* * *     Форумы на Наша-Life THREAD  * * *

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
THREAD : Динамический свет в Portal 2
Started at 04-07-2010 14:45 by N[1]
Visit at https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?threadid=54070
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 1]
Author : N[1]
Date : 04-07-2010 14:45
Title : Динамический свет в Portal 2

Пересматривал я тут ролики с [b][color=blue][u]Е3 Portal 2 Demo[/u][/color][/b], и обнаружил кое-что интересное.

В ролике, где демонстрируют пневматическую трубу, которая засасывает объекты, на [b]00:36[/b] и [b]1:12[/b] можно заметить, как свет в следующей комнате, куда мы заходим, резко меняется и образуется динамическая тень. На 1:12-1:13 это четко видно. Нажмите на паузу и посмотрите на пол в следующей комнате, а потоv нажмите play и вуаля! что случилось с тенью?

Это говорит о том, что изначально на карте динамический свет активен не везде. А когда заходим в определенные триггеры, видемо только тогда они его активируют...

Странно, похоже Valve опять сделали как-то косячно и чтобы создавать карту для Portal 2, нужно будет париться с этими тригеррами и источниками света...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 2]
Author : InterH@lfer
Date : 04-07-2010 15:19

Гм, это пре-версия! Наверняка облегчат процесс поставки дин. света в процессе разработки...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 3]
Author : Barnacle
Date : 04-07-2010 15:21

А о чём тема то? =\
И как это относится к кодингу?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 4]
Author : N[1]
Date : 04-07-2010 16:03

Ну наверное все-таки дин. свет делается кодингом о_0

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 5]
Author : Bogomol
Date : 04-07-2010 17:53

Да резкое появление света бросается в глаза, но я тоже подумал что это пока издержки разработки. вроде как "с этим все ясно, в конце один параметр исправим и все будет хорошо"

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 6]
Author : OLmer
Date : 04-07-2010 17:53

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от InterH@lfer [/i]
[B]Гм, это пре-версия! Наверняка облегчат процесс поставки дин. света в процессе разработки... [/B][/QUOTE]Гм, это дурацкая версия! Динамическое освещение обычно так и работает, не сразу на всей карте, а только в определённой зоне видимости относительно игрока. И половинчатых вариантов, мол "[i]это у нас будет в пре-версии, а в полноценной будет иначе"[/i] никто не делает. Не продуктивно.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 7]
Author : KLIMaka
Date : 04-07-2010 18:56

[quote]И половинчатых вариантов, мол "это у нас будет в пре-версии, а в полноценной будет иначе" никто не делает[/quote]
Да, конечно... В коде столько костылей забито и в связи с Е3 2003, и в связи с очередным эпизодом, и в связи с кривизной рук... Так делают, а вальвы так тем более, и по моему так с особым удовольствием!

А по топику - так ничего здесь особого нет. Не хочешь с триггерами париться? Ну и лепи без триггеров, пусть светит всегда динамический свет, но тогда и производительность тю-тю. А если "привыкли руки к топорам" и хочется конфетку задешево - то ничего из этого не выйдет. За хорошую картинку и высокую производительность всегда нужно бороться.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 8]
Author : ***(Mr Roma)***
Date : 04-07-2010 19:50

Ничего особенного там нет, пофикшеный енв_прожектедтексуре поставленный на карту, и блок лайт праттаченный к модели ( или брашу ) на карте, и когда та стена отодвигается, то тени кидаются на пол. В своем моде я уже такое сделал, работает на ура, но попарится с настройками приходится часто, что б добиться четких теней.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 9]
Author : Breever
Date : 05-07-2010 01:51

Конечно, это было видно по первым скринам, что дин. свет там делается прожектедтекстурой, маленько подкрученной.
А т.к. это вычислительно дорогая вещь, то использовать ее будут явно не везде, а только в некоторых местах, где это выглядело бы особенно красиво.
Хотя я игры валвов люблю не за красивую картинку :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 10]
Author : N[1]
Date : 05-07-2010 03:55

Дык значит по-сути ничего нового они не придумали? По идее мы сами могли пофиксить env_projectedtexture (или как там его) и получить такую подобную картинку?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 11]
Author : Тим
Date : 05-07-2010 07:58

По мне, свет там иной, ну явно что-то лучше нашей версии прожект текстур)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 12]
Author : ***(Mr Roma)***
Date : 05-07-2010 09:19

N[1], ну конечно. Вот пример как у меня работает env_projectedtexture:
[url]http://rghost.ru/1878127[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 13]
Author : manJak
Date : 05-07-2010 15:27

