* * *     Форумы на Наша-Life THREAD  * * *

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
THREAD : Parallax
Started at 21-07-2009 15:21 by Тим
Visit at https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?threadid=51463
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 1]
Author : Тим
Date : 21-07-2009 15:21
Title : Parallax

Всем привет.

Народ, помогите найти parallax shader для EP2. Заранее большое спасибо.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 2]
Author : Xelious
Date : 22-07-2009 05:51

Это бессмыслено. Параллакс в сорсе жрет ресурсы шоппц.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 3]
Author : Тим
Date : 22-07-2009 08:54

да мне пофиг, вот надо и все!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 4]
Author : freeman85
Date : 22-07-2009 10:18

[b][color=blue]G[/color][color=red]o[/color][color=yellow]o[/color][color=blue]g[/color][color=green]l[/color][color=red]e[/color]! [url]http://tinyurl.com/nhlueg[/url][/b]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 5]
Author : Тим
Date : 22-07-2009 12:58

Ну блин как будто я не искал.... Я гугл до дыр протер...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 6]
Author : freeman85
Date : 22-07-2009 15:39

Дооо... Там первая ссылка - то что тебе нужно.
Там есть ссылка в которой есть ссылка, [url=http://developer.valvesoftware.com/wiki/Parallax_mapping]которая[/url] открывает глаза.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 7]
Author : Тим
Date : 22-07-2009 17:24

Дооо... еслиб там не были битыми ссылки, яб сюда не писал

[size=1][i]Тим добавил [date]1248280675[/date]:[/i][/size]
Доо.. и еще взгляни в первые строчки : This downloadable shader only works in the ep1 engine

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 8]
Author : Vasez
Date : 22-07-2009 18:16

Насколько мне известно, для еп2 не написали еще такого шейдера , по крайней мере для общего пользования.
Сейчас в OBM поставили этот вопрос и тоже думаем

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 9]
Author : freeman85
Date : 22-07-2009 20:27

[quote]Доо.. и еще взгляни в первые строчки : This downloadable shader only works in the ep1 engine[/quote]
[quote]которая открывает глаза.[/quote]
Именно это я имел ввиду.
Это же оффициальная вики сдк! Значит такого шейдера наверняка нет.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 10]
Author : BloodyFoxy
Date : 26-07-2009 13:23

Е... А нету Parralax'a такого, что бы не надо было прописывать (шейдер)?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 11]
Author : Lex4art
Date : 26-07-2009 13:43

Пока нет... да и забейте в любом случае: параллакс работает только на плоских поверхностях без глюков более-менее. Изгибы дают артефакты как правило + параллаксовый рельеф не сглаживается (нет антиалиасинга на нем) - тоже не есть хорошо... делайте честный рельеф лучше уж, не самая ценная фишка этот параллакс на практике... ждем DX11 и дисплейсмент маппинг - там все по-чесному ^^

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 12]
Author : ROCK
Date : 31-07-2009 11:25

Lex4art
да не скажи))) я вот в тестовых сценах под еп1 нашел более чем достойное применение для параллакса в рамках ограниченности сурсовой геометрии.
другое дело если бы он работал как в дум3 движке с минимальной просидкой производительности.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 13]
Author : ROCK
Date : 03-08-2009 10:35

[url]http://img407.imageshack.us/img407/1236/parallaxtest0028.jpg[/url]
[url]http://img262.imageshack.us/img262/8946/parallaxtest0037.jpg[/url]
браши и параллакс.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 14]
Author : Frozen442
Date : 03-08-2009 11:23

т.е. все эти впуклости на стенах тоннеля - параллкас?мощно

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 15]
Author : Тим
Date : 03-08-2009 12:09

как  плохо что для ep2 еще не сделали его...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 16]
Author : ROCK
Date : 03-08-2009 12:51

Frozen442
и выпуклости и сами провода параллакс с альфатестом на брашах)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 17]
Author : FishMan
Date : 09-08-2009 16:33

Рок, а кодеры ваши чего говорят, оптимизировать это можно? Мне вот сдаётся, что у автора просто руки кривые были... Ну не может этого быть, что именно на сурсе параллакс такой просад фпс даёт! Какая вообще разница какое двигло? Оо

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 18]
Author : ROCK
Date : 12-08-2009 23:41

