может и правда мне мои родители говорят постоянно о том, что мне надо было пацаном родиться - мне нравятся Кинофильмы про войну, про спецназ и вообще - подвижные и динамические Фильмы (еще я люблю космическую фантастику, но это ужо оффтоп).

выношу на Ваше обсуждение еще один Фильм. вернее сериал - 8 серий я ужо видела, может и продолжение будет. что вы думаете об этом Кино?

хехе этот фильм "по-америкосски" сделан. Интересный, но уж что-то у них там все быстро получается... Так не бывает...

P. S. Опрос неплохой, но последние 3 ответа совершенно ни к чему . Это другая тема...

а это специально сделано - я хотела убить сразу 2 зайцев: узнать отношение к армии и узнать готовность наших ребят идти в армию =)

Извиняюсь если этот пост кому нить покажется флудом ( и не хочу обидеть автора темы), но тема - "коктейль" даже не из двух а из 3 зайцев: отношение к армии, как влияет отечественный кинематограф на неё и обсуждение фильма "спецназ"...
ты бы уже определилась чтол...

P. S.
https://bbs.nashalife.ru/showthread...ht=%E4%EE%EB%E3

По теме кино - очень и очень неплохой сериал, хоть и пропагандистский, конечно. Но цели преследует самые положительные - воспитание патриотизма в молодёжи. Совсем другое дело, как оно работает на самом деле, воспитание это, но это совершенно другой разговор... Сериал же сделан добротно, с истинно русским юмором и с чисто русским подходом к решению некоторых проблем. Уважаю.

Что до реального состояния дел в армии, то уж конечно сериал, как впрочем, и любой другой фильм про армию, реального положения дел не отражает - ни в российской армии, ни тем более в нашей французстанской...

почему не отражает? не думаю, что Ты прав. смотри: там тоже есть юморные люди, ситуации, задания - вспомни хотя бы, как в первой серии - "сломанная стрела" - майор платов иже с ним танцульки устроили, после того, как банду теров замочили.

а любимое словцо перед боем - "потанцуем"? ничего не говорит? я много раз слышала о том, что в армии и то плохо, и это, а вот нито не видит за плохим хорошее.

никто не говрит о том, что армия существенно развивает физическое состояние человека, и не надо говорить про дедовщину - все зависит от того, как ты сам себя поведешь, прогнешься или нет.

надо помнить о том, что к тебе относятся так, как ты позволяешь к себе относиться.

я считаю, что в фильмах какая-то доля правды есть. причем, большая часть.

Я не сказал ничего насчет чувства юмора солдат и офицеров в реальной армии - все они такие же русские люди, как и создатели сериала. Говоря про реальное положение дел, я имел в виду дисциплину в первую очередь. Грамотность командования. Принятие правильных решений в нужных ситуациях. А в реальной армии, что в нашей, что в вашей (хотя у вас и гораздо меньше, конечно) - сплошное рас******ство и непроходимая тупость армейских чиновников. И это правда.



Ну начнем с того, что в сериале про дедовщину не сказано ни слова. Поэтому к теме это малость не относится.
Да, всё зависит от духа человека, от его способности стоять на своем до конца при любых обстоятельствах. Многие, очень многие, ломаются из-за страха перед количеством, толпой. Ну вот приходит зеленый пацан в казарму, а там человек десять-пятнадцать дедов, а он - хлюпик, потому что спортом ни хрена не занимался и т.д. и т.п. Вопрос: он сломается? Ответ: разумеется. И таких случаев 80-90%. Причины всего этого лежат очень глубоко, и их лучше не трогать.
С другой стороны, дедовщина в армии нужна в определенных количествах для вбивания в головы солдат дисциплины. А на флоте - так дедовщина вещь совершенно незаменимая. Вот мое мнение.

Ну, и напоследок. Конечно, в каждом фильме хоть какая-то доля правды есть. В данном конкретном случае она состоит в том, что наши спецназовцы пока еще одни из лучших профессионалов в мире. И доля этой самой правды в фильме очень значительная. Всё.

верно. про дедеовщину в Фильме не сказано ни слова. и это правильно. имхо.

теперь пойдем по самому твоему ответу. и поверь мне, это не "все", как Ты написал постом выше.