Разница только в том, что в текущей версии движка эти "фонарики" нельзя проецировать ортогонально. Ибо по какой-то извращённой логике матрицу проекции движок строит сам, у себя внутрях.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 14]
Author : N[1]
Date : 05-07-2010 17:18

У меня иногда возникает ощущение, что Valve специально портят людям нервы и не уважают игроков и модмейкеров и\или просто боятся чтоль конкуренции с их стороны? о_0 Специально убирают какие-то функции движка при том оставляя намеки на них, чтоб у девелоперов слюнки текли но ничего сделать они не могли (((

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 15]
Author : ***(Mr Roma)***
Date : 05-07-2010 19:05

Просто таким способом они отбирают избранных из модмейкоров :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 16]
Author : LLIyruk[Khb]
Date : 06-07-2010 00:19

А может это связанно с HDR?Если присмотреться внимательно динамичный свет не резко становится... да и ярко слишком в помещении... возможно HDR влияет на динамичный свет?Или это все-таки недоработка VALVE?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 17]
Author : ***(Mr Roma)***
Date : 06-07-2010 06:54

LLIyruk[Khb]
Выпей йоду.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 18]
Author : Breever
Date : 06-07-2010 14:12

[quote]возможно HDR влияет на динамичный свет?[/quote]
Каким образом?
Вообще, насколько я знаю, алгоритм ХДР примерно такой: рисуем сцену не в бек-буффер, а в текстуру. Потом делаем с ней все, что нужно и смешиваем с начальным изображением.
Т.е. тени и освещение могут только засветлиться.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 19]
Author : Barnacle
Date : 06-07-2010 14:22

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Breever [/i]
[B]Каким образом?[/B][/QUOTE]

Таким же, как Ambient Occlusion влияет на "Кинематографическую физику". :D И разумеется это недоработка Valve. :rolleyes:

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 20]
Author : manJak
Date : 06-07-2010 16:31

Breever, это ты блум описал)
У хдр нет чёткого "алгоритма", его можно реализовывать множеством методов. В сегодняшних движках сцена обычно рендерится в многобитную текстуру (16 бит фиксед- или флоатинг-пойнт) и дальше "конвертируется" в 8 бит с учётом экспозиции. )

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 21]
Author : The FiEctro
Date : 26-07-2010 20:37

Разве в текстуру? По моему в лайтмапу. Вроде тока ХДР скайбоксы есть, и материалы у них соответствующие, остальные текстуры обычный дифуз, однако на карте скомпилированной с хдром на этих материалах он есть, хоть нигде и не прописан.

Динамический свет был еще в первом хл (оригинальном), думаю остался и в хл2 со времен беты. Другой вопрос динамические тени, с ними валв накосяче как следует. Всё этот дурацкий директ, одни костыли с ним... 
Мировых теней думаю ждать бессмысленно.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 22]
Author : Stone
Date : 26-07-2010 21:13

Маньяк имел в виду как каждый кадр считается..

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 23]
Author : manJak
Date : 26-07-2010 22:21

Ыгы.

> Всё этот дурацкий директ, одни костыли с ним...
Это всё тебе Ксерокс внушил. =) При должном умении, имхо, под винду одинаково удобны как огл, так и дх (9-й). А начиная с десятого дх, так и вовсе сплошная стандартизация кругом, которой от огл не дождёшься я думаю ещё долгое время)

Не то чтобы я эксперт в этих делах..

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 24]
Author : Breever
Date : 27-07-2010 04:42

[quote]которой от огл не дождёшься я думаю ещё долгое время[/quote]
Почему же? Начиная с 3-го ОГЛ рисовать можно только через буфер в видеопамяти, только треугольниками и пр. Много всего выкинули и пометили устаревшим. Т.е. очень даже стандартизировали все.

По конечному результату разницы действительно нету что использовать. Ведь по сути ты используешь один и тот же инструмент - свою видеокарту, только программируешь ее по-разному.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 25]
Author : Barnacle
Date : 27-07-2010 04:54

[b]manJak[/b], видимо имел в виду то, что DX настолько "опопсел", из-за чего можно "двум тыками" собрать "Крузис", в отличии от сегодняшнего OpenGL. :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 26]
Author : manJak
Date : 27-07-2010 10:46

