Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Mahmud
(вечно молодой, вечно пьяный...)

Зарегистрирован: Oct 2003
Проживает: Russian Federation/Причал для "Авроры"
Написал: 261 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Question 
Вопрос про патроны
Сообщение #46152
И снова здравствуйте

Вот о чем подумал - мы обсуждали достаточно много всяческих стволов, но про боеприпасы к ним темы не было! (не читая той инфы, что шла в описании оружия).
К тому же частенько возникает путанница по поводу калибров, условных обозначений, и т.д.

Посему просьба - народ, давайте выложим имеющуюся инфу по патронам и т.д. (особо надеюсь на Newbie и Sirrus'a
Всем остальным - тоже заранее сенксы!

ЗЫ:
на world.guns.ru не так уж и много инфы
....вот такая ботва, ребята! ....
Old Post 11-11-2003 15:01
Mahmud отсутствует Посмотреть данные 'Mahmud' Отправить Приватное Сообщение для 'Mahmud' Найти другие сообщения 'Mahmud' Добавить Mahmud в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Newbie
(Квадратный медведь)

Зарегистрирован: Jun 2002
Проживает: Россия/Москва
Написал: 9546 сообщений

Оценка: 300 Votes 300 чел.

Админ cs.nashalife.ru Почетный Писака Очень приятно, Царь Старожил Команда NashaLife 
Сообщение #46335
А какие именно патроны тебя интересуют? Давай поконкретнее...
С медведем лучше не спорить, особенно, если он квадратный (c) -|_ArH@NGeL_|-

Newbie в ЖЖ

Old Post 13-11-2003 06:12
Newbie отсутствует Посмотреть данные 'Newbie' Отправить Приватное Сообщение для 'Newbie' Посетить домашнюю страничку Newbie Найти другие сообщения 'Newbie' Добавить Newbie в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Mahmud
(вечно молодой, вечно пьяный...)

Зарегистрирован: Oct 2003
Проживает: Russian Federation/Причал для "Авроры"
Написал: 261 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #46345
Предлагаю начать с патронов к хэндганам
Не обязательно только к тем, что в CS.....
Возможно ли выложить что-то типа таблицы основных видов с ТТХ ?!
....вот такая ботва, ребята! ....
Old Post 13-11-2003 07:42
Mahmud отсутствует Посмотреть данные 'Mahmud' Отправить Приватное Сообщение для 'Mahmud' Найти другие сообщения 'Mahmud' Добавить Mahmud в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Sirrus
(Gunfreak. Просто gunfreak.)

Зарегистрирован: Aug 2003
Проживает: Russian Federation/
Написал: 374 сообщений

Оценка: 10 Votes 10 чел.

Сообщение #46455
коллега - вы загнули, да одних моих любимых 9х19 в простанародью Люгер они же Парабеллум столько видов, что у меня сейчас уши на зытылке сойдутся.
Если вкратце - могу выложить данные от Глока (прямиком от производителя) по их пистолетам, ибо в разных пистолетах один и тот же боеприпас покажет себя по разному.
Главное - вовремя подкрепиться!
Old Post 13-11-2003 21:23
Sirrus отсутствует Посмотреть данные 'Sirrus' Отправить Приватное Сообщение для 'Sirrus' Найти другие сообщения 'Sirrus' Добавить Sirrus в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Mahmud
(вечно молодой, вечно пьяный...)

Зарегистрирован: Oct 2003
Проживает: Russian Federation/Причал для "Авроры"
Написал: 261 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #46485
2 Сиррус:
так давай, выкладывай!
....вот такая ботва, ребята! ....
Old Post 14-11-2003 07:33
Mahmud отсутствует Посмотреть данные 'Mahmud' Отправить Приватное Сообщение для 'Mahmud' Найти другие сообщения 'Mahmud' Добавить Mahmud в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Sirrus
(Gunfreak. Просто gunfreak.)

Зарегистрирован: Aug 2003
Проживает: Russian Federation/
Написал: 374 сообщений

Оценка: 10 Votes 10 чел.