зеленый хлюпик в казарме, кт даже спортом не занимался? хм, сейчас каждый мало-мальски умный, подчеркиваю - умный, пацан знает, что в его жизни будет такой период, когда он станет солдатом. так и что - зная это, и будучи годным по здоровью (я имею в виду то, что это Натоящий Пацан) он не пойдет служить? а вот если пойдет, то ему однозначно необходимо и пресс качать и каким-нить видом борьбы заняться и много чего есть из того, чем занимаетмя Настоящий Пацан. а тех, кто "билет волчий" себе сделал, я не считаю ни за людей, ни, тем более, за Пацанов. оказвается, средний род - "оно" существует не зря - я так называю этих ребят. а это "оно", оказывается, еще и быкует, и возгудает иногда.

причины? к сожалению многие думают так: надо Мной всячески издевались, когда я пришел служить, "опускали" в моральном плане, почему Я не могу сделать это же вон с тем зеленым хлюпиком, который и занимался на "гражданке" только тем, что книги умные грыз, по магазинам да по кинотеатрам щлялся? а? Почему Я Не Могу?

и начинается. многие говорят про дисциплину. какая дисциплина в том, что двое "дедов" запинывают этого хлюпика до смерти? или делаю его калекой? причем походя, потому, что "скучно стало"? или ставят в ряд несколько хлюпиков и приказывают им присесть по 150-200 раз. ты знаешь, что это - присесть 200 раз? и что потом будет с коленками хлюпиков? неужели, придя в 1й класс ты сразу получаешь задания 11го?

дедовщина на флоте. не знаю, не знаю. и чем же это вас, уважаемый, она прельщает именно на ФЛОТЕ?


а вот то, что наши спецназовцы самые случшие в мире - поддерживаю и присоединяюсь.

Мы с вами, уважаемая, ударились в полемику. Как бы это флудом не сочли...



Путаешь причину со следствием. Отчего возникла дедовщина? От наплевательства, попустительства и пофигизма офицеров. А все заявления типа "Надо мной издевались, так чем я хуже?" - это только следствие. Я это говорю со стопроцентной уверенностью, потому что отец у меня - кадровый офицер, подполковник в отставке, медаль имеет за отвагу, а армию всю знает как пять пальцев. Так вот, когда он только начинал лейтенантом двадцать пять лет назад, в роте у него дедовщины никакой просто в принципе не было. Да, ему пришлось для этого надавать по морде одному сержанту, слишком возомнившему о себе. Да, он не раз гонял и сажал на губу всякого рода несогласных. Зато всего за полгода рота превратилась в образцовую, и отцу доверили потом командовать батальоном.
Что происходит сейчас в подавляющем большинстве случаев? Офицеры, не желая возиться с сопляками, сваливают всю воспитательную работу на сержантов-дедов. Что начинают делать деды - все прекрасно видят. Почему в наших (опять-таки не знаю, как в российских) погранвойсках нет пресловутой дедовщины? Конечно, тяжелейшие условия службы - раскалённая до +55 пустыня летом, и -20 градусов зимой, и всё это время дует порывистый ветер - всё это так. Но всё-таки дело в другом, а именно - ротные офицеры ночуют в одной казарме с солдатами, каждый подчиненный все время у них на глазах, они там просто все как единое целое. Там нет самой предпосылки для неуставных отношений, вот в чём вся соль.



Между прочим, у нас в школе одно время так и было. Повадились какие-то козлы из старших классов над желторотиками издеваться: деньги отбирать, за сигаретами гонять и т.п. Продолжалось это до тех пор, пока не заявился однажды в школу какой-то омоновец двухметровый, оказавшийся дядей одного из обиженных, и кончилось это дело одним сломанным носом и несколькими вывихнутыми руками. Прекратили.



