Amiron, то есть ты предлагаешь, надо сказать так: "Халф-лайф и смерть Гордона Фромена"? Ну глупо же звучит. С названиями, которые в оригинале имею двоякий смысл, всегда так. И в каждом конкретном случае надо подходить индивидуально: переводить в одном варианте, либо в другом, либо вообще не переводить.
Вот в названии явно обыгрывался вариант с жизнью. Переводчик имхо совершенно правильно поступил.

Knell добавил 07-07-2007 в 22:45:22:
Чуток не успел. Тогда просто скажу:
Одиноков, +1

Knell
Спасибо! 8)
всегда уважал людей, которые могут сказать всё то же, что и я, токо в тридцать раз короче 8)

Но ведь и само слово Half-Life можно перевести по-разному

Нет, я такого не предлагал.

Поставлю автору +5 и вместо споров лучше соглашусь с его мнением =)

Amiron
>Но ведь и само слово Half-Life можно перевести по-разному

Именно так! 8)
И ссылку на пост именно (в том числе) о выборе подходящего перевода слова "half-life" я смогу кинуть, если верить форуму, вот уже через 12 сообщений Х)

Описывать? Иронию? Слишком много параметров и массивов данных для свободного ими оперирования. Мы руководствуемся лишь эмоциями, которые вызывает та или иная фраза. Может, лингвист, на пару с художником и объяснит нам природу удовольствия, которое мы получаем от просмотра комикса. Но это, конечно, будет не в тему, ведь мы не подвергаем подробному анализу шутку, прежде чем посмеяться над ней, верно?


Чтобы привести реальные доводы, нужно обладать знаниями из области лингвистики, переводоведения, литературоведения и психолингвистики. Увы, штудировать тома по этим направлениям ради того, чтобы доказать свою правоту, я не буду. Спекулировать на отсутствии у представителей широких масс обширных знаний, достойных доктора наук - очень и очень некорректный, и даже низкий поступок. А отсутствие у критиков нужных знаний позволяет оспорить любой приведенный ими пример. Попробуйте доказать то, что Concerned вызывает смех, а Петросян - нет. Со всей терминологией. Врядли кто-нибудь сформулирует нечто более адекватное, чем "это смешно, а это - нет". Все остальное можно срезать всего одной фразой: "докажи!".

Обсуждаемый в этой теме перевод не адаптирован для восприятия содержания и содержит кучу откровенно неправильно поставленных фраз. Реальной доказательной базой может служить лишь многоступенчатое исследование (статистика и анализ самих переводов). Кто хочет - проводите.

Можно создать опрос, кстати.

Что за бред. Это просто очень смешной комикс, что за анализы вы тут проводите. Англ и Рус языки очень разные и по произношению, и по восприятию. Перевести на 100% точно хоть как да не получиться. Одиноков переводит по смыслу, и этим все сказано. Сам же автор оригинального комикса использует уже использованные шутки американского тв на новый лад

Началось Х)
Вы пример приведите.
"вот такая-то шутка, вот такой-то перевод Одинокова - тут всё пропало, потому-то потому-то".
или:
"такая-то шутка вызывает у меня такие-то эмоции, которыми я руководствуюсь, а перевод Одинокова эти эмоции не передаёт".
"Объяснять природу" и прочее у вас никто не просил.
Я попросил лишь мотивировать вашу точку зрения, которая, если вы сами этого не понимаете, в виде необоснованного выкрика является для меня в какой-то степени обидной, верно?


Не нужно. Вас просят не провести всесторонний сравнительный анализ перевода с оригиналом, а лишь пояснить СВОЮ точку зрения, которую вы сформулировали однозначным тезисом.


Дубль десять:
Примеры - ?