Сообщение #46528
По просьбе нашего Махмуда я порылся в своих архивах. Итак, если мне не изменяет склероз в Контр-Страйке используются следующие калибры: 9х19 "Пара", .40СВ, .357 ЗИГ-Зауэр, .45 АКП (по мере возрастания мощности, согласно сведениям фирмы Глок).
Вот таблица ТТХ вышеуказанных боеприпасов, предоставленных фирмой Глок на основе измерений их полноразмерных пистолетов (т.е. Глок-17, Глок-22, Глок-31, Глок-21 соответственно):
Скорость пули, метры в секунду: 360; 300; 436; 250, тоже соответственно.
Энергия дульная, Джоули: 520; 525; (точных данных нет, но где-то схожая с предыдущими); 460
Про 9х19 рассказывать особо нечего - основной боеприпас Старого Света, да и незаметно, чтобы его кто-то подвинул. Про ненавистный мне .45 написано столько, что меня уже мутит. Если сверхкоротко: Люгер был создан специально к одноименному пистолету и оказался куда эффективнее всех тогда существовавших боеприпасов. Сейчас же он является натуральным "универсалом" - с хорошим сочетанием пробивного способности и останавливающего действия. На гражданском и полицейском рынках он уже не так популярен, т.к. "забронированных" врагов попадается немного. Что до .45 - был создан на основе исследований американских врачей, создававших к оружию боеприпас с прекрасным останавливающим действием, ибо тогда уже "мирная демократия США" воевала на островах в Карибском заливе и им очень был нужен таковой боеприпас, ибо стандартный .38 "обкуренных" аборигенов не останавливал. Теперь немного о .40СВ и .357 ЗИГ-Зауэр.
"Джефф Купер, один из апологетов .45 создал концепцию нового боеприпаса, выпуск которого начала в 1978 году компания NORMA. Получивший название 10-мм Auto, новый патрон по мощности был близок с спортивно-охотничьему .41 Magnum, придавая пуле весом 11,7 гр. начальную скорость 420 м/с. Подобными характеристиками не обладал ни один из серийно производимых пистолетных патронов. За все надо платить - снаряженный таким образом, 10 мм Auto создавал значительную отдачу и требовал от стрелка определенного опыта. При более "мягком" снаряжении 10 мм Auto оказался хорошим патроном для самообороны, превосходя .45 АСР скоростью и пробивной способностью, а 9 мм Parabellum весом и диаметром пули"((С) по материалам журнала "Ружье", любезно предоставленных фирмой Глок.).
Вот краткая характеристика прародителя .40СВ. А теперь о самом патроне (снова материалы журнала "Ружье", предоставленные фирмой Глок):
"Можно сказать, что .40 S&W - самый удачливый боеприпас в истории. Появившись в 1990 году в качестве укороченного варианта 10 мм Auto, .40 S&W практически сразу получил широчайшее распространение в качестве универсального гражданско-полицейского боеприпаса. Среди основных недостатков 10 мм Auto было то, что по причине своей очень большой мощности он обеспечивал приемлемый комфорт для стрелка только при применении в достаточно крупногабаритном, массивном оружии. Кроме того, длинная прямая гильза была очень чувствительна к конструкции подающей системы пистолета. Известна ненадежность ранних 10-мм пистолетов SMITH&WESSON представлявших, по сути, просто перестволенные пистолеты калибра .45 АСР. Новый патрон практически сохранил превосходную баллистику 10-мм Auto при значительном уменьшении отдачи и размеров. Под него мог быть создан автоматический пистолет с магазином достаточной емкости в габаритах оружия калибра 9 мм Parabellum. Испытания показали высокую эффективность нового боеприпаса. По мнению экспертов, .40 S&W представляет собой "золотую середину" между 9 мм Parabellum и .45 АСР. Его экспансивная пуля раскрывается до большего диаметра, чем у первого, и проникает глубже, чем у второго. Возможность существенно повысить эффективность действия пули при сохранении высоких характеристик оружия оказалась очень привлекательной" (С).
Патрон .357ЗИГ-Зауэр является еще одной "сборной солянкой". Представьте себе гильзу патрона .40СВ у которой дульце обжато под пулю диаметром 9мм (можете считать что пуля от патрона 9х19мм). Вот вы и получите этот новый боеприпас. Точных данных об эксплуатации этого боеприпаса у меня нет да и мнения о нем приходят противоречивые. Например янки, носящиеся со своим .45 как с писаной торбой считают его не вполне удачным (дорог, трудно снаряжать самостоятельно), но вместе с тем полиция Нью-Джерси выбрала этот патрон в качестве основного боеприпаса для своих пистолетов (Глок-31/32/33). Традиционно боеприпасы носящие в индексе цифры .357 считаются высокоскоростными, мощными и точными, что делает их хорошим выбором для самообороны и охоты, преимущественно в сельской местности. Согласно информации фирмы Глок - этот боеприпас в их пистолете способен пробить даже легкие бронежилеты (более точной формулировки я добиться не смог, ибо наш "косяк" ПМ "некоторые" бронежилеты тоже рвет. К тому же наша и западная классификации не состыкуются). Если хотите поподробнее - прошу на западные поисковые сайты и ищите там производителей боеприпасов, у них инфы по самое небалуйся. И масса заряда, и масса пороха и все, что нужно маньякАм. Успехов в ратных делах, коллеги. И одно пожелание - поменьше верьте играм, там такая мура проскакивает.
Главное - вовремя подкрепиться!
Old Post 14-11-2003 12:41
Sirrus отсутствует Посмотреть данные 'Sirrus' Отправить Приватное Сообщение для 'Sirrus' Найти другие сообщения 'Sirrus' Добавить Sirrus в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Mahmud
(вечно молодой, вечно пьяный...)

