* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : (СПб) Ищу левел-дизайнера для работы нат игровым проектом Started at 15-12-2005 10:10 by xeeper Visit at https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?threadid=22179 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : xeeper Date : 15-12-2005 10:10 Title : (СПб) Ищу левел-дизайнера для работы над игровым проектом Требования: - увлеченность компьютерными играми; - опыт работы по данной специальности или большой опыт моддинга; - приветствуется архитектурное образование; - опыт работы в среде 3D MAX не менее 2-х лет; - приветствуется знание других пакетов 3D графики (Maya, Softimage); - креативность мышления; - умение работать в команде и чувство юмора; Зарплата: от 800$ и выше в зависимости от результатов собеседования. Работа в офисе, расположенном в центре Петербурга. Резюме высылайте по адресу: [email]manager@alterlab.ru[/email] ICQ#: 168190691 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : Xfrid Date : 15-12-2005 13:06 В названии темы ошибка =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : HLDEV Date : 15-12-2005 13:19 Ну вообще я знаком не понаслышке о таких предложениях. Помнится летом также надурили меня. Вот скажите тов xeeper как называется ваша компания в с.-п. Вы, конечно, можете сказать, что она молодая о ней никто и не слышал. Но только тогда откуда у молодой компании 800$ баксов для левел-дизайнера? Это я пишу, чтобы никто другой не поймался на тот же крючок, что и я в прошлом...Тем более учитывая тот факт, что предложение о работе - первое и единственное сообщение тов. xeeper. Странно... Еще странно то, что левел дизайн на хаммере? Хотя... Может я и ошибаюсь, и это есть шанс заработать деньги для знающих людей. Время о ваши ошибки покажут -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : xeeper Date : 15-12-2005 14:49 [QUOTE]Ну вообще я знаком не понаслышке о таких предложениях. Помнится летом также надурили меня. Вот скажите тов xeeper как называется ваша компания в с.-п. Вы, конечно, можете сказать, что она молодая о ней никто и не слышал. Но только тогда откуда у молодой компании 800$ баксов для левел-дизайнера? Это я пишу, чтобы никто другой не поймался на тот же крючок, что и я в прошлом...Тем более учитывая тот факт, что предложение о работе - первое и единственное сообщение тов. xeeper. Странно... Еще странно то, что левел дизайн на хаммере?[/QUOTE] Что касается хаммера: Меня интересует, прежде всего, хороший level-дизайнер, который может грамотно собрать уровень, создать требуемую атмосферу, поставить свет в любом редакторе. Наш редактор уровней сделан на базе 3D MAX, потому в требованиях указан именно этот пакет. Опыт моделинга приветствуется. Работа реальная. Офис находится по адресу: СПб, Средний пр-т В.О.- 4. т.(812)323-30-67, 323-31-61 Меня зовут Сергей Эдуардович, я креативный директор компании AlterLab Development. Приходите, поговорим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : Raylord Date : 17-12-2005 17:21 а издатель у вас есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : xeeper Date : 19-12-2005 07:45 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Raylord [/i] [B]а издатель у вас есть? [/B][/QUOTE] Издатель у нас есть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : Freeman43 Date : 19-12-2005 09:49 Интересно, кто же это? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : Raylord Date : 20-12-2005 17:26 в общем Вам питерских искать надо или что поближе без Б, тут есть действительно талантливые люди, которым нужен лишь толчок (в хорошем смысле этого слова :) ) будет ли жилье и все такое форум, он же по России, а не только в Ленинградской области -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : FishMan Date : 20-12-2005 18:52 А игра анонсирована? Вообще, можно узнать над чем работать-то придётся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : HLDEV Date : 20-12-2005 20:19 А вы зайдите на офиц сайт. Я сам зашел, вроде все понятно, жаль что без скринов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : Freeman43 Date : 20-12-2005 21:29 HLDEV Что-то ссылки я на него не вижу.:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : Lolmen Date : 21-12-2005 01:10 2 Freeman43 а ссылочку мы вырезаем из email адресса :) [url]http://alterlab.ru/[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : Freeman43 Date : 21-12-2005 01:29 УХ блин..