Итого, многобуквенный камент, содержащий лишь псевдоинтеллектуальную воду (в полном смысле понятия), и ни ответа на вопрос, ни примера, ни чего бы то ни было другого.
Именно ЭТО я сказал своим первым постом, верно? 8))

Товарищ Odinokov проведённый вами титанический труд в плане перевода комикса Concerned достоен глубочайшего восхищеня и уважения, хотя мне и несовсем понятно зачем вы этим занялись если этот комикс уже давненько переведён bstar studio .
Да и откровенно говоря ваш перевод мне нравится в значительно меньшей степени. ну вопервых потому что в перевоте bstar studio фактически не фигурируе бранных выражений и словесных сокращений, даже там где они в реальной жизни и должны бы прозвучать, все прродолжают говорить на литературном языке даже в самых опасных и отчаянных ситуациях, включая и самого Фромана, этот "образ глуповатого интеллигента" добавляет происходящему большей комичности. Да и вобще, благодаря такому культурному поведению окружающих постапокалиптический мир ХЛ, предстаёт перед нами глазами Фромена - солнечным и жизнерадостным.
В вашем же переводе эта иллюзия слегка рушится.
Но больше мне непонравилось второе. В том же переводе dstar studio, авторы в соём переводе постоянно цитировали перевод локализованною ХЛ от Буки.
К примеру в оригенале и переводе dstar studio( приветствие Брина) -" Добро пожаловать ! Добро пожаловать в Сити 17 ! Также известный как..." а у вас "Пожалуйте! Пожалуйте в Сити17! ..." . Мелоч, а неприятно.
Такиеже примеры ещё есть: оригинал -" не пейте воду, они чтото в неё подсыпают", bstar studio -"не пейте воду, она стоит, она стоит 2.95$", ваш - " только не пей воду, бутылка аж 2.95$"
Можеш списать это на песловутый "фанатский фактор", мол "придерается зараза", но помоему в вашем переводе несколько теряется связь с оригиналом.

OLmer
Давайте сразу определимся:
"Оригинал" - это оригинал комикса (который вы, как вижу, не читали),
либо, пусть и в меньшей степени, англоязычная игра HL2.

ПЕРЕВОД игры - оригиналом ни в коей степени НЕ является.

>ну вопервых потому что в перевоте dstar studio фактически не фигурируе бранных выражений и словесных сокращений, даже там где они в реальной жизни и должны бы прозвучать, все прродолжают говорить на литературном языке

а вот эта строчка говорит о двух вещах:
1. вы (опять же) не читали оригинал комикса
2. нам не имеет смысла спорить, ибо первый же открытый мною выпуск в переводе ваших кумиров (кстати, извините, что стыжу, но вы наименование их группы неверно пишите)являет предложение: "Ваше фото можно будет приобрести в магазине сувениров цитадели". Извините, но всё же принято различать 'литературный перевод' и 'подстрочник'.

Спишу всё это я лишь на то, что на сей момент вы не очень хорошо владеете материалом, о котором рассуждаете и который используете в рассуждениях (от терминов, до наименований групп переводчиков).
Так что предлагаю нам с вами попросту разойтись 8)

Опять ты за своё Ещё скажи, что противогаз мешает оценке. Просили всего лишь примеры, а ты опять ушёл в словоблудие...

Knell добавил 08-07-2007 в 00:05:58:
2 Одиноков
А насчёт соответствия локализованного перевода всё-таки соглашусь с Олмером. Уверен, что мало кто из русскоязычных играл только в английскую, и ни разу не играл в русскую версию. Тот перевод всегда будет всплывать в памяти, когда в тексте будут расхождения.

Иронию я могу еще кое-как описать. И примеры привести могу. Но я не могу описать, почему ирония теряется в том или ином случае, и всего-то из-за одного неправильно переведенного слова. А насчет словоблудия... Если тебя смущает такой стиль, могу специально для тебя писать упрощенные варианты своих постов. Сам же ты удивительно далек от какой либо аргументации: рассмотрел один действительно спорный частный случай, сказал пару очевидных вещей, но опустил все остальные стороны перевода... Легко ведь играть на чужих словах, провоцируя на грубость, одновременно не высказывая своих доводов, да?