Зарегистрирован: Oct 2003
Проживает: Russian Federation/Причал для "Авроры"
Написал: 261 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #46544
Уважаемый Сиррус!
ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ ИНФА!!!!!
Моё восхищение!
....вот такая ботва, ребята! ....
Old Post 14-11-2003 13:28
Mahmud отсутствует Посмотреть данные 'Mahmud' Отправить Приватное Сообщение для 'Mahmud' Найти другие сообщения 'Mahmud' Добавить Mahmud в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Newbie
(Квадратный медведь)

Зарегистрирован: Jun 2002
Проживает: Россия/Москва
Написал: 9546 сообщений

Оценка: 300 Votes 300 чел.

Админ cs.nashalife.ru Почетный Писака Очень приятно, Царь Старожил Команда NashaLife 
Сообщение #46630
Ну раз пошла такая пьянка - получайте .338 Lapua Magnum от AWP
С медведем лучше не спорить, особенно, если он квадратный (c) -|_ArH@NGeL_|-

Newbie в ЖЖ

Old Post 14-11-2003 20:52
Newbie отсутствует Посмотреть данные 'Newbie' Отправить Приватное Сообщение для 'Newbie' Посетить домашнюю страничку Newbie Найти другие сообщения 'Newbie' Добавить Newbie в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Sirrus
(Gunfreak. Просто gunfreak.)

Зарегистрирован: Aug 2003
Проживает: Russian Federation/
Написал: 374 сообщений

Оценка: 10 Votes 10 чел.

Сообщение #46733
В дополнении к вышесказанному могу добавить краткую характеристику нового .45 ГАП (ГлокАвтоПистол), уже "презентованного" тут уважаемым Ньюби (та страничка не открывается ). Все нижеследующие тексты (кое-где сокращенные мной) любезно предоставлены фирмой Глок. Заранее извиняюсь за опечатки и отсутсвие англоязычного текста.

