Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Hiter_McKoyn
(Junior Member)

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Россия/Екатеринбург
Написал: 13 сообщений

Оценка: 0 Votes

Cool 
Безгильзовые патроны(За ними будущее?)
Сообщение #420875
Нынче модно всё облегчать: пиво - лайт, кола -лайт, сигареты - лайт. Вот дошли и до патронов. Пока всего один автомат поддерживает безгильзовые боеприпасы(G-11 от немцев). При этом скорость стрельбы возрастает, прегрев,затраты на гильзы, и вес полной обоймы уменьшается. Стоит ли это разработок новых видов оружия? Я думаю, да. Но рано об этом говорить, пока всего одна винтовка такого типа. А как Вы считаете?
It's like a... zom..., zom..., zombains! He-he, you got it? Zombains! He-he...
Alyx Vans
Old Post 22-07-2006 17:55
Hiter_McKoyn отсутствует Посмотреть данные 'Hiter_McKoyn' Отправить Приватное Сообщение для 'Hiter_McKoyn' Найти другие сообщения 'Hiter_McKoyn' Добавить Hiter_McKoyn в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
999
(Senior Member)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Котово
Написал: 202 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #420889
ИМХО будущее за ЖМВ.насчёт безгильзовых патронов-смотря какого калибра.если оставят 4.5(или сколько там) то они будут слишком слабы.
Old Post 22-07-2006 18:25
999 отсутствует Посмотреть данные '999' Отправить Приватное Сообщение для '999' Найти другие сообщения '999' Добавить 999 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Vespa
(Ъ)

Зарегистрирован: Aug 2005
Проживает: Великая Россия/Москва
Написал: 443 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #421363
Насколько я знаю по началу у создателей G11 были проблемы как раз с боеприпасом, нужно было защитить патроны от самовоспламенения. Потом стали применять другое метательное вещество. Да и патрон видимо сложный в производстве, нужно производственные линии переустраивать. Лично мне симпатичнее классические образцы патронов, с гильзами, ведь они так красиво выбрасываются при откате затвора.
Цитата:
Оригинальное сообщение от 999
ИМХО будущее за ЖМВ

Жидкость может потечь из гильзы, а пары могут сдетанировать. Будущее за чем то новым, нехимическим.
Old Post 23-07-2006 20:02
Vespa отсутствует Посмотреть данные 'Vespa' Отправить Приватное Сообщение для 'Vespa' Посетить домашнюю страничку Vespa Найти другие сообщения 'Vespa' Добавить Vespa в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
999
(Senior Member)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Котово
Написал: 202 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #421364
если делать как надо , то всё ништяк.темболее жидкость можно не заправлять в гильзы, а подавать в камеру сгорания.
Old Post 23-07-2006 20:05
999 отсутствует Посмотреть данные '999' Отправить Приватное Сообщение для '999' Найти другие сообщения '999' Добавить 999 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Vespa
(Ъ)

Зарегистрирован: Aug 2005
Проживает: Великая Россия/Москва
Написал: 443 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #421410
Цитата:
Оригинальное сообщение от 999
если делать как надо , то всё ништяк.темболее жидкость можно не заправлять в гильзы, а подавать в камеру сгорания.

Так пули всеравно придется подавать, резонно ли усложнять конструкцию?
Old Post 23-07-2006 22:25
Vespa отсутствует Посмотреть данные 'Vespa' Отправить Приватное Сообщение для 'Vespa' Посетить домашнюю страничку Vespa Найти другие сообщения 'Vespa' Добавить Vespa в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
999
(Senior Member)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Котово
Написал: 202 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #421596
зато стрелковые характеристики выше будут.может и будут перевооружаться на безгильзовые патроны, но очень нескоро.а жмв уже реальность.
Old Post 24-07-2006 10:15
999 отсутствует Посмотреть данные '999' Отправить Приватное Сообщение для '999' Найти другие сообщения '999' Добавить 999 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Don Rembo
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Россия, СССР/Москва
Написал: 203 сообщений

Оценка: 9 Votes 9 чел.