Блин, ты знаешь когда этот параллакс сделан был? Тогда еще вообще не было метода рельеф-маппинга, который шустрый и красивый.
хех, а мы то походу если вдруг выйдем то на уз;)
в пень эти все параллаксы, лучше честно сделать моделями и иметь честный селф-шадоу

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 19]
Author : Frozen442
Date : 13-08-2009 11:16

Так ведь в моделях то и проблема в сурсе,они ведь тень сами на себя не кидают.Если тока -staticproplighting,но он глючен и для него нужна сетка плотная.Словом,я этому параметру не доверяю,но протестить можно

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 20]
Author : Тим
Date : 15-08-2009 10:47

Может наши талантливые коддеры с форума сделаю параллакс для ep2 ? )))

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 21]
Author : KLIMaka
Date : 15-08-2009 11:42

Самый облом в том, что прийдется перекомпилировать стандартные шейдеры, а это ~2х суток (как Маньяк говорил, я не рисковал пробовать :) ) Поэтому отладка представляется сумашествием каким-то. Если что-то не так пойдет, то ради изменения в пару буков еще пару суток ждать. А так идей много - и дитейл-бамп, и анизатропное освещение, и параллакс, и селфшадоу на моделях, и фонг на лайтмаппед. 

А пока Маньяка нет, меня с понедельника тоже не будет. С сентября, думаю, с Маньяком по этому поводу поговорим, да скооперируемся мож, хоть к божескому виду сурс приведем ;) Вот он уже травичку сделал раз в 50-60 быстрее вальвовской, и это не предел! ))

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 22]
Author : Frozen442
Date : 15-08-2009 17:43

опаньки 0_o
Парни,вы наша надежда! :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 23]
Author : FishMan
Date : 15-08-2009 18:05

Клим, сурс-спид три не забывай, а ещё он баллистику замутил, правда пока WIP )) Зато ты колиматор сделал ))
А травку ещё и взрывать можно ))

Я, как и говорил, всеми четырьмя за вашу совместную работу ))

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 24]
Author : KLIMaka
Date : 15-08-2009 19:55

А че, спид-три готов ужо? Не знал :)

А травку вам пусчай Фиш показываеть, а то я не не знаю, мож это конфиденциальная информация какая-то ))

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 25]
Author : Lex4art
Date : 16-08-2009 07:00

Хочешь сделать хорошо - сделай это сам :D. Похоже Вальве реально зависла на маркетинге - "чтобы игры хорошо продавались - они должны идти на майнстриме по опросу стима", пофиг на прогресс и нововведения - лишь бы ничего особо не менять (дешевле!) и хорошо продавалось. Судить их не буду - в конце-концов это действительно работает - но то, что максимум из движка (точнее из принципов, на которых он построен) не выжимают - это факт. Та же Mirrors Edge - это реалтаймовый анриловский-3 редактор в котором видишь уровень уже с анриловским освещением и можешь прямо в редакторе играть + после завершения работы над дизайном уровня включают аналог VRAD-a и получают еще и радиосити. Почему Вальв не делает такое - понятно почему, это же ажно целый Хаммер переписывать надо...

Остается надеятся что таки ЕП3 будет более технологичным...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 26]
Author : FishMan
Date : 17-08-2009 20:59

[quote]А че, спид-три готов ужо? Не знал[/quote]
Не... under construction )
Сам то он уехал, приедет посмотрим, что привезёт с собой )

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 27]
Author : ROCK
Date : 18-08-2009 18:45

Немного оффа
знаете господа, мне кажется валв денег нагребла не мало и сидят там не дураки. Имхо то про еп3 нет никакой информации и нет самое главное никакой визуальной информации они серьезно взялись за обновление движка (по части графики так точно), так что не стоит горевать)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 28]
Author : FishMan
Date : 20-08-2009 22:59

Кстати, те же мысли посещают...
Почти уверен, что они там движок переделывают, а Л4Д2 тупо для затравки отрыгнули... да и не вальвовские методы это: доить покупателей фаст-сиквелами. Полюбому стратегия какая-то хитрая, прикрытие для еп3, чтобы народ отвлечь...
Ну не могут они просто столько времени делать Еп3 и кроме концептов ничего не показать, полюбому, перерабатывают двигло...
Посмотрим в общем, правда, скорее всего не раньше чем выйдет Л4Д2...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 29]
Author : Lex4art
Date : 27-08-2009 14:07

Вообще если подумать - финансов у Вальв сейчас больше, чем когда-либо. Если захотят сделать серьезный апдейт - сделают :).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 30]
Author : manJak
Date : 15-09-2009 15:00

ROCK, скрины потрясные. ^^
А у медлительности этого шейдера, думаю, причин как минимум две:
1) он написан на 2.0b; тогда в движке, насколько я знаю, вроде не было поддержки 3.0 вовсе, так что в этом смысле движок действительно виноват.
2) древний алгоритм (с той поры многое было изобретено) + возможно упомянутые неизтогоместарастущие руки. :)

Насчёт двух суток компила))
Во-первых это немного преувеличенно) Во-вторых это на моём ведре)) В-третьих это [i]все[/i] шейдеры, а нам ведь по сути только lightmapped и мб vertexlit нужны (хотя они львиную долю времени и занимают..). Ну а в-следующих, дебажить надо, само собой, на кошках, т.е. на отдельном шейдере, и только на самой последней стадии втыкать результат в вальвовский кот (если вообще делать это, ибо кол-во комбинаций, а значит и время компила увеличатся многократно).
В общем, по-любому выходит, что работёнка адская, и хорошо бы иметь под рукой что-то вроде Deep Blue. %)

> фонг на лайтмаппед
Вот кстати хорошо бы обсудить)
В лайтмаппед ведь не передаются источники света (и передавать их вручную мало того что не реально, так её и бессмысленно - блики же будут сквозь стены светить))). Есть только радиосити бамп (ТМ), в устройстве которого я слегка поковырялся, но всё же слабо представляю всю математику и не знаю, удастся ли запользовать эти трёхцветные лайтмапы в фонговых целях..

> правда пока WIP
Да у меня вообще всё на свете - вып. :D Исключений - раз-два и обчёлся.

Что касается эп3, не люблю я делать оптимистичные прогнозы) Пущай делают что хотят, я лично не надеюсь вообще ни на что, кроме собственно факта выхода эп3)))

> посмотрим, что привезёт с собой
Ы.. :unknown: Загляни на почту, если ещё не)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 31]
Author : KLIMaka
Date : 15-09-2009 20:09

> так её и бессмысленно - блики же будут сквозь стены светить))
Ну как-бэ на вертекслитах благополучно светят ))  Насичет радиосити бампа я тоже както сильно не смотрел, но там чета хитро )) Просто нада глянуть на лайтмапу в ее истинном виде.

> если вообще делать это, ибо кол-во комбинаций...
Ну как же не втыкать? Втыкать обязательно! Параллакс-то параллаксом, но это не освобождает от просчета всего остального - диффуз, спекуляр, тени, туман, финал-аутпут и пр. Не думаю, что будет разумно выносить это все в отдельный шейдер без статического бранчинга.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 32]
Author : manJak
Date : 15-09-2009 21:07

> на вертекслитах благополучно светят
Нуу модели ведь как рендерятся:
фор ич модел
{
взять лайтинг оригин;
взять по нему несколько лайтов (пару точечных, солнышко..) для которых этот оригин виден;
взять эмбиент-куб + запихать в него ещё несколько менее важных лайтов;
бла-бла-бла;
отрендерить меши модели;
}
А с брашами как быть?) Они же валв знает как рендерятся! В том смысле, что всё напрочь запаяно в движок (насколько известно [i]мне[/i]). Подозреваю, что по одному DIP-у на полигон с уникальной лайтмапой (иначе как объяснить неимоверную медлительность?). И если бы была возможность внедрицо в этот процесс, пришлось бы для каждого фейса искать лайтинг оригин..
Может всё и не так мрачно, но я уверен, что аналогия с моделями не прокатит)

> Параллакс-то параллаксом ...
Ну, насколько я знаю, этот Найдёнов сначала сделал костяк шейдера, а позже облепливал его финтифлюшками) Другое дело, что сейчас сложность того же лайтмаппеда выросла настолько, что такой подход уже спорным становится.. Так что пожалуй да, придётся внедрять в вальвокод))

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 33]
Author : KLIMaka
Date : 15-09-2009 22:03