"При массе пуле 185 грейн (12 грамм) ее скорость 335м/с, энергия 675Дж. При массе пуле в 200грейн (13 грамм) ее скорость 300м/с, энергия 585Дж. Линейные размеры нового боеприпаса: длина 28,9мм, диаметр пули 11,5мм, гильзы 12мм. В гильзе пуля занимает чуть меньше половины длины гильзы (точных данных нет, извините).
"Большой маленьким способом"
"Точность и останавливающее действие .45 сделали его одной их наиболее важных вех в истории короткоствольного оружия. Теперь легендарный боеприпас приспособлен для 21 века. Глок представляет .45 ГАП (он же просто .45 Глок) - укороченный боеприпас, имеющий улучшенные баллистические характеристики по сравнению с обычным боеприпасом. В то же время компактные размеры позволяют создать уникальный плоский дизайн для пистолета такого класса".
Вряд ли кому интересно, но в комплекте поставки идет один пистолет, два 10зарядных магазина, один ускоритель заряжания, одна принадлежность для чистки, одно руководство пользователя, одна "коробка" для переноски оружия.
"Рождение вечно молодой классики".
"Этот пистолет войдет в историю! Классическая мощь .45 в компактных габаритах. С десятью зарядами огневой мощи, новый .45 Глок "хай-тек" боеприпас предстает в плоских габаритах неоднократно проверенного служебного пистолета Глок. Вы очевидцы рождения классики в формах нового Глок-37"
"Мощность .45 Глок для каждого" (так и хочется добавить "если каждому давать по заслугам - патронов не хватит").
"До сих пор, при выборе пистолета .45 калибра вам приходилось принимать неудобства, связанные с эргономикой, манипуляциями (управляемостью) и емкостью магазина. Новый 10зарядный Глок-37 хорошо задуманная оружейная система, которая дает все, что нужно современному пользователю, предлагая поглощающий отдачу полимер, низкое разположение канала ствола и прицельной линии наряду с надежной системой "Сейф-Экшн"".
(Технические фишки описывать не буду - их так и все знают: Тенифер, Полимеры, "Сейф-Экшн", октагональная нарезка, "рельсы" для крепления фонарей/ЛЦУ и прочих прибамбасов).
"Техническая эволюция совершила еще один шаг вперед".
"Представляя Глок-17 на рынок в 1980 году, Глок предложил простое и безопасное оружейную систему без компромиссов. Часто копируемый, но никогда не достигнутый пистолет Глок был революцией с помощью "ноу-хау" и энтузиазма наших инжинеров, в порядке разработки новых концепций и решений для будущего".
"Глок-37 прекрасный союз эргономичного дизайна и большого калибра".
ТТХ пистолета Глок-37:
Калибр: .45 Глок.
УСМ: "Сейф-Экшн".
Длина: 186мм.
Высота: 138мм.
Ширина: 30мм.
Высота расположения канала ствола: 32мм.
Расстояние между прицелами (она же длина прицельной линии): 165мм.
Длина ствола: 114мм.
Масса пустого: 629гр.
Масса заряженного: 899гр.
Емкость магазина: 10 патронов.
Усилие спуска: 2,5кг.
Ход спуска: 12,5мм.
Ствол: окатгональный, правые нарезы.
Длина нарезов: 400мм."

Те, кто интересуются этими пистолетами наверняка заметили главную особенность: по сути мощный и громоздкий .45 калибр (пистолеты этого и 10мм Авто калибра имеют увеличенные габариты, по сравнению с "мелкокалиберными") помещен в рамку от "младших" пистолетов. Емкость магазина изначально подогнана под американские законы, ибо в Штатах, для поддержки "супер М1911" ввели ограничение за емкость магазина не более 10 патронов. Как было мне объяснено, многим не нравились субкомпакты, идеально подходящие под американские законы, но страдающие габаритами, а носить полноразмерный Глок-21 с 10изарядным магазином и большими габаритами им не хотелось. Вот под эту когорту пользователей и создан этот пистолет. По сравнению с обычным .45 этот патрон имеет лучшие ТТХ при меньших габаритах. ЧТД.
Хотите такой же (или любой другой)? Боритесь за права владения короткостволом! Успехов, коллеги.
Главное - вовремя подкрепиться!
Old Post 15-11-2003 13:44
Sirrus отсутствует Посмотреть данные 'Sirrus' Отправить Приватное Сообщение для 'Sirrus' Найти другие сообщения 'Sirrus' Добавить Sirrus в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Sirrus
(Gunfreak. Просто gunfreak.)