Туплю:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : HLDEV Date : 21-12-2005 15:40 Странно что тов.xeeper не отвечает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : FishMan Date : 21-12-2005 18:35 Забил! Гы... понял, куда попал =))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : Lolmen Date : 21-12-2005 19:26 :D а куда он попал? в сообщество злых и ленывых мапперов? :) или сообщество критики? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Raylord Date : 22-12-2005 02:44 в общем-то да когда наконец НАМ предложили ТО, о чем мы долго мечтали, МЫ долго и упорно отказываемся неудивительно, что человек, почитав наши разговоры, попросту не решился больше здесь постить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : Freeman43 Date : 22-12-2005 03:52 Raylord Я не помню, был ты или нет тогда...Но это уже не первое предложение.;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : xeeper Date : 22-12-2005 07:51 Title : Ну что, молодежь... Соскучились по мне. Есть тут вообще модеры, которые реально что-нибудь делали, или это баловство? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : Freeman43 Date : 22-12-2005 14:01 Допустим есть, но как это относится к данной теме? Я не вижу сдесь оффтопа к примеру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : Lolmen Date : 22-12-2005 14:48 Да даже есть кодеры :) скажем программисты :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : Raylord Date : 22-12-2005 17:31 Freeman43 наверное не видел, поэтому у меня такой интерес :) xeeper скучали, ... лично я три раза но пережил, теперь все хорошо, больше не буду скучать ты лучше скажи по существу, что да как, собери скриншоты проектов, дай тестовую работу, привези желающих и умеющих в питер за свой счет, если уверен, что человек подходит (при з/п в 800 уев можно 400 уев на молодого специалиста-то потратить, если он конечно нужен) а то мозги компостируешь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : HLDEV Date : 22-12-2005 19:51 Raylord Поддерживаю! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : FishMan Date : 22-12-2005 20:24 Raylord, HLDEV, вот РЕБЕТНЯ! Блин, вы чё ребячитесь, пацаны? К вам с серьёзным разговором подходят, а вы ёрничаете... Зачем изначально нстраивать людей против себя. Если вы считаете что это не для вас, то дайте шанс тем кому это интересно. Думай о чём и что говорите. xeeper Пожалуйста успокойтесь, гражданин, подобной манерой общения "со злости" вы вряд ли кого-то найдёте. Я не хочу учить вас, ещё чего у меня итак времени нет, но помоему это любому понятно. Сохраняйте спокойствие и ждите, может кто-то и отзовётся. А вы в свою очередь можете рассказывать. Ну разве мы такие дурачки? Разве можно ждать результата от фразы "Идите ко мне будете работать за 800$". Люди тут сугубо творческие и молодые, не испорченные денежными и квартирными вопросами, поэтому от таких слов... грубо говоря не встаёт. Вот если бы был какой-то рассказ чтоли, ну не знаю уделили бы больше времени этому вопросу, может кто-то и отозвался бы уже сейчас. Я бы, лично, отозвался, но три вещи: 1) у меня свой (жаль, но не коммерческий) проект, который я хочу доделать до конца, а там уже пытаться куда-то пробиться. 2) я не в Питере живу, а ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ далеко в Якутии. 3) Мне не приходятся по духу игры, которые вы разрабатываете, не люблю детские игры, если честно, то от одной мысли только, тошнит уже. Тут я могу ошибаться, я не потратил много времени на ознакомление и возможно вы разрабатываете НЕ только дествкие игры. Но первых двух фактов это не изменит. [quote]Допустим есть, но как это относится к данной теме? Я не вижу сдесь оффтопа к примеру.[/quote] Поинтересовался бы сначала от какого слова образовано слово "модеры". От слова "модератор" или от слова "мод"? И тех и других тут... есть в общем такие... Надеюсь никто не посчитает меня грубым или бестактным, я не хочу никого учить или задевать, а тем более спорить, я просто высказываю своё мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : Raylord Date : 23-12-2005 05:51 Фишман для всех вопросов xeeper оставил мейл, и если найдется заинтересованный человек, то все необходимое для этого есть мне форум на данный момент необходим по большей части "чисто поржать", поэтому я не мог пройти мимо интересной темы сомневаюсь, что кто-либо может учить человека, нашедшего себе команду разработчиков, создали свой движок, разработали концепт игры, даже не одной, а нескольких сразу, а также нашел себе издателя и готов платить деньги за работу ну и последнее: если ты профессионален во всем, что касается работы, то совершенно неважно, над каким проектом тебе приходится работать, будь то детские аркадки или симулятор СУ-27. Еще я выражаю сомнение, что бесплатные моды на существующем движке являются более серьезным продуктом, чем детские аркады, за которыми находятся люди, готовые выложить круглую сумму В общем я тоже высказал свое мнение :) Надеюсь его никто не посчитает грубым или бестактным -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : Freeman43 Date : 23-12-2005 06:16 Не знаю как для вас, а для меня создание модов(маппинг в частности) это искуство, как уже сказал Фиш. И я работаю только над тем, что мне интересно. И что-то я очень сомневаюсь что вы, здесь сможете найти левел-дизайнера, да ещё и под неизвестный, новый, движок. Это моё мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : HLDEV Date : 23-12-2005 07:38 Я имел ввиду поддерживая Raylord то что мне интересно работать именно над интересным проектом. Проектом в котором я буду заниматься должно быть что-то новое интересное. Если работа неинтересноа(я не говорю нудна) то я не возмусь ни за что за нее. Это мое мнение. Тов xeeperу советую 1)Представить свою студию более подробно(что сделали, какая команда ит.д.) 2)Описать немного будущие проекты компании 3)Не отзываться так гневно :-) 4)Просто почаще заходить на эти форумы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : FishMan Date : 23-12-2005 09:57 [quote]и если найдется заинтересованный человек, то все необходимое для этого есть[/quote] Да ладно мне рассказывать, как буд-то я никогда в команду не набирал. Подобные форумные приглашения, лучше сказать "массовые" не приносят больших и уверенных результатов. Куда эффективней говорить с человеком тет-а-тет, тогда проку больше. Оставить почту одним словом контакты - это, имхо, значит снять с себя обязанности и показать, что вам это не сильно-то и нужно. Потому что человеку придётся делать лишние телодвижения, идти на почту писать там кучу писем, узнавать, разузнавать и т.д. эти формальности раздражают и зачастую пугают людей, благодаря им можно потерять потенциальных членов команды... Тем более я вас знаю, и пальцем не двинете пока вас не вдохновить или что-то ещё =) Однако вдохновение имеет свойство проходить. Короче я вижу это всё слижком сложным, чтобы в крадце обяъснить. Но вышеуказанного можно избежать, если уделить больше времени и внимания. Тогда и уверенности в результате будет больше. Однако от малой результативности массовых призызывов это не излечит. Я лично стараюсь использовать массовые приглашения когда другого выхода нет. Сейчас такого выбора нет у гражданина xeeper'а, мне знакомы его чувства, стоит начать призыв, как откуда не возьмись у людей появляется огромный избыток негативных эмоций, которые они тут же изливают на автора. Для меня это большая загадка - откуда всё это берётся, постигнуть ответ бы до конца жизни. [quote]мне форум на данный момент необходим по большей части "чисто поржать", поэтому я не мог пройти мимо интересной темы[/quote] А это уже перебор, Рэй... Для "поржать" у нас есть раздел "дятлы". Вот там ржать и положено, сдесь серьёзными делами занимаются. А серьёзнее этого дела у нас просто ничего другого нет в этом разделе форума. Так что ребята ещё раз прошу пересмотрите своё поведение. Не забывайте, что всё это серьёзно, человек с которым вы говорите вкладывает свои деньги, рискует ими кажды день. Каждый день встаёт на работу, каждый день руководит людьми, для которых это не просто посидеть за компом весь день, для них это РАБОТА - способ прокормить себя и свою семью. Вы не понимаете всей серьёзности и играетесь, это меня пугает, вы же взрослые люди, что с вами? Встряхнитесь! [quote]сомневаюсь, что кто-либо может учить человека, нашедшего себе команду разработчиков... тыры-пыры[/quote] Блин, а ты как буд-то не знаешь самую распространённую реакцию на подобные слова. Люди сразу же пытаются поставить человека на место одной фразой... Ну например "не учи отца сношаться" или что-то вроде этого, хотя такой попытки даже небыло, в общем обычные способы вести "грязный диалог". Вот поэтому я и говорю, что я никого учить не собираюсь этой фразой. Чтобы в будущем не увидить приведённой выше фразы. [quote]проектом тебе приходится работать, будь то детские аркадки или симулятор СУ-27[/quote] Это понятный разговор, я могу и стратегии делать и симуляторы и РПГ, любые игры где применяются методы, которыми я пользуюсь. Но суть фразы не в этом. Ответь мне на вопрос, зачем я буду заниматься тем, что не вписывается в мои интересы и мировоззрения? Ответь почему ты не пойдёшь грузчиком работать, даже если зарплата будет такой же, что и у программиста? Я не хочу тратить время своей, пусть даже и никчёмной, не мне судить, жизни на то, что мне не нравится. Когда я даже не пытался найти альтернативу. [quote]Еще я выражаю сомнение, что бесплатные моды на существующем движке являются более серьезным продуктом, чем детские аркады, за которыми находятся люди, готовые выложить круглую сумму[/quote] Мы с тобой этот вопрос уже как-то обсуждали. И пришли к выводу, что там, где ты видишь деньги, я вижу искусство и способ самореаллизации и реализации своих идей, а уж только потом в конце списка деньги. Снова спор назревает... Но я не мог не ответить на эти слова, они касаются меня. [quote]И что-то я очень сомневаюсь что вы, здесь сможете найти левел-дизайнера, да ещё и под неизвестный, новый, движок.[/quote] Я уверен, что большинство людей, которые придерживаются такого мнения, будут горько сожелеть о своём выборе, когда движок станет известным. И я не думаю что второй шанс будет... [quote]4)Просто почаще заходить на эти форумы[/quote] Гы... Человек работает. А мы всей кучей ему мозги е***м! Думаешь у него на это время есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : -SV- Date : 23-12-2005 10:07 =) ИМХО человек с форума которому эта работа нужна уже давно отписал письмишко и решает вопросы. А кому не надо продолжают разговаривать в теме. А если такого человека не нашлось на форуме, значит креативному директору следует поискать в других комьюнити. [size=1][i]-SV- добавил [date]1135332571[/date]:[/i][/size] + требования: ------------------- - опыт работы по данной специальности или большой опыт моддинга; - опыт работы в среде 3D MAX не менее 2-х лет; ------------------- Это если тока Фишман тут подходит идеально. Хотя всегда есть варианты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : Xfrid Date : 23-12-2005 15:49 2 FishMan В принципе, согласен со многим из того, что ты написал. Но я не понимаю, где ты видишь негатив к автору темы? Я вижу только обсуждение, может слегка оффтоперское (а каким оно еще может быть, если пишут люди, не заинтересованные в данном предложении). [quote]не люблю детские игры, если честно, то от одной мысли только, тошнит уже.[/quote] Зачем же так резко? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Author : FishMan Date : 23-12-2005 16:19 [quote]Зачем же так резко?[/quote] Автору будет всё равно, поверь мне... Так что кого-то обидеть я не рискую. [quote]Но я не понимаю, где ты видишь негатив к автору темы?[/quote] Это трудно объяснить. Просто как нибудь попробуй на его место встать только с целью это понять и всё увивишь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Author : HLDEV Date : 23-12-2005 17:15 оварищи! Идет полный офтопик! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Author : Xfrid Date : 23-12-2005 17:42 [quote]Идет полный офтопик![/quote] Почему-же? Мы обсуждаем ситуацию, напрямую касающуюся темы, а именно: почему никто не принимает данное предложение. По всей видимости сейчас ситуация следующая: из присутсвующих на данном форуме разработчиков нет тех, кто подходит по сл. параметрам: - возраст - опыт работы - желание работать над конкретным проектом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Author : Куршак Date : 23-12-2005 22:40 Не знаю как вам а вот для меня работа над Мультяшной графикой после работы над Пост Апокалепсической стала прямо отдушиной так сказать вернула к жизни. А развитие лишь в определенном стиле зачастую заводит человека в тупик и творческий кризис. Так же Детские игры зачастую разрабатывают молодые команды так как сложность там на порядок ниже так сказать заработать деньжат. [IMG]http://foto.rambler.ru/photos/f/o/foroster/6/cherepah/cherepah.jpg[/IMG] Обсуждение топика уже давно переросло из нахождения желающих поработать в проблему составления грамотных предложений для «молодых талантов» у автора топика есть 2 пути один прочитать и забить на всех и второй принять к сведенью все выше сказанное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Author : FishMan Date : 24-12-2005 07:36 Куршак, ниндзю черепашку ты делал? И чё уже не работаешь над Исходом? [quote]пути один прочитать и забить на всех [/quote] Мне кажется он пойдёт именно по этому пути =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 36] Author : Куршак Date : 24-12-2005 16:11 Черепашку я делал. над Исходом работал но проект так сказать не движется и от туда все кто только мог ушли. Работаю над другой игрой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 37] Author : HLDEV Date : 24-12-2005 18:50 Над каким исходом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.hl-inside.ru at 28.04.2024 09:09:40