> А с брашами как быть?)
Ну я это сказал к тому что на вертекслитах благополучно сквозь геометрию светят лайты. И я тоже не думаю что так вот прямо просто можно юзать а-ля вертекслит, хотя эта информация в PVS'ах лежать должна и в лайтмапед гипотетически должна быть доступна. Но это как всегда праздные рассуждения )) 

>Подозреваю, что по одному DIP-у на полигон с уникальной лайтмапой
А я подозреваю, что по drawcall'у на каждый полигн. Ведь с одной лайтмапой могут быть полигоны и с разными шейдерами и разными текстурами и прочим. BSP в этом смысле очень беспощаден - только пространственная структура, но никакой drawcall-оптимизации, увы. Хотя может вальвы чего и докрутили.

>пришлось бы для каждого фейса искать лайтинг оригин
Хм, и зачем?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 34]
Author : manJak
Date : 16-09-2009 00:01

> А я подозреваю, что по drawcall'у на каждый полигн.
Ну, собственно, я имел ввиду, что то, что в хаммере выглядит как один полигон, в конечном итоге является целой их кучей в зависимости от лайтмапскейла, и каждый рендерится отдельно. :)

> и зачем?
Чтобы найти источники света тем же методом, что и для моделей. Но это, естественно, маразм))

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 35]
Author : KLIMaka
Date : 16-09-2009 08:54

Ну а ты уверен в том что именно "взять лайтинг оригин;взять по нему несколько лайтов"? Я все же думаю что ссылки на лайты лежат в листах PVS, и каждый раз они не отыскиваются. Максимум что - так это эмбиент куб ближайший в листе ищется, а все остальное - энвмапа, лайты, - они жеско к листам привязаны. ИМХО

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 36]
Author : manJak
Date : 16-09-2009 13:34

Так оно и есть по сути) Только листы, имхо, не те что для определения видимости юзаются, а те что рад генерит, делая разрезы по границам световых (ну или теневых)) объёмов. Доказательство: Берём в руки проп и выносим-заносим его в тень от детейлового браша. Он реагирует на это адекватно, однако mat_leafvis 1, естественно, не показывает в этом месте разрезов.
А вот кубик, по моим наблюдениям, похоже вычисляется как раз для каждого визлифа.. Хотя мб я плохо наблюдал))

[size=1][i]manJak добавил [date]1253104628[/date]:[/i][/size]
Кстати насчёт энвмапы. Тут-то как раз вальвешники сфейлили)) Тупо берётся ближайшая, а прямая видимость не проверяется. В итоге кубмапы спокойно "просвечивают" сквозь стены)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 37]
Author : Lex4art
Date : 16-09-2009 14:39

[b]>>Кстати насчёт энвмапы. Тут-то как раз вальвешники сфейлили)) Тупо берётся ближайшая, а прямая видимость не проверяется. В итоге кубмапы спокойно "просвечивают" сквозь стены)[/b]
Не, не сфейлили. Если прикинуть ситуации типа "барная стойка"/толстые колонны и т.д. - оно в таком случае должно работать именно по этому фейловому принципу, а если отсечется - будет не правильно. Кубымапы маппер же расставляет - все в его руках :).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 38]
Author : manJak
Date : 16-09-2009 16:49

Ну по крайней мере, можно было бы искать ближайшую кубмапу в PVS оригина..
В общем нафиг, оставлю я эти гипотезы)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 39]
Author : Lex4art
Date : 16-09-2009 16:55

Да ну, придется при ручной расстановке кубымап еще и гадать - в видимых она листах или нет для движка... проще как есть - ближайшая и все.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 40]
Author : FishMan
Date : 16-09-2009 18:02

Да не, на самом деле, да, зачем исправлять кодингом кривые руки левелдизайнера?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 41]
Author : manJak
Date : 16-09-2009 18:15

Затем, что у лвлдизайнеров этой проблемы не было бы как таковой, если бы программеры немного напряглись) У вальвы философия "пусть лучше эти дизигнеры шишки набивают" много где просматривается, хаммер - самый яркий пример.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 42]
Author : FishMan
Date : 17-09-2009 03:55

Скупой платит дважды! ))

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.hl-inside.ru at 28.04.2024 05:33:27