Начнем с шапки. Поскольку у нас слово "гражданин" воспринимается совершенно иначе, чем у англоязычного обывателя, то, в отличие от оригинала, название гражданин очень и очень неуместно. Просто не катит как название юмористического комикса, если не хотите псевдонаучной "воды". Как и в этом случае, непереводимость применима и к "Half-Life". Не надо это было переводить, короче.

Не Гордон Фроман, а Гордон Фроме(э)н - иначе теряется связь и игра слов.

"Летучий робот" - звучит неадекватно и вообще, так нельзя говорить. Летучесть - сами знаете, что это. Правильно - летающий.

"...за фотки, что мне и нафиг не нужны...".

Фромен оригинальный строит фразы правильно, и вместо "что" должно быть "которые". И нафиг надо убрать. Нафиг. Фромен не классический "гы лол", а интеллигент, просто уронили его в детстве.

"А еще за пару долларов - на футболке снимок напечатаем"
Тире лишнее. Неправильный порядок слов. В итоге - вызывает не те ощущения.

"Пожалуйте, пожалуйте"

Вообще, довольно непонятно. Теряется связь с оригиналом и звучит странно.

"Все вы тут сдохнете"

Порядок слов неправильный для той ситуации. Аналогично "все вы трупы".

"Бутылка аж 2.95" - без комментариев.

"В лесу надзиратели" - надзиратели? Если это произошло от Надзора, то надо же все таки думать об адаптации, да?

"Славный физик-теоретик" - звучит оочень глупо (особенно в контексте).

Именно из-за таких мелких промашек теряется атмосфера (а я указал далеко не все).

Все это ИМХО, и спокойно может быть оспорено и даже осмеяно, из-за отсутствия у меня четких знаний терминологии...

Odinokov я был ознакомлен с ангийской версией комикса, но особенно не вчитывался в неё, так как уже была русификация, которую мне читать было легче.
Официально локализованная версия ХЛ от Буки является ОРИГИНАЛОМ. Большинство игроков и фанатов запомнили и цитируют именно те выражения что присутствовали именно там. bstar studio (теперь надеюсь правильно) я привёл только для примера, как компанию перевод которой мне больше понравился. вместо того чтоб придираться к названию этой студии, что к данной теме вабщето не относится, прислушались бы лучше к мнению читателей. На вой второй довод вы вобще никак не отреагировали...
Полносьтью согласен с Тринадцатым, и советую прислушаться к его замечаниям, а не отсылать ознакомиться с оригиналом.
Искренне советую вам всётки прослушать заново диалоги персонажей в ХЛ2 и прслушиваться к мнению окружающих

Всех уважаю в равной степени, потому отвечаю всем по порядку.
Пост написан при помощи друга Многобукова, заранее извиняюсь.


В связи с этой возникшей откуда-то припиской подробный ответ удалён в целях разгрузки страницы от лишнего никому ненужного текста. В случае надобности - восстановлю, но не думаю, что оно понадобится 8)

Odinokov добавил 08-07-2007 в 00:39:06:

Да, я согласен с всплыванием в памяти и прочим.
И там, где это возможно, я следую именно локализации (в том числе в таких вещах как названия глав и т.д.),
однако те вещи, которые я вижу откровенно кривыми, я перенимать не могу 8(
В т.ч. перевод слова "Combine", дословный перевод ряда идеоматических выражений и прочего.
Однако, если где возникают такие нестыковки с оригиналом - я прописываю пояснения в "комментариях переводчика" (правда а hl-inside их сильно сокращаю, в целях экономии места на главной странице раздела).

Повторюсь, слепо следовать сомнительному переводу я не могу, но в большинстве случаев всячески стараюсь.

Odinokov добавил 08-07-2007 в 00:55:20:

Именно по этой причине предлагаю вам НЕ заниматься сравнительным анализом.


Я понял, потому и предложил разойтись и оставить каждому своё.


Грусно, что шутливое замечание, стоящее в скобках в совершенно случайном месте вы сочли основной мыслью комментария...


Уж извините, но:
1. если вы не заметили, в этом форуме я только и пытаюсь, что услышать мнение (новых для меня!) читателей, мотивированное доводами.
Доводов я пока получил мало, и по большей части они указывали непосредственно на то, что, тот или иной читатель либо имеет весьма смутное представление о том, о чём он спорит (и о том, что он в споре использует), либо не имеет его вовсе.
2. какой может быть спор о переводе, если один из спорящих не знает оригинала?! 8)


Как я уже сказал, к мнению окружающих я активно прислушиваюсь (даже готов потратитьь на это дело пару часов сидения в форуме). Но штука в том, что 'окружающие' распределяются для меня по некоторым приоритетам.
И те, кто ничего толком не говорит, а лишь выдаёт за объективность свои сугубо личные отрицательные впечатления, для меня находятся достаточно низко на приоритетной лестнице. Если понимаете о чём я говорю, вот этими своими постами я пытаюсь обсуждающих повысить в рейтинге до того уровня, когда их слова будут иметь для меня достаточно весомое значение.

И ещё раз предлагаю нам с вами разойтись: вы считаете хорошими ТЕ переводы, я их таковыми не считаю, потому и не ухожу, утирая нос.
Что тут можно ещё добавить? Я считаю, ничего. Я свои переводы читать не заставляю, но буду продолжать их делать. Любая мотивированная с моей стороны кривота подвергается анализу и по возможности исправляется (см. сообщество).

Оффтопический к вам вопрос: ваш ник мне знаком, вы, случаем, в LAI не играли лет эдак пять назад? 8)

Одиноков, я не буду приводить примеры. Я просто скажу, что читал весь комикс от начала и до конца на английском языке и получил море удовольствия. Читая перевод, bstar я придирался, но в общем то был даже готов им помочь, ибо они старались. Взглянув на твой перевод... Когда я на него взглянул, мне сразу поплохело. Ну что за заголовок "Гражданин"? Ну если уж так хотелось переводить, перевёл бы "Обеспокоенный", как и должно быть. Ведь комикс не Citizen называется, а Concerned. И в русской версии игры это слово звучало как "обеспокоенный", не находишь? Читать дальше доже было неприятно. Такой фривольный текст, далёкий от оригинала... Буэ...
Я люблю английский за то, как он звучит и выражает мысли, мне нравятся ангийские слова. Но то же я могу сказать и про русский. И тот контекст, который прекрасно звучит в русском, нельзя идеально передать на английском, и наоборот. Приблизиться к идеалу могут только мастера слова, блестяще переводившие даже стихи. Но они уже умерли давно. И я боюсь, что в один ряд с ними ты не годишься, Одиноков. У тебя просто нет той игронии, что есть у Криса и не будет никогда. Потому что ты, это ты и говоришь ты по-русски, а он - это он, и общается он на языке Шекспира. И если ты не понимаешь, почему у тебя нет той иронии, то мне жаль. Видимо, ты себя слишком привозносишь.

Совет же всем, кто хочет прочесть Concerned - выучить английский и читать в оригинале на http://hlcomic.com
Спор я продолжать не буду, ибо просто уверен, что ты мнения не поменяешь. А тогда, всё это пустая трата времени.
Dixi

Knell
Балин, я токо что дословно то же самое удалил из своего поста Х))))

Upd. Оппаньки, и этот комментарий пропал 8О

Odinokov добавил 08-07-2007 в 01:21:58:
BouH
Спасибо за мнение 8)
Жаль, что на всё, что вы сказали, уже ни раз отвечено, и что всё это относится лишь к вашему "буэ, мне поплохело", и никоем образом не относится к теме хорошести/плохости (простите за термины) либо же адекватности/неадекватности перевода.
Про "если ты не понимаешь, значит слишком себя привозносишь" - спасибо, похихикал 8)

Совет про "выучить английский" - очень верный, уважаю. Но пока не все ещё его выучили, я буду заниматься тем, чем занимаюсь и бороться с засилием недопереводов (последнее - это я так, для острастки сказал8)