Да не прельщает она меня. А дело вот в чем. Что есть армия? Куча молодых и не очень людей, причесанных под одну гребенку, и призванных защищать Родину. Чтобы их всех, разношерстных и со своим гонором и тараканами в голове, привести под один знаменатель, вдолбить каждому в голову дисциплину, нужен авторитет. Кто может быть этим авторитетом? Капитаны, лейтенанты, сержанты. Почему этим авторитетом - в хорошем смысле - не могут быть старослужащие, уже повидавшие эту службу? Никаких приседаний по 300 раз и никакого стирания чужих носков - только передача опыта. Вот в чем я вижу необходимость этой самой дедовщины.
Думаю, понятно, почему именно на флоте необходимость именно ТАКОЙ дедовщины видно невооруженным глазом. Представь себе какой-нибудь ракетный крейсер с экипажем в 1500 человек. И процентов 70 всего личного состава - новобранцы. А экипаж нужно подготовить как можно быстрее. Кто их должен учить - опять-таки в хорошем смысле - уму-разуму, где что нажимать и в какую сторону вертеть? Разумеется, старослужащие моряки, потому что у офицерского состава элементарно сил и времени не хватит на всё это.

P.S. Вся эта "Война и мир" сверху - исключительно личное.

значит нана гнать из армии поганиой метлой этих самых офицеров. понимаешь, дедовщина - это стереотип, и его нана ломать. тв прав был, когда упомянул об авторитете. но чтобы авторитет "задавил" дедовщину, имхо, надо воспитывть Пацанов с самого детства - был лидером, уметь разрешать конфликты, не "везтись" на провокации и т.д. и т.п. если этого нет - парень вырастает чет те знает кем: занимается всяким бесполезным, а полезное отбрасывает в сторону. вот таких Пацанов нана воспитывать, но, еще раз говорю, на примере авторитета.



а что они начинают делать? вместо того, чтоб все разжевать, положить в горлышко и протолкнуть - причем обращаясь с Пацаном как с Человеком, начинается: ты, урод, че не понял?! а в рыло? а если парень, родившись в интеллигентной семье, ни разу не слышал, чтоб отец на мать голос повышал? а тут на него не то, что голос повышают - орут и иногда матом. та у бедняжки истерика или ступор. а деды думают, что он по жизни недалекий.

и начинают есть бедного Хлюпика поедом. а тот вешается.


а кто говорил, что не надо защищаться? если не может защититься сам, проси помощи. правильно этот омоновец сделал - я б убила, причем с особой жестокостью =)



учить должны. но не палкой и без оскорблений, матюгов и пр. не хватает сил и времени? так кто мешает направить три, четыре, пять офицеров для обучения молодых солдат?

В этом-то все и дело. Ломание стереотипов - это как правило не конек общества, тем более нашего. Всё идет от нашей национальной черты, которая называется пох**зм. Типа, "моя хата с краю - ничего не знаю". Никто не хочет брать на себя ответственность, себя нагружать лишними проблемами, зато горазды все трепать языками - это у нас умеют и любят. А как до конкретики доходит - так от всех пшик.



Ну, собственно всё это опять же вытекает из вышеоговоренных причин.



Статья 97, часть вторая УПК РУ (или ст.105, ч.2 УПК РФ) - пожизненное заключение или расстрел=)



Ну, направят их. А они точно также плюнут на всё. Опять стереотипы, которые нужно ломать. И ломать их нужно с самого верха, с головы, так сказать. Как думаешь, что на уме у молодых офицеров, только что закончивших училище, когда они видят собственными глазами высший комсостав? Вот этих вот пузатых и толстозадых генералов, которые ходят-то с одышкой, не говоря уже про то, чтобы как-то там пошевелиться и чего-то сделать. Но которые непременно разъезжают на Мерседесах и BMW, строят себе трехэтажные домики в запрещенных местах и к армии, по сути говоря, имеют весьма отдаленное отношение.

Короче, пока у кого-нибудь не хватит решимости выпотрошить весь генштаб (ну или почти весь) и подготовить нормальное руководство, то ни о каком ломании стереотипов не может быть и речи.

а знаешь почему? потому, что, как ты сам написал, у нас пофигизм в голове. и каждый хочет чтоб его не трогали. вот если б нашласт какая-нить команда, кт с успехом решала бы все проблемы - стало легче б жить.


ну... за физическое - да. а за моральное =)


+5

Сериал этот смотрел, но только первые пару серий... Не очень понравлось, местами просто глупо сделано. Но смотреть вполне можно.
Оффтопить не особо хочется, лучше перенести обсуждение в специальный топик про армию, ссылка на который мелькала выше.

Скан

Что ж... полагаю, мы пришли хоть к какому-то решению. Благодарю за беседу=)

и тебе тоже спасибочки