Вы все меня не поняли. :D
Я имел ввиду, что если производитель карты говорит "есть поддержка DX10", то [i]все[/i] фичи дх10 без исключений этой картой обязаны поддерживаться. В противном случае эта карта не удовлетворяет [i]стандарт[/i] дх10 и автометически не является дх10-совместимой)
Это снимает с программиста бремя проверки поддержки каждой малейшей финтифлюшки, как было до дх10. И является причиной столь частого выхода новых версий дх после десятого.
А в огл всё так и осталось: хочешь использовать фичу - изволь проверить поддержку одного из 100500 расширений. >_<
Ну а обилием примеров дх всегда славился, так что собрать кризис на нём в каком-то смысле действительно проще. :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 27]
Author : The FiEctro
Date : 27-07-2010 11:20

>> Я имел ввиду, что если производитель карты говорит "есть поддержка DX10", то все фичи дх10 без исключений этой картой обязаны поддерживаться. ....
....Ну а обилием примеров дх всегда славился, так что собрать кризис на нём в каком-то смысле действительно проще.

Вся беда директа как раз в том, то что работает тока на 10 директе на какой нить хай энд видюхе, может работать и на ГЛ, на каком нить чахлом 5м Гыфорсе (так зачем платить больше :confused: ?). Да и потом писать для каждой версии директа новый рендер это кошмар (поэтому и отпадает необходимость проверять кучу расширений). Насчет стандартов, у каждой версии директа они тоже разные. Это конечно моё ИМХО. 

Да и потом, директ работает тока под виндовс, а учитывая что валв сейчас ориентируются на кроссплатформеность, это тоже довольно крупная проблема.

>> Ну а обилием примеров дх всегда славился, так что собрать кризис на нём в каком-то смысле действительно проще.

Это да. Но если было бы столько же книжек как и по Директу, думаю ГЛ бы не уступал и по этому параметру.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 28]
Author : manJak
Date : 27-07-2010 13:00

> то что работает тока на 10 директе на какой нить хай энд видюхе, может работать и на ГЛ, на каком нить чахлом 5м Гыфорсе
Ну-ка примерчик. о_____О
А вообще, если пишешь игру не под топовое сегодняшнее железо, то каким боком в таком разе дх10 здесь замешан? Речь-то ведь именно о том, что упрощается процесс программирования графики под [i]современное[/i] железо. Не вечно же сидеть на ривах и вуду, основная масса сегодняшних игропроизводственных контор едва ли задумывается о поддержке карт старше 6-й серии гефорцов (и соответствующих поколений радеонов). И плевать они хотели на мнение кулибиных вроде Ксерокса. =)

> писать для каждой версии директа новый рендер это кошмар
А зачем? Мы ведь всё ещё про дх версий >=10 говорим, так что мы имеем в основном расширение функционала, а не его изменение. Так что писать отдельн рендереры под 10.0, 10.1, 11.0 итд это глупость. Оо Оно имело смысл например при переезде с 8 на 9 или с 9 на 10.
И неизвестно ещё что кошмарнее: новый рендерер на каждую мажорную версию апи или бесконечные проверки расширений на каждый чих. :)

> учитывая что валв сейчас ориентируются на кроссплатформеность, это тоже довольно крупная проблема
Та какая проблема.. Написали транслятор инструкций и дело с концом) "Ничего, у яблопоклонников железки крутые, переварят. Денег-то - куры не клюют", - думают вальвешники. :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 29]
Author : Lex4art
Date : 27-07-2010 13:04

[quote]Да и потом, директ работает тока под виндовс, а учитывая что валв сейчас ориентируются на кроссплатформеность, это тоже довольно крупная проблема.[/quote]
Кроссплатформенность Valve - это под мак что-ли? Ну, принес чемодан денег в Вальв угадайте кто - они и сделали. Смысла же без вливаний делать мульти-платформу - ровно ноль: MAC это 5% компьютеров, Линуксы - еще 2%, остальное - винда. Т.е. тот, кто в муках родит  OpenGL кросс-платформу - лишь на 7% может повысить свою аудиторию(а значит и продажи). Да и немало юзеров линукса/маков вообще не заинтересованы в играх и подобном - такие платформы выбирают под специфические/профессиональные задачи или в по религиозным соображениям/под очень слабое железо. С такой аудитории много не наваришь - из этих 7% дай бог 1-2% будут покупать. Да и то, что установлено в мак-ах в качестве видео - это слезы, игры под это урезать - это ж насколько надо нелюбить то, что делаешь...

