ураган, поздравляю, аргументированно и крайне верно.

Друзья мои! Ну Вы опять совсем не в те дебри полезли, не по теме! Щаз как придут злобные админы, и надают всем баллоффф
Создайте что ли отдельную ветку, типа "НУжна ли нам профессиональная армия", и т.д. (хотя вроде как такое уже было )

ЗЫ: совсем сорри за оффтоп

нельзя закрывать эту тему !!!!!!!!!
это жизненая проблема!!!!!!!!!!

Согласен ,что армия не блеск. Но нельзя забывать, что есть люди, которые по настоящему свой долг исполняют,нас с вами защищают!

P.S. Лично я после универа пойду в армию.

warhammer88 - шансы попасть к нормальным людям в армии такие же , как к нормальным людям (не идиотам) в реальной жизни - где то 20% на 80%. Не самая приятная лотерея.

Ладно, отмечусь.
ПКМ, он же ПКМС является одним из 4-х лучших пулеметов в мире. Легок, удобен, надежен. Дальнейшее развитие - Печенег, который тут уже обмусоливали.

Насчет армии. Служил. Пошел в 22 года, причем имея уже боевой опыт. Дурдома хватало. Но главный вывод - все зависит только от офицеров. Захотят навести порядок в части - все будет идеально. Наглядный пример, когда заступал дежурным по части полковник после Чечни, то деды затихали за 3 дня до этого! И не дай бог у кого синяк будет!!! После ЧП с госпиталем и проверкой Генштаба порядок с дисциплиной навели за 3 дня и надолго. Насчет призыва 18-ти летних. В этом возрасте еще притуплено чувство опасности. Соответственно проще посылать в бой. Да и выдернуть из жизни/экономики на 2 года пацана проще, чем 24-28 летнего. С другой стороны, чем старше призыв, тем больше порядка.
Насчет службы - нужна. Реально пацаны становятся мужчинами. Профармия нам не светит. Масштабы не те. да и не нужна она, полностью профессиональная. Профи должны быть спецы, силы быстрого реагирования, наукоемкие технические области. В других местах вполне справляются срочники. Другой вопрос, что порядок в армии, в том числе и с финансированием/оснащением наводить надо.

marchcat
я с тобой полностью согласен!!!
все грамотно говориш.

marchcat - согласен только по двум пунктам: 1)Порядок наводить надо. 2)ПКМС - один из лучших пулеметов (по крайней мере своего времени).

В том, что служаба должна быть обязательной - не согласен катергорически. Два года жизни я НИКОМУ не отдам добровольно. Мнения экспертов в этом вопросе меня не интересуют - распоряжаються то МОЕЙ жизнью, а не жизнью этих экспертов. Другое дело - профессиональная деятельность.... этому кто то охотно посвещает жизнь.

"из пацанов в мужики" - кгхм... вообще то мужиками пацаны становяться сами, когда начинают сами зарабатывать на свой(или семейный) кусок хлеба на гражданке и отвечать за свои дурости и детские тупости своей ж...й . Тоже пару лет правда нужно...

На счет 18 летних - ага, они и лезут на рожон охотнее. А на войне побеждает опытный и соображающий хорошо... не, не место им в нормальной армии.

"Профармия нам не светит. Масштабы не те. да и не нужна она, полностью профессиональная." - что имееться в виду под словом "профармия"? Вся что ли из пожизнных военных?

По пунктам.
А государство собственно и не должно тя спрашивать. Я вот тоже налоги например не хочу платить. А приходится.

Вот не нада! За 2 года парни меняются кардинально. Да сравни хотя бы сопляков первого года службы и тех, кто ближе к дембелю. Небо и земля. Сам видел во время службы, как парни меняются и взрослеют. Да и сейчас, если взять парней, кто служил или нет, отличия видны. На пейнтболе например очень заметно.