Сообщение #421651
Тем более что ЖМВ можно синтезировать бинарными, и только в камере сгорвния они будут активироваться, а так - безвредное вещество. А катриджи с пулями можно делать не на 25-30 штук, а значительно больше. Гораздо проще будет регулировать темп стрельбы, процесс зажигания не зависит от инерционности подвижных частей автоматики.
Old Post 24-07-2006 11:57
Don Rembo отсутствует Посмотреть данные 'Don Rembo' Отправить Приватное Сообщение для 'Don Rembo' Посетить домашнюю страничку Don Rembo Найти другие сообщения 'Don Rembo' Добавить Don Rembo в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Недобрый
(Junior Member)

Зарегистрирован: Aug 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 3 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #432598
По-моему будущее или за магнитным разгоном пули , или за системой Metal Storm (это когда ствол=магазин)
Нормальных людей нет.
Вы все в чём-то странные.
В этом ваша суть.
Если ты не странный, ты - не человек.
Если ты странный -это не доказательство твоей человечности.
Old Post 15-08-2006 00:33
Недобрый отсутствует Посмотреть данные 'Недобрый' Отправить Приватное Сообщение для 'Недобрый' Найти другие сообщения 'Недобрый' Добавить Недобрый в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Mytare Drake
(Затаившийся Дракон)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Солнечный и Далекий Хабаровск
Написал: 135 сообщений

Оценка: 6 Votes 6 чел.

Сообщение #432663
Ближайшее будущее - за старым-добрым унитарным патроном. А новый виток в этом направлении - безгильзовые боеприпасы (не уступающие традиционным патронам в принципе) - пока только 4.7 G11 представляет новое, наверное уже третье, поколение инд. стр. ор. Данный девайс, между прочим, превосходит даже восхваляемый АН-94, т.к. гораздо проще устроен и эргономичнее нашего автомата. Именно безгильзовый патрон позволяет очень просто организовать стрельбу с смещ. имп. отд.
Dragon and all.
Old Post 15-08-2006 06:55
Mytare Drake отсутствует Посмотреть данные 'Mytare Drake' Отправить Приватное Сообщение для 'Mytare Drake' Найти другие сообщения 'Mytare Drake' Добавить Mytare Drake в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Don Rembo
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Россия, СССР/Москва
Написал: 203 сообщений

Оценка: 9 Votes 9 чел.

Сообщение #432808
С точки зрения магнитного разгона то никакой носимой энергетики не хватит на одну автоматную очередь. Если и есть будущее у этого то только для разгона первых ступеней шатлов и орбитальных комплексов перехвата. Там на орбите можно поставить и ядерные генераторы для энергетики, и разгонные рельсы любой длины. Система ствол-магазин на мой взгляд интересна там, где требуется большая скорострельность (системы ближнего перехвата ракет). Для стрелкового оружия скорострельность выше 500-600 выстрелов в минуту не нужна, ее снижают конструктивными методами. Вес такой системы тоже будет выше, так как надо будет таскать расходные стволы. Причем пуля первая и последняя имеют разные баллистические характеристики из-за разного пути разгона.
Old Post 15-08-2006 11:25
Don Rembo отсутствует Посмотреть данные 'Don Rembo' Отправить Приватное Сообщение для 'Don Rembo' Посетить домашнюю страничку Don Rembo Найти другие сообщения 'Don Rembo' Добавить Don Rembo в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
999
(Senior Member)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Котово
Написал: 202 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #441841
в безгильзовых патронах используется порох.жмв разгоняют снаряды до более высоких скоростей(вроде бы до 4-5км/с вместо 2км/с у пороха).
Old Post 04-09-2006 10:33
999 отсутствует Посмотреть данные '999' Отправить Приватное Сообщение для '999' Найти другие сообщения '999' Добавить 999 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Lex4art
(CG-бомж)

Зарегистрирован: Mar 2005
Проживает: /
Написал: 5363 сообщений

Оценка: 114 Votes 114 чел.

Большой респект! 
Сообщение #444924
К стати, сейчас в НАТО вроде испытвают патроны (5.56х45, мож и другие какие) с пластиковой гильзой - только донце из метала. Такая конструцкия сильно легче патрона с цельнометаллической гильзой. Если эта конструкция приживетсья - у безгильзовых боеприпасов только и останеться что преимущество в отсуцтвии экстракции гильзы.

Ссылка на источник слухов: http://nikolaj-s.livejournal.com/1077.html

>>в безгильзовых патронах используется порох.жмв разгоняют снаряды до более высоких скоростей(вроде бы до 4-5км/с вместо 2км/с у пороха).

Да нифига жмв не мощьней обычного бездымного пороху. За счет плотности жидкости можно получить прирост давления, но где то на треть - никаких 4-5 км/с (да и 2 км/с на обычном порохе - это рекордные конические стволы могли, таких не делают со второй мировой - во всяком случае применительно к носимому стрелковому оружию).
H++ ["Neon" challenge] *
Derpville * Real Materials * Random stuff
Если я не ошибаюсь - значит я ничего не делаю.
Old Post 12-09-2006 17:42
Lex4art отсутствует Посмотреть данные 'Lex4art' Отправить Приватное Сообщение для 'Lex4art' Посетить домашнюю страничку Lex4art Найти другие сообщения 'Lex4art' Добавить Lex4art в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Vespa
(Ъ)