Имхо конечно.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 30]
Author : The FiEctro
Date : 27-07-2010 13:27

>> Ну-ка примерчик. о_____О

[url]http://hlfx.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=1903&postid=56807#post56807[/url]

>> А вообще, если пишешь игру не под топовое сегодняшнее железо, то каким боком в таком разе дх10 здесь замешан? Речь-то ведь именно о том, что упрощается процесс программирования графики под современное железо. Не вечно же сидеть на ривах и вуду, основная масса сегодняшних игропроизводственных контор едва ли задумывается о поддержке карт старше 6-й серии гефорцов (и соответствующих поколений радеонов). И плевать они хотели на мнение кулибиных вроде Ксерокса. =)

То то гляжу что последние игры, все на одно лицо :).
Ты так говоришь потому что живешь в Москве, тебе достать топовое железо не проблема, а в какой нить Самарской области в Туево кукуево, достать последний Гыфорс или Радик почти нереально. 

На Ксерокса мне || если что. 

>> основная масса сегодняшних игропроизводственных контор едва ли задумывается о поддержке карт старше 6-й серии гефорцов (и соответствующих поколений радеонов).

Ага, те еще шутники, прикручивают PhysX для физики коробочек, таких людей я вообще не понимаю.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 31]
Author : manJak
Date : 27-07-2010 14:40

> [url]http://hlfx.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=1903&postid=56807#post56807[/url]
А говоришь параллельно) Не параллельно, раз слепо внемлешь каждому слову. Уважаемый Ксерокс имел здесь ввиду, что мягкие частицы стали весьма популярны в последнее время.
Суть мягких частиц сводится к фейду их альфы в ноль при уменьшении разницы в глубине между ними и сценой позади. Всё что для этого нужно - возможность чтения буфера глубины (копирование в текстуру или же (как в железках поколения дх10) прямое чтение) и маломальские пиксельные шейдеры. Всё это может гефорц FX.

> Ты так говоришь потому что живешь в Москве
Ага, ещё скажи что денег у меня больше потому что в москвич..
Это не потому что я в Москве, а потому что крупные разработчики тупо считают поддержику старого железа невыгодной. И небезосновательно считают. Статистика - наука жестокая: какая крупная контора будет думать о жителях такой-то области такой-то страны, когда 90% их целевой аудитории сто лет как имеют эту пресловутую поддержку дх10 в своих системах?
(Аналогоя - разработчики MMOG и систем цифровой доставки не будут думать о модемщиках.)
[spoiler]К слову сказать, железо я не обновлял почти четыре года.[/spoiler]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 32]
Author : Lex4art
Date : 27-07-2010 16:22

А есть практический смысл вытягивать новомодные *тяжелые для GPU* на стареньких видиокартах?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 33]
Author : manJak
Date : 27-07-2010 16:37

Ну оно не такое уж тяжёлое, если умеренно пользоваться )
Естественно, вычислительная мощность в разы ниже, но и кризисы никто не собирается портировать на старое железо)
Ну и конечно же фактор "я сделал это!" играет роль, по себе знаю. :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 34]
Author : The FiEctro
Date : 30-07-2010 15:27

А мы уже рубим ^_^. На скриншоте тени Detler'a портированые из алиен сварм. 4 динамических источника света с тенями + искусственный амбиент.
[img]http://pix.academ.org/img/2010/07/30/532c3b533c9b0d81e69abb852a6759bc.jpg[/img]
Солныфко.
[url]http://pix.academ.org/img/2010/07/30/2b2f47e68910fb361accee6d1adc2398.jpg[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 35]
Author : Master 4if
Date : 30-07-2010 15:47

Я такой свет уже прекрепил к сканерам, они теперь летают и освещают всё вокруг своим динамическим светом) Детлер как всегда на высоте)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 36]
Author : ***(Mr Roma)***
Date : 30-07-2010 16:01

Ну, на самом деле там ничего сложного нет... просто надо внимательно копипастить, что б не получилось этого :)
[url]http://img442.imageshack.us/f/envprojectedtexturetest.jpg/[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 37]
Author : manJak
Date : 30-07-2010 16:46

***(Mr Roma)***
Хехе, пофиксил-таки) В чём, интересно, трабля была?

зы: Я так и не понял смысла портирования кода из асв))

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 38]
Author : ***(Mr Roma)***
Date : 30-07-2010 17:41

Ну самый большой плюс пока - это нежная смена цвета и яркости прожекттексы, и перемененная которая задает скорость этой самый смены цвета. Ну и еще конечно личный опыт, может проаапрейжу фонарь, и можно будет сделать как бы настоящий фонарь от других нпс, а не дежевый спрайт :), или от того сканера как от игроков в АS, когда он выбирает Flashlight attachment. Думаю будет здорово :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 39]
Author : manJak
Date : 30-07-2010 18:59

А, там фейдинг значит есть.. Понятно)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.hl-inside.ru at 21.05.2024 12:37:53