Зарегистрирован: Aug 2003
Проживает: Russian Federation/
Написал: 374 сообщений

Оценка: 10 Votes 10 чел.

Сообщение #46741
Про патроны мы уже сказали немало, но мы забыли про пули - далеко не последнюю часть в патроне вообще (успокойтесь - про сорта пороха грузить не буду ). Краткое описание разновидностей пуль.
Итак, все патроны можно грубо разделить на две категории: бронебойные и "мясобойные"(С).
Бронебойные и схожие с ними как правило пули оболоченные, ФМЖ (Фулл Метал Джэкет, т.е. полностью металлическая оболочка), часто с сердечниками (особенно винтовочные) из твердых металлов, пистолетные могут иметь особую форму - остроконечные.
Мясобойки же как правило безоболоченные; со смещенным центром (во всех разновидностях); пули особых конфигураций - тупорылые, ТНВ (Ти Эйч Ви - но это французы придумали, как читается не знаю, означает "очень высокая скорость").
Начну по-английски, с последних.
В начале 20 Века один датчанин, по фамилии Шобо (Шоубое) создал аллюминево-деревянную пулю калибром около 11,35мм. Пуля имела обалденную скорость и останавливающее действие. НО-оборотной стороной портянки было то, что она из-за малой массы (чуть ли не пара грамм) быстро теряла скорость и мощь. Если говорить утрированно - на 10 метрах она завалила бы слона, а на 15 даже муха не пострадала бы.
В конце 70х французы решили возобновить концепнцию этих патронов и создали свои, те самые ТХВ. Пульки имеют большую пустоту и головную часть особой формы (как правило похожа на горлышко бутылки). При встрече с препятствием у пули возникает "кумулятивный" эффект - энергия расходится в мишени как бы по конусу, обеспечивая повышенное поражающее действие.
!По некоторым источникам эти пули являются бронебойными, НО по другим - ими даже автомобильную дверцу пробить нельзя. Так что как видите сведений много - поди пойми, где правда.
Далее идут полу- и безоболоченые пули (ныне это часто лишь "фишка" пуль других типов, не более). Оболочка у пули может быть сделана только в тех частях, где она касается нарезов, дабы обеспечить меньший износ ствола и повысить обтюрацию (безоболоченными свинцовыми пулями стрелять из оружия с полигональной нарезкой (Глок, УСП) очень не рекомендуется - скорости большие, свинец остается на внутренней поверхности ствола). При попадании в мишень эти пули "раскрываются" (если у кого еще остался пластилин - размягчите его и зашвырните в стену, предварительно прикрыв ее щитком, чтоб обои не переклеивать ), обеспечивая большее поражение.
Пули со смещенным центром тяжести. Играли в Фоллаут? Помните те "синие" 10мм? Вот они и есть. Как правило эти пули имеют пустоты или же особую форму. Наиболее популярны пули в виде усеченного конуса, часто с выемкой в головной части. Если такая пуля попадет в мишень - раскроется она сильнее чем обычная пуля оживальной формы и соответсвенно передаст свою энергию на большую площадь. Напомню, что для оружия самообороны (а пистолет это именно оружие самообороны) важно как можно быстрее остановить противника и свалить его с ног, чтоб больше не мешался. Именно поэтому .45 калибр так популярен - сочетание массы, скорости и энергии делают его одним из лучших калибров для самообороны. Как разновидность пуль сузествуют т.н. "Уэйдкатеры", как раз к .45АКП, они обладают повышенным останавливающим действием. Т.е. если из Тактикала таким "Уэйдкатером" забубенить хотя бы в конечность наглому террору - ему будет очень бо-бо. Если он и не умрет, но даже ползать не сможет. А вы говорите 4-8 попаданий.
ИЗ винтовочных пуль могу выделить американскую .223 калибра (5,56х45мм), индекс М193, стандартный боеприпас НАТО. Именно американскую - бельгийская несколько иная (ее обозначение SS109 или М855). Итак - из-за сочетания массы, длины нарезов эта пуля летела на грани стабильности и именно поэтому расходы патронов у Джи-Ай во Вьетнаме были огромны - этим пулям достаточно было слегка зацепиться за тонюсенькую веточку и все - полет пошел нафиг. НО - при попадании в незащищенную броней мишень - эта пуля кувыркалась почище чем Су-37 во время "Чакры Фролова" и наносила ужасные повреждения. Наш 5,45х39 слизан именно с нее и я считаю это самой большой ошибкой нашего руководства, наряду с "баном" ЧеЗеток. Вот собственно и все, про "мясобойки", ибо "дум-дум" и разрывные я описывать не буду.