Зарегистрирован: Aug 2005
Проживает: Великая Россия/Москва
Написал: 443 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #445008
Цитата:
Оригинальное сообщение от Don Rembo
Тем более что ЖМВ можно синтезировать бинарными, и только в камере сгорвния они будут активироваться, а так - безвредное вещество.
Есть ли такие составы способные мгновенно среагировать со скоростью "взрыва" пороха? И что это могут быть за вещества негорючие по отдельности и горючие вместе?
Цитата:
Оригинальное сообщение от 999
в безгильзовых патронах используется порох.жмв разгоняют снаряды до более высоких скоростей(вроде бы до 4-5км/с вместо 2км/с у пороха).
Реально ли в стандартном стволе получить такую скорость, он скорее всего не выдержит давления и лопнет ромашкой, хотя разве, что сделать ствол без нарезов.
Цитата:
Оригинальное сообщение от Uragan_Lex
Да нифига жмв не мощьней обычного бездымного пороху. За счет плотности жидкости можно получить прирост давления, но где то на треть - никаких 4-5 км/с (да и 2 км/с на обычном порохе - это рекордные конические стволы могли, таких не делают со второй мировой - во всяком случае применительно к носимому стрелковому оружию).

Тем более.
Old Post 12-09-2006 20:09
Vespa отсутствует Посмотреть данные 'Vespa' Отправить Приватное Сообщение для 'Vespa' Посетить домашнюю страничку Vespa Найти другие сообщения 'Vespa' Добавить Vespa в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Lex4art
(CG-бомж)

Зарегистрирован: Mar 2005
Проживает: /
Написал: 5363 сообщений

Оценка: 114 Votes 114 чел.

Большой респект! 
Сообщение #445036
И пороха то самые мощьные не особо используют - есть составы пороха, дающие 8000 атм и более - но сними своих проблем хватает. Обычный порох из патронов для винтовок и автоматов дает до 4000 атм, более забористые пороха - только в артиллерии вроде.
H++ ["Neon" challenge] *
Derpville * Real Materials * Random stuff
Если я не ошибаюсь - значит я ничего не делаю.
Old Post 12-09-2006 21:02
Lex4art отсутствует Посмотреть данные 'Lex4art' Отправить Приватное Сообщение для 'Lex4art' Посетить домашнюю страничку Lex4art Найти другие сообщения 'Lex4art' Добавить Lex4art в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Don Rembo
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Россия, СССР/Москва
Написал: 203 сообщений

Оценка: 9 Votes 9 чел.

Сообщение #445143
По поводу бинарных ВВ. Никого не удивляет обычный Двигатель Внутренненего Сгорания, а ведь там типичное бинарное ВВ. Топливо - бензин или соляра и окислитель - кислород воздуха. Причем давления там не слабые - в дизеле воздух сжимается до 200 атм и только потом идет впрыск топлива.
Обычное ракетное топливо - это тоже бинарное ВВ.
Водород и кислород, несимметричный диметилгидразин и азотная кислота, и прочая, прочая. И скорострельность будет высокая, и скорость вылета.
Смысл применение ЖМВ не только в увеличении скорости, но в принципиально другом подходе с оружию. Убираются такие элементы как гильза и капсуль. Выстрел становится дешевле, а при миллионных объемах производства боеприпасов это миллиардные прибыли.
Путем дозирования ЖМВ можно регулировать скорость от дозвуковой для бесшумного выстрела до гиперзвуковой, и это в одном оружии путем простейших настроек.
Возможна вообще реактивная пуля, в которой будет размещаться простейший жидкостный реактивный двигатель, тогда скорость полета пули не определяется длиной и прочностью ствола.
Как нибудь я выложу перспективные образцы под ЖМВ, они где-то у меня заволялись в литературе. Очень интересно.
Но это глубокая перспектива, и будет не скоро.

По поводу пластмассовой гильзы сильно сомневаюсь.
Во-первых она должна полностью сгорать.
Во-вторых она должна изготавливаться из термопласта, а иначе не обеспечить массовое производство, но термопласты со временем теряют свои свойства и просто разлагаются.Прикольно будет выглядеть патрон, пролежавший на складе лет 20-30.
В-третьих. При осечке такой патрон не извлечь из каморы, т.к. она горячая, и гильза просто привариться к стволу.
И это навскидку, особенно не анализируя.
Так что я сильно сомневаюсь.
Old Post 13-09-2006 08:27
Don Rembo отсутствует Посмотреть данные 'Don Rembo' Отправить Приватное Сообщение для 'Don Rembo' Посетить домашнюю страничку Don Rembo Найти другие сообщения 'Don Rembo' Добавить Don Rembo в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 23:44.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены