* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : just interesting :) from prima's book Started at 09-04-2005 12:02 by daniello Visit at https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?threadid=15126 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : daniello Date : 09-04-2005 12:02 Title : just interesting :) from prima's book Вот что удалось обнаружить. Помоему интересно... несколько раз правила... пришлось в архиве выложить...пониже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : LEON's_Kennedy Date : 09-04-2005 12:06 1 нах Что за черт под вопросом.........Значит G-man человек номер 2 Тема G-man'a раскрыта! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : LEXX Date : 09-04-2005 12:08 А это prima's official game guide??? Если да, дайте ссылочку, где мона качнуть..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : daniello Date : 09-04-2005 12:15 это приз... ребята :) Я сканировала со своей книжки. Щас дам ключ... там интереснее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : daniello Date : 09-04-2005 12:16 Title : ключики :) Вот... читайте... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : N1ghtk1ller Date : 09-04-2005 14:12 Извини, возможно я слепой, но есть ли в этйо теме какая-нибудь информация кроме этих слов? [quote]Вот что удалось обнаружить. Помоему интересно...[/quote] Смысла темы я не понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : daniello Date : 09-04-2005 16:33 Два раза правила... Вот может так видно? [size=1][i]daniello добавил [date]1113060924[/date]:[/i][/size] не ну почему не видно то?????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : daniello Date : 09-04-2005 16:38 в архиве -> -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : DarkAssassin Date : 09-04-2005 16:52 может сосканиш всю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : N1ghtk1ller Date : 09-04-2005 17:03 Даниэлла, не подскажешь, что написано под знаком вопроса? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : daniello Date : 09-04-2005 17:11 N1ghtk1ller Судя по аватару... Ты сам должен знать :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : N1ghtk1ller Date : 09-04-2005 17:30 Нет, ну я то знаю. :) Мне просто интересно: Всё обо мне знают или нет? Но если там написана правда, тогда даже не знаю что и делать... :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : CombinedStudent Date : 09-04-2005 18:26 Там написано Uncknown Master или Uncknown Mystery... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : The_punk_ROCK Date : 10-04-2005 14:06 Блин че вы выделываетесь? Мозги пудрите. Трудно сразу ответить "ЧТо там написано?!?" А на рисунке все равно ни хрена ниче не видать. Буквы мелкие и размытые... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : Free Date : 10-04-2005 14:25 N1ghtk1ller, unknown masters. Daniello,интересная штука... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : daniello Date : 10-04-2005 16:33 Free угу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Ultras Date : 14-05-2005 19:17 daniello А что написано под G-Man'ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : ProvocatoR Date : 15-05-2005 19:20 Unknown masters = employers, тобишь "работодатели", о кторых упоминал G-Man. Из первой части игры можно было заключить, что речь идет о надгосударственной суперсекретной службе США, представителем которых и является G-Man. Однако, после выхода второй серии появились версии о том, что G-Man работает на неких могущественных инопланетян, отличных от Combine. ------------ Тема переносится в более подходящий раздел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : [c]Dima Date : 16-05-2005 01:50 2 ProvocatoR Откуда версия про "надгосударственную суперсекретную службу"? Это конечно первое что приходит в голову, но простая логика: передовой научно-исследовательский комплекс землян только-только разрабатывает технологию телепортации, а G-man'у уже выдали сверхкомпактный, сверхмощный вариант. Получается не землянин никак. Даже после первой части. И ещё: можно ли считать то, что G-man'а нельзя убить, как достоверный факт? Я имею ввиду те случаи, когда в него даже можно из снайперской винтовки пострелять - а ему хоть бы что. Только искры отлетают... Получается у него сверхмощная невидимая броня? Или может он металлический? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : ProvocatoR Date : 16-05-2005 19:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]2 ProvocatoR Откуда версия про "надгосударственную суперсекретную службу"? Это конечно первое что приходит в голову, но простая логика: передовой научно-исследовательский комплекс землян только-только разрабатывает технологию телепортации, а G-man'у уже выдали сверхкомпактный, сверхмощный вариант. Получается не землянин никак. Даже после первой части.[/B][/QUOTE] Ученые открыли телепортацию задолго до инцидента. Более того, они засылали экспедиции, добывали минералы, и, с высокой степенью вероятности, захватывали местных обитателей. Между тем, со временем, они вполне могли разработать и компактный вариант телепорта, единственным обладателем которого мог стать G-Man. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]И ещё: можно ли считать то, что G-man'а нельзя убить, как достоверный факт? Я имею ввиду те случаи, когда в него даже можно из снайперской винтовки пострелять - а ему хоть бы что. Только искры отлетают... Получается у него сверхмощная невидимая броня? Или может он металлический? :) [/B][/QUOTE] Я склоняюсь к мысли, что человека с дипломатом невозможно убить по одной простой причине: его смерть НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА СЦЕНАРИЕМ. Ранее, в обсуждениях я приводил случаи, когда в создаваемых в игре ситуациях, не предусмотренных сценарием, персонажи неадекватно реагировали друг на друга. К примеру - стрельба Шоктруперов по Гаргантюа при отсутствии какой-либо ответной реакции с его стороны. Та же ситуация при Shock Trooper VS Alien Grunt. При этом Alien Slave'ы и Shock Trooper'ы вообше не реагируют друг на друга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : [c]Dima Date : 17-05-2005 18:20 [quote] Ученые открыли телепортацию задолго до инцидента. Более того, они засылали экспедиции, добывали минералы, и, с высокой степенью вероятности, захватывали местных обитателей. [/quote] Это всё конечно правильно. Но лично мне приходит в голову аналогия с компьютерами: сделали, скажем, ЭНИАК, или как там его, в несколько комнат, и только через пару десятилетей появились компактные. Я почти уверен, что технологию перемещения они открыли незадолго до инцидента. Максимум за год. Во-первых мощная развитая цивилизация даже ничего не успела предпринять в ответ на наглые рейды людей (ну, по крайне мере до инцидента), а во-вторых, чисто технически разработать технологию телепортации в начале левяностых или раньше, на мой взгляд не возможно. Под технологией телепортации я подразумеваю законченную, отработаную технологию. А не всякие там не работаюшие прототипы. Я прекрасно понимаю что это фантастика. Но фантастика научная. Поэтому делать выводы можно и нужно учитывая не только достоверные, но и некоторые наиболее вероятные события и факты. [size=1][i][c]Dima добавил [date]1116356805[/date]:[/i][/size] Про G-man'а: Сюжетом может и не предусмотрена его гибель, но есть навалом мест, где в него можно стрелять (во обеих частях), а пули просто отлетают как от металла. Есть места где в него можно стрелять из снайперки и даже арбалета - стрелы и пули отлетают. Если уж так важен сюжет, а G-man смертный безо всякой брони, можно было бы его всегда показывать за каким-нибудь стеклом, или на большом расстоянии. Интересно что если "не дать" G-man'у уйти с восьмой станции на реке, протелающий вертолёт попытается застрелить его :) Понятно что никаких сведений нам этот факт не добавляет - просто интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : ProvocatoR Date : 17-05-2005 22:04 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Я почти уверен, что технологию перемещения они открыли незадолго до инцидента. Максимум за год ...........чисто технически разработать технологию телепортации в начале левяностых или раньше, на мой взгляд не возможно. Под технологией телепортации я подразумеваю законченную, отработаную технологию. А не всякие там не работаюшие прототипы. Я прекрасно понимаю что это фантастика. Но фантастика научная. Поэтому делать выводы можно и нужно учитывая не только достоверные, но и некоторые наиболее вероятные события и факты.[/b][/i][/QUOTE] Не думаю, что Half-Life можно причислить к научной фантастике, ибо научности в здесь ровно столько, сколько необходимо чтобы не попасть в категорию "фэнтези". Что касается вероятного времени разработки человечеством технологии телепортации: скажи, а откуда сведения/предположения, что такие разработки НЕ могли иметь место в 90-ых, но могли случиться несколько позже? Насколько мне известно, человечеству до этого еще не одно столетие бурного технического развития. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]мощная развитая цивилизация даже ничего не успела предпринять в ответ на наглые рейды людей (ну, по крайне мере до инцидента.[/b][/i][/QUOTE] Я бы сказал, по сравнению с человечеством - отсталое сообщество разумных существ, порабощенных мощной межгаллактической империей Комбайнов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : [c]Dima Date : 18-05-2005 07:15 [quote] Что касается вероятного времени разработки человечеством технологии телепортации: скажи, а откуда сведения/предположения, что такие разработки НЕ могли иметь место в 90-ых, но могли случиться несколько позже? Насколько мне известно, человечеству до этого еще не одно столетие бурного технического развития. [/qoute] Собственно, возвращаясь к моему изначальному утверждению про то, что G-man не человек, или по крайней мере человек, но не из нашего времени. Дело всё в том, что даже передовой портал в комплексе лямбда занимает огромные площади. Всюду стоят "шкафы" - скорее всего супер компьютеры. В общем, вычислительная мощность портала. И запихать практически целый комплекс в один чемодан даже за несколько месяцев, на мой взгляд, не возможно. Что касается Альянса - я их и имел ввиду. Ведь на их колонию (Xen) фактически напали - а они практически ничего не успели сделать в ответ. Ну и ещё косвенный аргумент: сам инцидент. Насколько я понимаю шло исследование энергетического кристалла с Xen. Если бы перемещения продолжались уже несколько лет, наверняка кристаллы уже хорошо изучили бы, и такой ерунды не произошло. А здесь - налицо ужасная спешка. Что-то не работает - да ладно, Фриман, запускай вручную! Другие проблемы - да хрен с ними! Авось пронесёт! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : -Scar1986- Date : 18-05-2005 08:23 Сюжет HL был основан на прототипах и дополнен фантастикой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : ProvocatoR Date : 18-05-2005 19:15 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B][quote] Собственно, возвращаясь к моему изначальному утверждению про то, что G-man не человек, или по крайней мере человек, но не из нашего времени. Дело всё в том, что даже передовой портал в комплексе лямбда занимает огромные площади. Всюду стоят "шкафы" - скорее всего супер компьютеры. В общем, вычислительная мощность портала. И запихать практически целый комплекс в один чемодан даже за несколько месяцев, на мой взгляд, не возможно. [/B][/QUOTE] "Шкафы" - оборудование сверхсекретного комплекса, котрое кроме разработки технологии телепортации занималось созданием принципиально новых вооружений, изучало инопланетную флору и фауну и один GMan знает, чем еще. Предположение о том, что "целый комплекс" представлял из себя эдакий электронный супермозг, обеспечивающий функционирование гиперпорталов не имеют под собой весомых оснований. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B][quote] Ну и ещё косвенный аргумент: сам инцидент. Насколько я понимаю шло исследование энергетического кристалла с Xen. Если бы перемещения продолжались уже несколько лет, наверняка кристаллы уже хорошо изучили бы, и такой ерунды не произошло. А здесь - налицо ужасная спешка. Что-то не работает - да ладно, Фриман, запускай вручную! Другие проблемы - да хрен с ними! Авось пронесёт! [/B][/QUOTE] Во первых - кто сказал, что сразу после создания технологии телепортации ученые очутились на планете Xen? Между этими двумя событиями вполне могли пройти годы. Возможно, это были перемещения на небольшие расстояния, потом - пределы солнечной системы, далее - Млечный путь и т.д. Во вторых - возможно, что кристаллы были обнаружены не сразу. А когда их обнаружили - не сразу поняли их энергетический потенциал. Я, в свою очередь предлагаю вспомнить портативный телепортер доктора Кляйнера в его подпольной лаборатории. Факт его существования доказывает возможность разработки мобильного варианта телепортера в т.ч., более высокой мощности. Таким образом, в первой HL мало фатов, говорящих в пользу теории внеземного происхождения GMan'a. Однако, есть слова Нихиланта: "ты - человек, он - не человек". Но, как я уже говорил, 100% уверенности что Нихилант имел ввиду GMan'a нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : [c]Dima Date : 19-05-2005 05:31 Помнится Джудит Мосман что-то говорила по этому поводу. Смысл её слов заключался в том, что устаревшая технология не позволяет перемещаться без обязательного посещения Xen. А они с Илаем в Black Mesa East разработали новый компактный портал, который позволяет перемещаться в нашем мире. Без посещения Xen. Мир Xen, насколько я понимаю, не удалённая галактика или звёздная система, а параллельный мир, или вроде того. Кстати "маленький" портал Илая и Кляйнера даже через пять лет занимает большую комнату. А наличие возле лаборатории Кляйнера и Black Mesa East огромных электрических мощностей, ставит под большое сомнение возможность ещё пять лет назад разработать "чемоданный" вариант. Даже на литиумных аккумуляторах :) Вспомнить даже портал Альянса - огромные размеры и потребляемые мощности. То есть G-man обладает технологиями опережающие даже технологии Альянса. А то, что стоит на столе у Кляйнера – игрушка, прототип. Перемещает маленькие предметы на пару метров. Да к тому же очень быстро ломается :) И про кристаллы: насколько я помню, они на Xen'е всюду. Не обнаружить их довольно сложно. А то, что энергетический потенциал не был раскрыт - само собой. Ведь катастрофа произошла. И ещё аргумент: как я уже говорил, Альянс практически ничего (возможно вообще ничего) не успел предпринять в ответ на наглые посягательства людей на их колонии. Скажем, на появление Фримана Альянс отреагировал очень резко. А на вторжения в свои территории вообще никак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : ProvocatoR Date : 19-05-2005 20:21 По-моему мы немножко отвернули от первоначального предмета спора. Я утверждаю, что если брать отдельно первую часть игры, то кроме слов Нихиланта о некоем человеке, который не является на самом деле человеком, свидетельств о внеземном происхождении GMan'а нет. Мы НЕ знаем уровня развития телепортационных технологий на момент инцидента, мы НЕ можем утверждать, что огромное колличество аппаратуры обслуживало лишь порталы, мы НЕ можем исключать существование экспериментального мобильного телепортера, используемого только лишь суперсекретными службами. Между тем, финал второй части нам ясно дает понять, что человек с дипломатом умеет управлять временем, а следовательно, он либо пришелец из будущего, либо пришелец из другой галактики, или же, первое и второе вместе взятое. Можно предположить, что поставив "Правильного человека в неправильное место", он стремится изменить ход истории в своих интересах. Однако, не ясно, почему обладатель ТАКОЙ власти прибегает к помощи людей, а не занимается этим персонально (чувствую, сейчас хлынет поток новых версий :) ). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]И ещё аргумент: как я уже говорил, Альянс практически ничего (возможно вообще ничего) не успел предпринять в ответ на наглые посягательства людей на их колонии. Скажем, на появление Фримана Альянс отреагировал очень резко. А на вторжения в свои территории вообще никак. [/B][/QUOTE] Еще до выхода второй части игры у меня была [url=http://www.angelfire.com/space/provocator/hllab/HLStoryline.htm]ТЕОРИЯ[/url], согласно которой, ученые добились полного контроля над открытием и закрытием порталов, чем обеспечивали практически максимальную безопасность Земле. Люди могли неожиданно появится в любом из точек Зена, выполнить поставленную задачу и также неожиданно исчезнуть. Силы самообороны инопланетян, при этом, не успевали ничего предпринять против непрошенных гостей, так как НЕ владели технологией, позволяющей осуществлять телепортацию в параллельные миры. Однако, ситуация коренным образом изменилась вследствие неудачного эксперимента с аномальными материалами. Контроль над порталами был утерян и со стороны Земли открылаось масса дверей в Black Mesa. Half-Life 2 дает нам новое объяснение беспомощности зенян, а точнее, стоящего за их спинами Алянса: кобайны не приспособлены к земным условиям, следовательно, не могут просто взять и высадить на чужую планету десант. Вместо этого, они использовали многократно опробованный метод порабощения миров: - привлечение на свою сторону особо продвинутого аборигена, передача ему своих технологии, на основе которых последний, используя подручный материал создает армию и боевую технику; - захват этой армией власти на планете; - приспособление планеты для проживания комбайнов и/или выкачивание ресурсов сопровождающееся постепенным уничтожением оставшихся в живых аборигенов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : [c]Dima Date : 20-05-2005 07:42 Подведём итоги. Я утверждаю, что даже из первой части понятно, что G-man не человек, потому что такая бешеная миниатюризация и усиление мощности за короткий срок не возможны. А уже в пользу этих доводов я привожу другие, связанные не только с первой частью. В частности: - Порталы землян на момент инцидента огромны (огромный комплекс лямбда и портал в частности; большие порталы даже через шесть лет, даже у Альянса) - Продолжительность грабительских рейдов со стороны землян не велика (спешка с кристаллом, недавно отстроенный огромный комплекс, бездействие со стороны Альянса). На счёт бездействия Альянса: они могли захватить хотя бы одну исследовательскую группу людей. Такие действия бесследно не прошли бы (про локальные стычки с вортигонами и хедкрабами речь не идёт). Кстати про сверхмощность портала G-man'а: он легко и быстро перемещает не только себя и Фримана/Шепарда, но и целый пассажирский вагон/боевой вертолёт. И последнее: почему галактика, а не параллельный мир? Если же согласиться с твоей ТЕОРИЕЙ, тем более другое измерение. Как можно закрыть ворота на Землю? Альянс десантировался бы куда-нибудь на Марс, а там своим ходом... [size=1][i][c]Dima добавил [date]1116571941[/date]:[/i][/size] Вагон он правда не перемещает, а вот вертолёт - да. Кстати, как объяснить наличие на одном из "островков" дохлых наших солдат, и горящего танка? Вторжение в Xen? Зачем? Не знали про Альянс и сами думали поработить бедных вортигон? Если так, это ещё раз подтверждает моё предположение о спешке и коротком существовании технологии перемещения. А если не так? Тогда танк и солдат могли переместить либо G-man, либо Альянс. Но до семичасовой войны на тот момент было ещё далеко... Правда есть ещё один вариант: танк и солдат выкинуло в другой мир в момент инцидента. Но опять же никаких других признаков, в подтверждение этого предположения, замечено не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : Buivol Date : 20-05-2005 10:09 дык, а что мешает Ганнмену быть человеком? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : [c]Dima Date : 20-05-2005 12:11 Членом сверхсекретной надгосударственной службы G-man'у мешает быть то, что он обладает технологиями, которыми не обладют ни земляне (включая передовой исследовательский центр и Black Mesa East через десять лет) ни даже Альянс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Author : ProvocatoR Date : 22-05-2005 16:13 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Подведём итоги. Я утверждаю, что даже из первой части понятно, что G-man не человек, потому что такая бешеная миниатюризация и усиление мощности за короткий срок не возможны. А уже в пользу этих доводов я привожу другие, связанные не только с первой частью. В частности: - Порталы землян на момент инцидента огромны (огромный комплекс лямбда и портал в частности; большие порталы даже через шесть лет, даже у Альянса) - Продолжительность грабительских рейдов со стороны землян не велика (спешка с кристаллом, недавно отстроенный огромный комплекс, бездействие со стороны Альянса).[/B][/QUOTE] И все-таки я не вижу убедительных аргументов, опровергающих возможность существования «переносного» телепорта. Экспериментальный вариант такого устройства вполне мог бы быть создан и передан наднациоанльной сверхсекретной службе. Однако, всилу дороговизны производства, ученые продолжали пользоваться большим стационарным оборудованием. Что касается City 17, то наверняка повстанцы были сильно ограничены средствах, и материалах для производства мобильного варианта. С другой стороны, почему мы зациклились на «переносном » телепортере? Что могло помешать GMan’y иметь обыкновенный стационарный телепротер ВНЕ исследовательского комплекса Black Mesa, управляемый дистанционно? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Членом сверхсекретной надгосударственной службы G-man'у мешает быть то, что он обладает технологиями, которыми не обладют ни земляне (включая передовой исследовательский центр и Black Mesa East через десять лет) ни даже Альянс[/B][/QUOTE] Вероятное инопланетное происхождение GMan'a, никак исключает возможность его работы в надгосударственной земной сверхсекретной организации. Наоборот, это было бы вполне логично учитывая, что он являлся куратором инопланетной программы Black Mesa, его знали ученые. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]На счёт бездействия Альянса: они могли захватить хотя бы одну исследовательскую группу людей. Такие действия бесследно не прошли бы (про локальные стычки с вортигонами и хедкрабами речь не идёт). [/B][/QUOTE] На Зене погибло немало ученых-исследователей. Не вижу причин исключать вероятность захвата Альянсом группы людей живыми. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]И последнее: почему галактика, а не параллельный мир? Если же согласиться с твоей ТЕОРИЕЙ, тем более другое измерение. Как можно закрыть ворота на Землю? Альянс десантировался бы куда-нибудь на Марс, а там своим ходом... [/B][/QUOTE] Не совсем понял сказанное. Специфика земной технологии телепортации позволяла как открывать двери в параллельный мир Зен (как минимум) так и закрывать их. В то время, как зеняне владели лишь технологией локальной телепортации. Альянс по каким-то причинам также не мог открывать порталы на Землю. Поэтому он обратился к доктору Брину за содействием. Многие признаки говорят за то, что именно благодаря Брину стала возможна оккупация. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Кстати, как объяснить наличие на одном из "островков" дохлых наших солдат, и горящего танка? Вторжение в Xen? Зачем? Не знали про Альянс и сами думали поработить бедных вортигон? Если так, это ещё раз подтверждает моё предположение о спешке и коротком существовании технологии перемещения. …… танк и солдат выкинуло в другой мир в момент инцидента. Но опять же никаких других признаков, в подтверждение этого предположения, замечено не было. [/B][/QUOTE] Одно совершенно не следует из другого. Земляне, возможно, долго присматривались, изучали планету, прежде чем решились на полномасштабный захват. Данную версию, кстати, разделяют создатели мода [url= http://halflife.multiplayer.it/pov]Point of Wiew [/url] , СМ Скрин ниже. Впрочем, вариант со случайным перемещением также не исключен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Author : kAsTeR 13 Date : 22-05-2005 17:25 Это че на скрине за ворта играем а ???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Author : ProvocatoR Date : 22-05-2005 18:02 2 kAsTeR 13 Чтай пост внимательнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Author : [c]Dima Date : 22-05-2005 20:04 [quote] И все-таки я не вижу убедительных аргументов, опровергающих возможность существования «переносного» телепорта. [/quote] Как тут недавно выяснилось, ничего опровергать не нужно :) Дело в том, что переносным телепортом, правда, чуть большего размера, обладал Адриан Шепард. С логикой этот факт вообще не вяжется. Аппарат был сделан явно под человека. Разве что G-man подкинул его профессору, чтобы тот свалился перед Щепардом... Вообще с аддонами ерунда получается. В Blue Shift старый (!) телепорт работает от одного маленького аккумулятора, который мы заряжаем за пару секунд... Разве что бОльшую часть энергии предоставил генератор, установленный в Xen... [quote] В то время, как зеняне владели лишь технологией локальной телепортации. [/quote] Я так думаю зеняне вообще ни чем не обладали... Технологией локальной телепортации тем более. Тот же доктор Розенберг однозначно говорит, что наш мир связан с миром Xen, и локально телепортнуться нельзя. Это только Илай Ванс и Исак Кляйнер через десять лет придумали как перемещаться с Земли на Землю без реального посещения Xen. [quote] Что могло помешать GMan’y иметь обыкновенный стационарный телепротер ВНЕ исследовательского комплекса Black Mesa, управляемый дистанционно? [/quote] Ну это должен был быть ооочень мощный телепорт. Такое даже трудно вообразить, чтобы создавать порталы на расстоянии как минимум нескольких километров... [quote] Вероятное инопланетное происхождение GMan'a, никак исключает возможность его работы [/quote] Тут надо оговориться: я имел ввиду, что G-man как минимум не простой правительственный агент. Как минимум он или из будущего, или тесно сотрудничает с сильно развитыми пришельцами. Версия «надгосударственного агента», насколько я понимаю, не предполагает связь ни с тем, ни с другим. [quote] На Зене погибло немало ученых-исследователей. Не вижу причин исключать вероятность захвата Альянсом группы людей живыми. [/quote] Не известно как они погибли. Сильно сомневаюсь, что, не дождавшись очередной экспедиции на Xen, учёные заслали следующую, и следующую... Вероятно, всех выкинуло во время инцидента. Может некоторые просто пытались выжить, и сбежали в Xen. На счёт мир/галактика: твоя версия, Xen - планета/галактика. Я думаю, что это параллельный мир. Иначе тот факт (кстати, не подтверждённый), что люди могли закрывать "двери" со своей стороны не имел бы смысла - не на Землю, дак куда-нибудь рядом можно было бы переместиться. Если бы земляне долго присматривались к Xen, они бы поняли, что там орудует высокоразвитый Альянс, и ничего не предпринимали бы. Скорее всего, попытались бы пойти на контакт, либо вообще свернули бы программу телепортаций. А атаковать колонию намного более могущественной цивилизации - бред. Значит либо люди "захватывали" в спешке, либо вообще не захватывали. Либо вэлвовцы накосячили. :) [size=1][i][c]Dima добавил [date]1116789116[/date]:[/i][/size] Кстати, G-man говорит в конце первой части, что "Xen теперь под нашем контролем..." Под чьим контролем? Явно не под контролем людей. Люди даже у себя не смогли противостоять Альянсу, не то что отвоёвывать их колонию. [size=1][i][c]Dima добавил [date]1116789823[/date]:[/i][/size] И про Брина. Я думаю Альянс хотел захватить Землю аналогично Xen. Для этого требуется: Потенциальный наместник и хорошие развед данные. Ну чтобы перемещаться куда надо, и вообще знать, кто и что такое "люди". Возможно то, что было сразу после инцидента - разведка боем. Альянс узнавал какие у человечества технологии. В общем подготавливался к полномасштабному вторжению. Закрой люди все порталы, нападать на Землю было бы значительно сложнее и опаснее. Но это всё лишь предположения. Где-то один халфер написал знаменитую сторилайн, где сказано (если мне не изменяет память), что Альянс узнал о Землянах только после убийства Нихиланта. С другой стороны, вторжение Альянса - хорошо подготовленная операция. Значит Брин контактировал с Альянцем ещё до инцидента, и они знали о существовании Земли намного раньше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Author : ProvocatoR Date : 26-05-2005 21:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Как тут недавно выяснилось, ничего опровергать не нужно :) Дело в том, что переносным телепортом, правда, чуть большего размера, обладал Адриан Шепард. С логикой этот факт вообще не вяжется. Аппарат был сделан явно под человека. Разве что G-man подкинул его профессору, чтобы тот свалился перед Щепардом... [/B][/QUOTE] Displacer – экспериментальная разработка Black Mesa и видимо, очень дорогая. Недаром ведь «бессмертный» GMan в финале отбирал у Фримана и Шепрада все имеющееся у них оружие, поясняя, что оно является собственностью правительства. Мне кажется, что оружие работало не автономно, а во взаимодействии со стационарными телепортами, благодаря которым оно создавало «дыры» в пространстве. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Я так думаю зеняне вообще ни чем не обладали... Технологией локальной телепортации тем более. Тот же доктор Розенберг однозначно говорит, что наш мир связан с миром Xen, и локально телепортнуться нельзя. Это только Илай Ванс и Исак Кляйнер через десять лет придумали как перемещаться с Земли на Землю без реального посещения Xen. [/B][/QUOTE] Зеняне обладали технологией локального перемещения, которое, вероятнее всего, досталось им от Альянса. Во время нахождения на планете, монстры телепортируются точно так же, как и на Земле. Думаю, данным процессом управляет Нихилант, вполне возможно, не без помощи Alien Controller’ов. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Ну это должен был быть ооочень мощный телепорт. Такое даже трудно вообразить, чтобы создавать порталы на расстоянии как минимум нескольких километров... [/B][/QUOTE] Стационарный телепорт мог создавать порталы вне зависимости от удаленности точек. У GMan’a скорее всего, был пульт дистанционного управления, с помощью которого он включал такой телепорт и задавал нужные координаты. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Тут надо оговориться: я имел ввиду, что G-man как минимум не простой правительственный агент. Как минимум он или из будущего, или тесно сотрудничает с сильно развитыми пришельцами. Версия «надгосударственного агента», насколько я понимаю, не предполагает связь ни с тем, ни с другим. [/B][/QUOTE] Под «надгосударственной» службой я понимаю некую секретную разведывательную организацию вроде ФБР, фактически обладающую властью над страной, обеспечивающую её безопасность, прикрывающуюся управляемым «демократическим» режимом. Подобная организация была изображена в х/ф и сериале «Её звали Никита» (1-ый отдел). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]е известно как они погибли. Сильно сомневаюсь, что, не дождавшись очередной экспедиции на Xen, учёные заслали следующую, и следующую... Вероятно, всех выкинуло во время инцидента. Может некоторые просто пытались выжить, и сбежали в Xen. [/B][/QUOTE] Вполне возможно, что «следующие» были спасательными экспедициями. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]На счёт мир/галактика: твоя версия, Xen - планета/галактика. Я думаю, что это параллельный мир. Иначе тот факт (кстати, не подтверждённый), что люди могли закрывать "двери" со своей стороны не имел бы смысла - не на Землю, дак куда-нибудь рядом можно было бы переместиться. [/B][/QUOTE] Я не совсем точно выражался, признаю. Как ты и говорил, речь идет не о некой ооочень далекой галактике, а о «параллельном мире», находящегося за невидимой доселе стеной или границей. Говоря о дверях между Землей и Зен , я имел ввиду двери между МИРОМ нашим и миром Зен. Combine, скорее всего не могли самостоятельно открыть дверь в наш мир. Поэтому они обратились к доктору Брину. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Если бы земляне долго присматривались к Xen, они бы поняли, что там орудует высокоразвитый Альянс, и ничего не предпринимали бы. Скорее всего, попытались бы пойти на контакт, либо вообще свернули бы программу телепортаций. А атаковать колонию намного более могущественной цивилизации - бред. Значит либо люди "захватывали" в спешке, либо вообще не захватывали. Либо вэлвовцы накосячили. :) [/B][/QUOTE] Никаих признаков «могущественной цивилизации» мы не увидели ни глазами Гордона, ни Адриана, ни Барни. Судя по всему, не заметили их и ученые – колонизаторы. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Кстати, G-man говорит в конце первой части, что "Xen теперь под нашем контролем..." Под чьим контролем? Явно не под контролем людей. Люди даже у себя не смогли противостоять Альянсу, не то что отвоёвывать их колонию. [/B][/QUOTE] Альянса пока не было видно. О нем широкая общественность узнала позже. Доктор Брин к последней явно не относился. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]И про Брина. думаю Альянс хотел захватить Землю аналогично Xen. Для этого требуется: Потенциальный наместник и хорошие развед данные. Ну чтобы перемещаться куда надо, и вообще знать, кто и что такое "люди". Возможно то, что было сразу после инцидента - разведка боем. Альянс узнавал какие у человечества технологии. В общем подготавливался к полномасштабному вторжению. Закрой люди все порталы, нападать на Землю было бы значительно сложнее и опаснее. Но это всё лишь предположения. Где-то один халфер написал знаменитую сторилайн, где сказано (если мне не изменяет память), что Альянс узнал о Землянах только после убийства Нихиланта. С другой стороны, вторжение Альянса - хорошо подготовленная операция. Значит Брин контактировал с Альянцем ещё до инцидента, и они знали о существовании Земли намного раньше... [/B][/QUOTE] Согласен с данными предположениями. Ты сам ответил на свой вопрос выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 36] Author : ТАРАН Date : 26-05-2005 22:36 [quote]У GMan’a скорее всего, был пульт дистанционного управления, с помощью которого он включал такой телепорт и задавал нужные координаты.[/quote] И скорее всего этот пульт был у него в голове (микрочип в мозгах, напрямую связывающий его с телепором) - эргономика и экономия ресурсов :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 37] Author : AK-47 Date : 27-05-2005 06:18 А вы не задумывались,почему он всё время носит с собой кейс??Может это и есть телепорт??вот у Шепарда была типа пушка\телепорт,а вот у Г-мана без пушки и покомпактней,он нажимает на кнопу в кейсе т исчезает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 38] Author : [c]Dima Date : 27-05-2005 06:32 [quote] Мне кажется, что оружие работало не автономно, а во взаимодействии со стационарными телепортами, благодаря которым оно создавало «дыры» в пространстве. [/quote] Нелогично. С одной стороны – целые залы, возможно комплексы, куча оборудования и персонала, и в центре всего этого, причём не сразу, появляется шарик-портал. С другой стороны портативный телепорт, «взаимодействующий» с главным. К тому же displacer работал и в Xen. Уж сильно большая разница в размерах и потребляемой мощности, и скорости. [quote] Зеняне обладали технологией локального перемещения, которое, вероятнее всего, досталось им от Альянса. Во время нахождения на планете, монстры телепортируются точно так же, как и на Земле. Думаю, данным процессом управляет Нихилант, вполне возможно, не без помощи Alien Controller’ов. [/quote] Ключевые слова «досталось им от Альянса». На счёт локальной телепортации – я уже говорил, что такая технология, на тот момент была доступна разве что G-man’у. Ни люди, ни Альянс не могли перемещаться локально. Подтверждение тому слова доктора Розенберга и Джудит Мосман. [quote] Стационарный телепорт мог создавать порталы вне зависимости от удаленности точек. [/quote] То есть? Мог создавать порталы в любой точке на поверхности Земли и даже дальше? Это не возможно хотя бы потому, что вторжение произошло только на территории Black Mesa. [quote] У GMan’a скорее всего, был пульт дистанционного управления, с помощью которого он включал такой телепорт и задавал нужные координаты. [/quote] Это только если предположить что он был агентом надгосударственной службы. Хотя всё равно странно. Ведь Black Mesa была атакована. Элементарно могло произойти отключение электроэнергии, и G-man застрял бы в самом интересном месте :) [quote] Под «надгосударственной» службой я понимаю некую секретную разведывательную организацию вроде ФБР, фактически обладающую властью над страной, обеспечивающую её безопасность, прикрывающуюся управляемым «демократическим» режимом. [/quote] Аналогично. Но никаких следов или намёков связи с инопланетянами в такой формулировке не видно. Никита наглядный тому пример – инопланетянами четвёртый отдел не контролировался. [quote] Вполне возможно, что «следующие» были спасательными экспедициями. [/quote] Ну одна ещё куда не шло. Но несколько, да ещё и в разных местах… Один не вернулся – уже ЧП. И дело даже не в ценности жизни не вернувшегося учёного, а в настроении и развитости тех, кто обитает в Xen. [quote] …скорее всего не могли самостоятельно открыть дверь в наш мир. Поэтому они обратились к доктору Брину. [/quote] Интересно как Альянс мог обратиться к Брину, если не мог переместиться на Землю? Моё мнение: перемещаться на Землю они могли, просто с открытыми порталами на Земле вторгаться было бы куда проще и быстрее. [quote]Никаких признаков «могущественной цивилизации» мы не увидели ни глазами Гордона, ни Адриана, ни Барни. Судя по всему, не заметили их и ученые – колонизаторы. [/quote] Порталы, раскиданные всюду, киборги, охраняющие и производящиеся на странном заводе – это ли не доказательство об обладании высокими технологиями? [quote] Альянса пока не было видно. О нем широкая общественность узнала позже. Доктор Брин к последней явно не относился. [/quote] Да как же не было видно? Ясно было, что вортигоны порабощены. Ясно было что в Xen есть киборги (или как их правильнее назвать). Ясно было что контролировали всех контроллеры, а главный контроллер – Нигилант. Исследовав мозги вортигон и контроллеров, а так же броню гаргантюа, думаю стало бы ясно, что они «допереть» до технологий телепортации не смогли бы. По крайней мере в обозримом будущем. Если бы могли, давно бы свалили в другой мир, скажем на Землю. [quote] Закрой люди все порталы, нападать на Землю было бы значительно сложнее и опаснее. [/quote] [quote] Согласен с данными предположениями. [/quote] Дык, я там говорил про то, что «дверьми» люди не обладали :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 39] Author : ProvocatoR Date : 29-05-2005 21:51 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Нелогично. С одной стороны – целые залы, возможно комплексы, куча оборудования и персонала, и в центре всего этого, причём не сразу, появляется шарик-портал. С другой стороны портативный телепорт, «взаимодействующий» с главным. К тому же displacer работал и в Xen. Уж сильно большая разница в размерах и потребляемой мощности, и скорости. [/B][/QUOTE] Что же здесь нелогичного? С одной стороны, имеется стационарный телепорт на Земле, позволяющий создавать гиперпроходы из точки A на Земле в точку B, С, D на Зене и наоборот. С другой стороны - портативное устройство, умеющее посылать в пограничный мир тонкий радиосигнал, приводящий стационарный телепорт в действие с указанием координат создаваемых порталов, а так же, локально перемещать образовавшиеся в непосредственной близости порталы. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Ключевые слова «досталось им от Альянса». На счёт локальной телепортации – я уже говорил, что такая технология, на тот момент была доступна разве что G-man’у. Ни люди, ни Альянс не могли перемещаться локально. Подтверждение тому слова доктора Розенберга и Джудит Мосман. [/B][/QUOTE] Во-первых, нам неизвестно, перемещался ли G-Man локально, или же он каждый раз скакал туда-обратно через Зен. Во-вторых, Джудит Моссман говорила об отсутствии у комбайнов [b]надежной[/b] технологии местной телепотации. Из этого можно сделать вывод о том, что такая технология у них все-же была, но на Земле работала плохо. Зато на Зене мы неоднократно могли наблюдать местную телепортацию аборигенов. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]То есть? Мог создавать порталы в любой точке на поверхности Земли и даже дальше? Это не возможно хотя бы потому, что вторжение произошло только на территории Black Mesa. [/B][/QUOTE] А как же City 17 и Рейвенхольм? И весь остальной мир, зараженный зенской заразой? :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Это только если предположить что он был агентом надгосударственной службы. Хотя всё равно странно. Ведь Black Mesa была атакована. Элементарно могло произойти отключение электроэнергии, и G-man застрял бы в самом интересном месте :) [/B][/QUOTE] Вполне логично предположить, что у GMan’a имелся стационарный телепорт вне пределов Black Mesa. Я уже говорил об этом. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Аналогично. Но никаких следов или намёков связи с инопланетянами в такой формулировке не видно. Никита наглядный тому пример – инопланетянами четвёртый отдел не контролировался. [/B][/QUOTE] К сожалению, инопланетянам не нашлось места в сценарии «Никиты» :) . Однако, если допустить существование в мире HL аналога 4-го отдела, то наиболее вероятно, что «инопланетные» дела входили бы в его непосредственную компетенцию. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Ну одна ещё куда не шло. Но несколько, да ещё и в разных местах… Один не вернулся – уже ЧП. И дело даже не в ценности жизни не вернувшегося учёного, а в настроении и развитости тех, кто обитает в Xen. [/B][/QUOTE] Во-первых о причинах невозвращении экспедиций, скорее всего, известно не было. Во-вторых, пропажа экспедиций никак не могла привести к прекращению исследования пограничного мира – слишком уж много средств было потрачено на данный проект. Если вспомнить историю человечества, открытия новых земель всегда сопровождались колоссальными человеческими жертвами, однако это не останавливало исследователей и колонизаторов. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Интересно как Альянс мог обратиться к Брину, если не мог переместиться на Землю? Моё мнение: перемещаться на Землю они могли, просто с открытыми порталами на Земле вторгаться было бы куда проще и быстрее. [/B][/QUOTE] Земляне открыли порталы на Зен. Данный мир и стал средством связи Брина с combine. Мне кажется, перемещаться в наш мир сombine не умели, иначе, им не понадобился бы Брин. Кроме того, земные условия губительны для них, поэтому они и запустили программу «замены воздуха». [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Порталы, раскиданные всюду, киборги, охраняющие и производящиеся на странном заводе – это ли не доказательство об обладании высокими технологиями? Да как же не было видно? Ясно было, что вортигоны порабощены. ……Ясно было что в Xen есть киборги (или как их правильнее назвать). Ясно было что контролировали всех контроллеры, а главный контроллер – Нигилант. Исследовав мозги вортигон и контроллеров, а так же броню гаргантюа, думаю стало бы ясно, что они «допереть» до технологий телепортации не смогли бы. По крайней мере в обозримом будущем. Если бы могли, давно бы свалили в другой мир, скажем на Землю. [/B][/QUOTE] Вся планета – островки, покрытые органикой. Никаких искусственных строений, сооружений, механизмов, мощного оружия. В общем, полное отсутствие признаков высокотехнологичной, в нашем понимании, цивилизации. Обитатели – неразумные и полуразумные животные. Самые высшие из них – умеют пользоваться природным электричеством и в качестве оружия, а также, биологическим оружием. Вокруг – порталы, представляющие из себя, скорее всего, составную часть природы планеты. В общем, перед учеными возникла картина некоего отсталого инопланетного социума, пошедшего по пути развития биотехнолоий. Я не совсем понял, кого ты имеешь ввиду под киборгами? Alien Grunt’ов? Да, здесь могли возникнуть подозрения. Однако, слабое биологическое оружие вкупе с примитивными металлическими доспехами не могли навести на мысли о вмешательстве суперразвитой цивилизации. Gargantua? Не уверен, что ученые сталкивались с ним до катастрофы. А если все-таки сталкивались, он вполне мог сойти за полуживотного, аналогичного Vortigaunt’am. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Дык, я там говорил про то, что «дверьми» люди не обладали :) [/B][/QUOTE] Ты об этом не говорил. Ты лишь намекаешь, что комбайны могли сами открыть порталы в наш мир, однако, закрой земляне двери со своей стороны, осуществить оккупацию было бы существенно сложнее. Видимо я упустил это твое утверждение. Я по-прежнему считаю, что самостоятельно открыть дверь в наш мир комбайны не могли по причинам, неоднократно описанным выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 40] Author : [c]Dima Date : 30-05-2005 17:24 [quote] Что же здесь нелогичного? С одной стороны, имеется стационарный телепорт на Земле, позволяющий создавать гиперпроходы из точки A на Земле в точку B, С, D на Зене и наоборот. С другой стороны - портативное устройство, умеющее посылать в пограничный мир тонкий радиосигнал, приводящий стационарный телепорт в действие с указанием координат создаваемых порталов, а так же, локально перемещать образовавшиеся в непосредственной близости порталы. [/quote] Нелогично то, что дисплэйсер сам создаёт порталы. Если бы это был пульт – действительно, нажал кнопку и жди, когда система порталов создаст очередной «шарик» возле тебя. В игре же – нажал M1, и готово. О том, что дисплэйсер сам создаёт портал говорит ещё и то, что энергии он при этом потребляет не мало. Для передачи «тонкого радиосигнала» столько энергии явно перебор. [quote] Во-первых, нам неизвестно, перемещался ли G-Man локально, или же он каждый раз скакал туда-обратно через Зен. Во-вторых, Джудит Моссман говорила об отсутствии у комбайнов надежной технологии местной телепотации. Из этого можно сделать вывод о том, что такая технология у них все-же была, но на Земле работала плохо. Зато на Зене мы неоднократно могли наблюдать местную телепортацию аборигенов. [/quote] Согласен с обоими утверждениями. Но, во-первых, я и не утверждал, что G-man обладает такой технологией. Я лишь не исключал такой возможности. А во-вторых, то, что мы видим в Xen, классифицировать за локальные перемещения думаю нельзя. Такие же перемещения имеют место быть и в lambda core, и в конце аддона Blue Shift. К тому же G-man спокойно кидает себя и Фримана/Шепарда+вертолёт из нашего мира в наш мир, и из Xen в Xen. Как было сказано – достаточно установить в связанном мире (Xen) генератор (не знаю как правильно назвать), который бы переправлял перемещения обратно в наш мир. [quote] А как же City 17 и Рейвенхольм? И весь остальной мир, зараженный зенской заразой? [/quote] Я имел ввиду вторжение в 2000 году. Если Black Mesa правительство хотело сначала зачистить, а потом вообще уничтожить – ясно, что вторжение (которое произошло сразу после инцидента, не семичасовая война) наверняка произошло только на территории Black Mesa. [quote] Вполне логично предположить, что у GMan’a имелся стационарный телепорт вне пределов Black Mesa. Я уже говорил об этом. [/quote] Ну, это, мягко говоря, совсем нелогично :) Зачем людям строить второй (по всей видимости, очень дорогой) телепорт? Ради G-man’а? Создавать две конкурирующие Блэк Месы тоже не стал бы никто. Конкуренция в таких дорогих вещах просто неуместна. К тому же не видно никаких подтверждений возможности создания порталов в произвольном месте. Все порталы жёстко привязаны к своему расположению. Да даже если и был второй стационарный телепорт, где гарантия что он случайно не накроется одним интересным местом? Случись такое – G-man просто застрял бы где-нибудь между толпой Вортигон и отрядом Солдат. [quote] К сожалению, инопланетянам не нашлось места в сценарии «Никиты» . Однако, если допустить существование в мире HL аналога 4-го отдела, то наиболее вероятно, что «инопланетные» дела входили бы в его непосредственную компетенцию. [/quote] Вернёмся к началу спора. Есть две, на мой взгляд противоположные по смыслу версии. «Надгосударственный агент» и «агент, сотрудничающий с инопланетянами». На мой взгляд, первое никак не подразумевает второе. Наглядный пример тот же сериал Никита. Если твоё понятие «надгосударственного агента» подразумевает (именно «подразумевает», а не «не исключает») сотрудничество с инопланетянами – тогда спорить просто не о чем. [quote] Во-первых о причинах невозвращении экспедиций, скорее всего, известно не было. Во-вторых, пропажа экспедиций никак не могла привести к прекращению исследования пограничного мира – слишком уж много средств было потрачено на данный проект. Если вспомнить историю человечества, открытия новых земель всегда сопровождались колоссальными человеческими жертвами, однако это не останавливало исследователей и колонизаторов. [/quote] Учёных в Suit’ах в Xen’e – просто навалом. Десятками всюду раскиданы. Как я уже говорил – дело даже не в их конкретно жизнях. Если Ксеняне спокойно валят одну экспедицию за другой – ясно, что надо что-то менять. Например, привлекать к этим исследованиям военных (много военных). Тогда бы в Xen было бы куда больше трупов и боеприпасов. Да и Альянс не заметить таких вот выходок со стороны людей уж точно не смог бы. Да и вообще как тот же отчёт писать? Представляю: «в этом году в мире Xen погибло всего 42 человека, что на 18 процентов меньше чем в прошлом году…» :) На счёт свёртывания проекта – это лишь один из возможных путей действий людей, узнай они о могуществе Альянса до инцидента. [quote] Вся планета – островки, покрытые органикаой… [/quote] А как же заводы по изготовлению Alien Grunt’ов? Там были и механизмы и разные продвинутые технологии. На них наткнулся Фриман всего за несколько часов, максимум дней путешествий в Xen. Если же исследования длятся годами, не заметить присутствие Альянса на мой взгляд просто не возможно. Столкновения с Gargantua судя по всему были. В hl есть место с ним и трупами учёных. [quote] Земляне открыли порталы на Зен. Данный мир и стал средством связи Брина с combine. Мне кажется, перемещаться в наш мир сombine не умели, иначе, им не понадобился бы Брин. Кроме того, земные условия губительны для них, поэтому они и запустили программу «замены воздуха». [/quote] [quote] Я по-прежнему считаю, что самостоятельно открыть дверь в наш мир комбайны не могли по причинам, неоднократно описанным выше. [/quote] Я только не понял, какие такие причины? Наверняка Альянс до начала «исследований» людей ничего о них (то есть о нас) не знал. Появились люди. Раз есть люди, значит есть их родной мир – подумали шишки из Альянса – и надо бы его захватить. Двери возможно и были, но не в том смысле, что их можно закрыть, а в том, что их можно открыть. Грубо говоря, надо было «прорвать оборону» людей, подготовить плацдарм для высадки «десанта» (не без помощи Брина) и начать подготовку полномасштабного вторжения. Просто так, не зная о людях практически ничего, засыпать их цитаделями и хедкрабами просто бессмысленно. Необходимо элементарно узнать, где находятся города, населённые пункты. Узнать о вооружении людей, и ещё много чего. В общем всё как на войне: фронт, разведка, шпионы, контрразведка… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 41] Author : ProvocatoR Date : 30-05-2005 21:37 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Нелогично то, что дисплэйсер сам создаёт порталы. Если бы это был пульт – действительно, нажал кнопку и жди, когда система порталов создаст очередной «шарик» возле тебя. В игре же – нажал M1, и готово. О том, что дисплэйсер сам создаёт портал говорит ещё и то, что энергии он при этом потребляет не мало. Для передачи «тонкого радиосигнала» столько энергии явно перебор. [/B][/QUOTE] Думаю, со стороны, спор должен выглядеть весьма забавно: мы пытаемся доказать возможность/невозможность или логичность/нелогичность существования тех или иных явлений в полуфентезийном мире компьютерной игры, являющегося плодом воображения сценариста – фантаста и разработчиков :) Тем не менее, мне весьма интересно продолжить :) Если исходить из того, что Opposing Force является официальным дополнением, сценарий которого был написан при участии автора оригинальной игры – Майклом Лейдлоу, то во имя нерушимости созданного им мира, нашедшего свое место в сердце каждого истинного фаната, нам остается найти логичные объяснения всякому явлению, имеющего место в данном мире. Возвращаясь к тому же дисплейсеру, думаю, можно предположить, что порталы производил не сам аппарат, а стационарный телепорт, генерирующий портал внутри оружия, которое, в свою очередь могло локально перемещать их. Да скорость производства порталов вызывает определенные сомнения. Однако, опять же, можно предположить, что оружие взаимодействовало с постоянно включенным, работающим телепортом, не требующим времени для разогрева. Кроме того, до сих пор не удалось услышать убедительных аргументов против возможности существования автономных суперэкспериментальных супердорогих, и поэтому, суперредких портативных устройств перемещения сквозь гиперпространство. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Согласен с обоими утверждениями. …….то, что мы видим в Xen, классифицировать за локальные перемещения думаю нельзя. Такие же перемещения имеют место быть и в lambda core, и в конце аддона Blue Shift. К тому же G-man спокойно кидает себя и Фримана/Шепарда+вертолёт из нашего мира в наш мир, и из Xen в Xen. Как было сказано – достаточно установить в связанном мире (Xen) генератор (не знаю как правильно назвать), который бы переправлял перемещения обратно в наш мир. [/B][/QUOTE] Фишка в том, что Джудит Моссман НЕ говорит о локальном перемещении БЕЗ использования Зен. Напротив, по её словам, они с Илай выяснили как использовать Зен б качестве [b]скрытой[/b] оси для рывка через пространства. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Я имел ввиду вторжение в 2000 году. Если Black Mesa правительство хотело сначала зачистить, а потом вообще уничтожить – ясно, что вторжение (которое произошло сразу после инцидента, не семичасовая война) наверняка произошло только на территории Black Mesa. [/B][/QUOTE] Во-первых, я бы воздержался от указания каких-либо дат. Игра на не указывает на них. Во-вторых – нам не известно, когда именно чужие получили возможность портироваться за пределы Black Mesa. Не исключено, что это случилось одновременно с инцидентом. Причиной желания спецслужбы зачистить в первую очередь исследовательский комплекс, как раз являлся тот факт, что именно в Black Mesa находилась дверь, проход в наш мир, который следовало закрыть во избежание дальнейшего распространения инопланетного вторжения. Когда стало ясно, что солдаты не справятся с данной задачей, власти, посредством черных оперативников, разнесли комплекс ядерным зарядом изнутри. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B] Наверняка Альянс до начала «исследований» людей ничего о них (то есть о нас) не знал. Появились люди. Раз есть люди, значит есть их родной мир – подумали шишки из Альянса – и надо бы его захватить. Двери возможно и были, но не в том смысле, что их можно закрыть, а в том, что их можно открыть. Грубо говоря, надо было «прорвать оборону» людей, подготовить плацдарм для высадки «десанта» (не без помощи Брина) и начать подготовку полномасштабного вторжения. ……. Просто так, не зная о людях практически ничего, засыпать их цитаделями и хедкрабами просто бессмысленно. Необходимо элементарно узнать, где находятся города, населённые пункты. Узнать о вооружении людей, и ещё много чего. [/B][/QUOTE] Интересно получается. Жил-был всемогущий Альянс, открывал порталы куда хотел, захватил уйму миров, а вот о существовании параллельного Зену - одной из его многочисленных колоний, мира – даже не догадывался! Есть, понимаешь, целый Млечный путь, буквально за тонкой стенкой, а высочайше-супер-пупер технологичный Альянс, собаку съевший на покорении миров, не видит его и все тут! Так бы и жил, пока беспокойные соседи не понаделал в стенке ней дырок и не стали хулиганить на чужом участке: кристаллы воровать, домашнюю живность постреливать и уводить. «Вот гады! » подумали комбины, давайте как мы теперь с нашей стороны дырок понаделаем, обстановку разведаем, приспособим соседний участок к тому, чтоб нам комфортно жилось, и переселимся туда частично. А чтоб обустроить быстрее, соблазнили они, значит, яйцеглового из многострадальной Black Mesa, являющегося зачинщиком всего этого переполоха. Все бы хорошо, вот только одно (по крайней мере) не вписывается в эту стройную теорию: на какой ФИГ им сдался в качестве проводника их интересов один единственный ученый? Почему они не обратились к президентам крупнейших государств, почему не к ООН, не к Папе Римскому, наконец? Ведь из второй части можно понять, что живая человеческая сила им на первых парах необходима, так зачем же уничтожать посредством паразитов и прочей инопланетной нечисти столь ценный живой ресурс? А может потому, что Альянс все-таки не умел открывать дверей в наш мир, а доктор Брин стоявший у истоков земной технологии телепортации, мог сделать это когда заблагорассудится ? Может причина еще и в том, что после катастрофы, Брин был одним из немногих оставшихся в живых, способных создать новый телепорт и пустить Альянс в наш мир? Думаю, стоит задуматься над вышесказанным. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Ну, это, мягко говоря, совсем нелогично :) Зачем людям строить второй (по всей видимости, очень дорогой) телепорт? Ради G-man’а? Создавать две конкурирующие Блэк Месы тоже не стал бы никто. Конкуренция в таких дорогих вещах просто неуместна. К тому же не видно никаких подтверждений возможности создания порталов в произвольном месте. Все порталы жёстко привязаны к своему расположению. [/B][/QUOTE] Не вижу причин предполагать, что в огромном исследовательском комплексе нашлось место единственному стационарному телепорту. Думаю, их было несколько. Не совсем понимаю о какой конкуренции может идти речь между заказчиком – сверхсекретной службой правительства США и подрядчиком – исследовательским комплексом Black Mesa? Одни заказали возможность гиперпрыжков сквозь пространство, вторые заказ выполнили, и вполне возможно, что один из устройств поставили в более надежном чем Black Mesa месте. Начет жесткой привязки – в свою очередь, не вижу подтверждений данного утверждения. А вот факты, свидетельствующие об обратном есть: дисплейсер и GMan. [size=1][i]ProvocatoR добавил [date]1117485758[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Да даже если и был второй стационарный телепорт, где гарантия что он случайно не накроется одним интересным местом? Случись такое – G-man просто застрял бы где-нибудь между толпой Вортигон и отрядом Солдат. [/B][/QUOTE] Именно поэтому я предполагаю, в целях безопасности, стационарный телепорт спецслужбы был построен ВНЕ пределов Black Mesa. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Вернёмся к началу спора. Есть две, на мой взгляд противоположные по смыслу версии. «Надгосударственный агент» и «агент, сотрудничающий с инопланетянами». На мой взгляд, первое никак не подразумевает второе. Наглядный пример тот же сериал Никита. Если твоё понятие «надгосударственного агента» подразумевает (именно «подразумевает», а не «не исключает») сотрудничество с инопланетянами – тогда спорить просто не о чем. [/B][/QUOTE] Скажем так: предположение о том, что G-Man, представитель некой инопланетной цивилизации, имеющей свои интересы на Земле, предпочитающей действовать тихо - стал серым кардиналом надгосударственной сверхсекретной службы государства - лидера США, которая курирует (служба), помимо много прочего и исследования иных миров – ЛОГИЧНО. Т.Е. никаких противоречий между возможной внеземной сущностью G-Man’a и фактом работы его в вышеупомянутой секретной службе НЕТ. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]Учёных в Suit’ах в Xen’e – просто навалом. Десятками всюду раскиданы. Как я уже говорил – дело даже не в их конкретно жизнях. Если Ксеняне спокойно валят одну экспедицию за другой – ясно, что надо что-то менять. Например, привлекать к этим исследованиям военных (много военных). Тогда бы в Xen было бы куда больше трупов и боеприпасов. Да и Альянс не заметить таких вот выходок со стороны людей уж точно не смог бы. …..Да и вообще как тот же отчёт писать? Представляю: «в этом году в мире Xen погибло всего 42 человека, что на 18 процентов меньше чем в прошлом году…» :)[/B][/QUOTE] Экспедиции приносили свои плоды: украденные кристаллы, захваченные животные. Некоторые гибли, однако, не только из-за противодействия местных обитателей, но и по причине природных явлений. Так что жертвы были оправданы (с точки зрения власти). Скорее всего, в момент кататсрофы, земляне находились на первой стадии колонизации Зена – разведке и исследовании мира. Вторая стадия могла предусматривать более активные действия, в т.ч., военные. Кстати, появление GMan’a на фоне Зена, усыпанного разбитой военной техникой и труппами солдат вкупе с заявлением последнего о полном контроле над миром, могут свидетельствовать об осуществлении второй стадии колонизации. Хотя, есть еще одно, более простое объяснение обилию трупов ученых: катастрофа привела к беспорядочному включению/отключению порталов, в результате чего ученые не смогли вовремя выбраться из Зена и погибли. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [c]Dima [/i] [B]А как же заводы по изготовлению Alien Grunt’ов? Там были и механизмы и разные продвинутые технологии. На них наткнулся Фриман всего за несколько часов, максимум дней путешествий в Xen. Если же исследования длятся годами, не заметить присутствие Альянса на мой взгляд просто не возможно. [/B][/QUOTE] Этот завод – единственный островок технологий на всей планете. Однако, и он не поражает воображение своей техничекой продвинутостью. Все что мы могли наблюдать – это гигантский инкубатор с двигающимися вертикально и горизонтально органическими платформами. Никакого сравнения с насыщенным всякого рода оборудованием Black Mesa, не говоря уже о Цитадели. Все это вполне вписывается в описанную в предыдущем моем посту картину инопланетного социума, пошедшего по пути развития био-органических технологий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 42] Author : [c]Dima Date : 02-06-2005 16:40 [quote] <…> можно предположить, что порталы производил не сам аппарат, а стационарный телепорт, генерирующий портал внутри оружия, которое, в свою очередь могло локально перемещать их. [/quote] Я склоняюсь к мысли о том, что дисплейсер – автономное устройство. Во-первых, он работает везде: под землёй, водой, в мире Xen. Включая канализацию, подвальные помещения, бункеры и прочее. Передавать любой сигнал, разве что только инфразвуковой, через такие преграды просто не возможно. Во-вторых жрёт много энергии, которой хватит для уничтожения толп противников. Почему он работает автономно – мне не ясно. Скорее всего, разработчики просто не думали об этом. Уменьшать размеры, потребляемые мощности… на несколько порядков, при этом сохраняя мощность и улучшая функциональность, скорость, даже через несколько лет после изобретения первого телепорта – просто не реально. В жизни никаких подобных примеров нет. [quote] Кроме того, до сих пор не удалось услышать убедительных аргументов против возможности существования автономных суперэкспериментальных супердорогих, и поэтому, суперредких портативных устройств перемещения сквозь гиперпространство. [/quote] Как я уже сказал, трансформация целого комплекса (пусть даже его части), персонала, вычислительных и прочих мощностей, даже за несколько лет на несколько порядков не возможна. Пример из жизни – самая быстроразвивающаяся отрасль – полупроводниковая. Но даже там всё прогрессирует не быстрее чем по закону Мура. Разработчики возможно об этом не подумали и состряпали то, что мы теперь обсуждаем. [quote] Фишка в том, что Джудит Моссман НЕ говорит о локальном перемещении БЕЗ использования Зен. Напротив, по её словам, они с Илай выяснили как использовать Зен б качестве скрытой оси для рывка через пространства. [/quote] Да собственно как и я :) Я сказал, вернее, повторил монолог Мосман, суть которого заключалась в том, что у Альянса проблемы с локальными перемещениями, а они с Илаем наконец таки допёрли как без РЕАЛЬНОГО посещения Xen прыгнуть сквозь местное пространство. [quote] Во-первых, я бы воздержался от указания каких-либо дат. Игра на не указывает на них. Во-вторых – нам не известно, когда именно чужие получили возможность портироваться за пределы Black Mesa. Не исключено, что это случилось одновременно с инцидентом. Причиной желания спецслужбы зачистить в первую очередь исследовательский комплекс, как раз являлся тот факт, что именно в Black Mesa находилась дверь, проход в наш мир, который следовало закрыть во избежание дальнейшего распространения инопланетного вторжения. Когда стало ясно, что солдаты не справятся с данной задачей, власти, посредством черных оперативников, разнесли комплекс ядерным зарядом изнутри. [/quote] Дата взята из распространённой сторилайн. Согласен что она как минимум неточная. Сильно сомневаюсь что одновременно с инцидентом. Иначе на кой чёрт вообще зачищать Black mesa? Если бы вторжение произошло повсеместно, было бы уже не до Black mesa. К тому же, как нам известно, полномасштабное вторжение, включая забрасывание Земли цитаделями и хедкрабами, произошло много позже инцидента. Я не думаю что для закрытия порталов послали бы тупых военных. К ним бы обязательно прикрепили яйцеголовых. На мой взгляд, их послали для полной зачистки Black mesa от всего живого. Когда поняли что «живого» не уменьшается, решили действовать более радикально. [quote] Интересно получается. Жил-был всемогущий Альянс, открывал порталы куда хотел, захватил уйму миров… [/quote] Откуда такие сведения??? Лично мне, кроме мира Xen, неизвестно ни одной колонии Альянса. Да и указанная вроде освободилась. Суперпупертехнологичныйальянс, если бы он таким был, куда быстрее и проще захватил Землю. Возможно, мы бы сами этого не поняли. А тут – и сопротивление, и даже партизанская война, в конце игры Барни открывает наступление на цитадель! А Илай Ванс разрабатывает недоступную Альянсу технологию локального перемещения. Это однозначный показатель того, что Альянс и Земля находятся, ну если не в одной весовой категории, то в соседних. Xen – вообще на одном Нигиланте держался. Его грохнули и всё – свобода, равенство, братство. Правда непонятно, куда делись Alien Grunt’ы и Gargantua. И Контроллеры. Тут ещё можно поговорить о том, что есть ещё один Альянс – противник известного Альянса. G-man его представитель. И именно под их контроль перешёл мир Xen… но тогда ответ превысит четыре вордовских страницы, напечатанных десятым шрифтом :) [quote] Все бы хорошо, вот только одно (по крайней мере) не вписывается в эту стройную теорию: на какой ФИГ им сдался в качестве проводника их интересов один единственный ученый? [/quote] Если тебе надо зайти в дом, ты попросишь открыть дверь того, кто находится возле неё, или хозяина дома? :) Цель Альянса – заломиться на Землю. Для этого надо открыть двери, да поширше. Их проще всего открыть с помощью Брина. К тому же очевидно, цель Альянса – полный захват Земли и как минимум порабощение людей. На такое мог согласиться только больной на голову Брин. Здоровые люди, включая президентов (хватило бы одного – рассказал всё через СМИ и хрен Альянсу, а не внезапное полномасштабное вторжение), на такое вряд ли бы пошли. Думаю обращение к президентам – большой риск для Альянса. Возможно Альянс не такой уж могущественный, и просто боялся хорошо организованного сопротивления. Думаю, если бы Брин не открыл дверь, Альянс бы её сломал. Но это обошлось бы Альянсу куда дороже первого. [quote] Не вижу причин предполагать, что в огромном исследовательском комплексе нашлось место единственному стационарному телепорту. [/quote] Моя мысль заключалась в том, что G-man не мог завесить от наших, земных телепортов, да ещё во время инцидента. Был ли второй или третий – не важно. Они все могли накрыться, и G-man вместе с ними. На счёт конкуренции – я имел ввиду строить вторую Black mesa никто не стал бы. Думаю и блек месовские телепорты дорого встали честным налогоплательщикам. Тянуть два схожих передовых проекта никто не стал бы. Аналогия с нашими ракетами: ракета Королёва, и ещё чья-то. Уже не помню. Дак вот на вторую денег не дали. Хотя она была тоже перспективной. [quote] Скорее всего, в момент кататсрофы, земляне находились на первой стадии колонизации Зена – разведке и исследовании мира. Вторая стадия могла предусматривать более активные действия, в т.ч., военные. Кстати, появление GMan’a на фоне Зена, усыпанного разбитой военной техникой и труппами солдат вкупе с заявлением последнего о полном контроле над миром, могут свидетельствовать об осуществлении второй стадии колонизации. [/quote] Блин, да какая колонизация? Прежде чем кого-либо «колонизировать», надо сначала выяснить, а не колонизировал ли этого кого-либо кто-нибудь посильнее. Иначе можно огрести по полной программе (что собственно и произошло, но не по этой причине). Исследования только начинались. Только кристаллы нашли, и стали изучать. Военных действий, направленных на колонизацию, так же замечено не было. Никакого контроля Xen’а землянами быть не могло по одной простой причине: G-man не надгосударственный агент, а представитель непонятно кого. Но не землян. Это ясно из второй части (хотя из первой тоже). [quote] Этот завод – единственный островок технологий на всей планете. Однако, и он не поражает воображение своей техничекой продвинутостью. Все что мы могли наблюдать – это гигантский инкубатор с двигающимися вертикально и горизонтально органическими платформами. Никакого сравнения с насыщенным всякого рода оборудованием Black Mesa, не говоря уже о Цитадели. Все это вполне вписывается в описанную в предыдущем моем посту картину инопланетного социума, пошедшего по пути развития био-органических технологий. [/quote] Биотехнологии, извините, это уже само по себе круто. А создание бронированных солдат из доминирующего вида – мега круто. Такое и Брину не снилось. Телепаты-контроллеры – тоже круто. Вортигоны – довольно разумные существа. Их кто-то поработил – это ясно. Значит этот кто-то ещё умнее… В общем догадаться за несколько лет исследований можно было. Вот почему я думаю, что полноценные исследования мира Xen продолжались на момент инцидента совсем не долго. [size=1][i][c]Dima добавил [date]1117732970[/date]:[/i][/size] Идиотизмъ. Есть же вторая часть из которой ясно что G-man не зависит от земных телепортов, а пользуется своим личным, автономным. Эта часть спора - прямой потомок спора про то, засланец или человек без контактов с иноплянами этот G-man. Поскольку этот спор благополучно разрешился, считаю логичным убить производные этой части спора. К тому же, как было отмечено выше, однозначный ответ на вопрос, был ли связан телепорт G-man'а с земным, даёт вторая часть. Можно развить идею дальше: G-man подкинул землянам технологию телепортации, тем самым спровоцировал выгодные ему события Half-life123. Подтверждение этому: частое общение G-man'а с учёными Black mesa. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.hl-inside.ru at 28.04.2024 08:03:17