А не учитываем, что они потом составят мобилизационный потенциал страны? И, если начнется большая заварушка, их за 2-3 месяца поднатаскают и в строй. И они уже будут совсем не 18 летние пацаны. А вас чтоб хоть азам научить полгода минимум ухлопать придется.

Пятилетний контракт например. Сразу видно, не служили. Кстати, в армии дофига мест, где не нужен контрактник никак!!! Кроме того, отношение сил, учавствующих в боях и служб обеспечения соотносится примерно 1:10. Тыловиков тоже контрактников? Нафига? Кроме того, многие должности, требующие опыта и наукоемкие - офицерские. То есть профессиональные. И там срочниками и не пахнет.

Если жить по приндципу "что государи решили - тому и быть" то не вредно бы посмотреть на IQ этих "государей" а также почитать историю (и новейшую в том числе). Обычно напрашиваеться вывод " а накой чорт нужна нам армия, если нас еб....т в начале войны все кому не лень последние 200 лет. Т.е. в первые недели второй мировой Сталин с Великой и Могучей Армией прое.....л почти все самолеты, границы, склады и т.п. И победили мы в течении 5 летней войны. Чечня (первая компания) - получили по мордам. Собрались умищем генералы и таки вторую компанию кое-как за пару лет провели. И так далее в истории. В военное время подготовка (если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подготовка - займет максимум месяц). Обычно для подготовки диверсантов из месных четырехнедельных курсов хватает для обучения обращению с ВВ, стрельбе, тактике и т.п. - а пехота еще проще. Это военный минимуv - но для тотальной войны хватит и его. Я не против сходить в армию на месяц в обязательном порядке. Зачем там 2 года париться? Это уже для профессионалов оставьте (моряки, подводники, и проч.).

Если взять парней после армии и тех кто не служил - одинаковых по уму - получим в чем то перевес, в чем то недовес с каждой стороны. Армия - это один из видов РАБОТЫ. Если парни не филонили 2 года вне армии, а РАБОТАЛИ - они в чем то не менее подкованы, чем 2 года служившие. В пэйнтбол к стати играет хорошо тот, кто 2 года играл в него, а не пришел из армии... из нашей армии...

Я знаю, что армия нужна - сожрут без неё. Другое дело что можно, уже давно можно, сделать её по человечески, разумно, не обязательной для каждого - да на...й никому не надо из тех, кто может это сделать.

Ладно, государство оставим в стороне. Хотя умных генералов хватает. Политики вот у нас дерьмо - это точно.

Ключевое слово диверсантов. Их и правда быстрее готовить. А вот хорошего солдата - нет. Считаем. 3 месяца - курс молодого бойца. Привести людей в нужную физическую форму. Научить дисциплине, дать основы боевой подготовки. Минимум 3 месяца еще на боевую подготовку. Кроме того, чтоб научить бойца стрелять, тактике, окапыванию и куче всякой иной херни еще нужно боевое слаживание. Отделение-взвод-рота. Далее полковые учения. Это все быстро не выходит никак. Итого минимум полгода ухлопываем на подготовку солдата. Если по уму - неплохую подготовку. Так ведь еще и Родину защищать боец должен!!! Так что имеем срок службы 1.5-2 года. Причем, чем меньше людей будет идти в армию, тем больше будут сроки службы. А за месяц ты получишь только азы.
При равном опыте игры в пейнтбол в лесу лучше играют служившие. У них есть тактическая подготовка, навыки дисциплины и прочее.

Придумали 2 года не в России, а в СССР. А в то время армия нужна была сильная и боеспособная. Я клоню к тому, что военные в то время посчитали ,что 2 лет хватит чтобы подготовить солдат к боевым действиям.

Правильно! Жизнь - моя, как хочу, так и распорежаюсь ей!


Два года... без компа... без прогресса...нееет не катит!

В СССР прекрасно знали, что для обучения даже диких деревенских парней лентяяями-командирами - хватит полгода. Остальное - служба родине или в горячей точке.

не вы что, за пол года научить нечему нельзя!!!!