Бронебойные. На деле у пистолетов чисто ББ пуль мало, но их как правило можно охарактеризовать остроносыми формами, они как правило оболоченные, зачастую имеют сердечники из твердых металлов и совсем мало свинца. Верхом совершенства можно назвать новый бельгийский 5,7х28 (SS190, тот что в ФН Файв-Севен и П90), являющийся пропорционально уменьшенным 5,56х45. Его ББ качества уже сильно разрекламированы так что на этом останавливаться не буду.

Теперь же остановимся на "спсфицских" пулях (они вполне могут быть и пистолетными, но из-за меньших размеров менее эффективными (хотя...)).
Итак, трассер: все просто, в хвостовой части имеется полость заполненная светящимся составом. Если сумеете найти фото стрельбы трассерами в ночи - может сложиться впечатление, что это съемки фантастического фильма.
Зажигательные - уже в головной части имеется полость заполненная горючим составом, "выплескивающимся" при попадании. Очень часто эти пули использовались как пристрелочные и для целеуказания. Впрочем в частности у немцев была специальная пуля для этих целей достаточно сложной конструкции.
Ну а остались у нас лишь "миксы" - бронебойнозажигательная, бронебойнозажигательнотрассирующая.
Разрезы ищите в интернете.
Успехов.
Главное - вовремя подкрепиться!

Поправил Sirrus 19-11-2003 в 21:50

Old Post 15-11-2003 14:41
Sirrus отсутствует Посмотреть данные 'Sirrus' Отправить Приватное Сообщение для 'Sirrus' Найти другие сообщения 'Sirrus' Добавить Sirrus в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Mahmud
(вечно молодой, вечно пьяный...)

Зарегистрирован: Oct 2003
Проживает: Russian Federation/Причал для "Авроры"
Написал: 261 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #47210
ВАЙ!
Просто отлично!
Сиррус, мои респекты и громадные сенксы!
С меня пиво!
....вот такая ботва, ребята! ....
Old Post 19-11-2003 17:23
Mahmud отсутствует Посмотреть данные 'Mahmud' Отправить Приватное Сообщение для 'Mahmud' Найти другие сообщения 'Mahmud' Добавить Mahmud в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
sig
(Junior Member)

Зарегистрирован: Jul 2003
Проживает: /
Написал: 27 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #47236
Интересный сайт (или нет )
http://ammolab.com
Тестирование боеприпасов различных производителей
Old Post 19-11-2003 19:31
sig отсутствует Посмотреть данные 'sig' Отправить Приватное Сообщение для 'sig' Найти другие сообщения 'sig' Добавить sig в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Radical_Dead
(Junior Member)

Зарегистрирован: Nov 2003
Проживает: Russian Federation/
Написал: 2 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #48050
Зайди в поисковик лучша!
Old Post 26-11-2003 08:47
Radical_Dead отсутствует Посмотреть данные 'Radical_Dead' Отправить Приватное Сообщение для 'Radical_Dead' Найти другие сообщения 'Radical_Dead' Добавить Radical_Dead в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Mahmud
(вечно молодой, вечно пьяный...)

Зарегистрирован: Oct 2003
Проживает: Russian Federation/Причал для "Авроры"
Написал: 261 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #48085
Спасибо, гениальное предложение!
....вот такая ботва, ребята! ....
Old Post 26-11-2003 13:24
Mahmud отсутствует Посмотреть данные 'Mahmud' Отправить Приватное Сообщение для 'Mahmud' Найти другие сообщения 'Mahmud' Добавить Mahmud в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 20:45.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены