* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : Армия. Started at 16-07-2008 15:30 by hooman Visit at https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?threadid=46084 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : hooman Date : 16-07-2008 15:30 Title : Армия. Не хочу в армию! Там плохо кормят и избивают, эо просто потеря времени. :( А еще там насилуют. :mad: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : STREL@K Date : 16-07-2008 15:32 Это смотря какая армия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : Adviser 13 Date : 16-07-2008 15:32 Поступай в институт, хорошо учись, потом иди в аспирантуру. По ходу дела постарайся накопить денег на взятку, на всякий случай. Посоветовать что-то ещё при нашем дегенеративном законодательстве сложно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : little w Date : 16-07-2008 15:33 такс где та армия где насилуют? :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : газетка Date : 16-07-2008 15:35 :crazy: боже мой, гдет о я видела похожую тему в ней я и получила кучу колов :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : Roger Wilco Date : 16-07-2008 15:40 В армии очень легко раздобыть веревку и мыло, млин, что я говорю. Самое легкое - притвориться больным, здесь уже нужно иметь творческий ум -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : Fast train Date : 16-07-2008 15:45 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Adviser 13 [/i] [B]Поступай в институт, хорошо учись, потом иди в аспирантуру. По ходу дела постарайся накопить денег на взятку, на всякий случай. Посоветовать что-то ещё при нашем дегенеративном законодательстве сложно. [/B][/QUOTE] Странно, но по первому посту у меня сложилось впечатление, что твой совет [I]уже[/I] не поможет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : GunWoman Date : 16-07-2008 16:17 Title : Re: Армия. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от hooman [/i] [B]А еще там насилуют. :mad: [/B][/QUOTE] Ну если не хочешь что бы тебя насиловали (:D ), то [B]тебе[/B] прийдётся всех насиловать. А что делать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : HGrunt Date : 16-07-2008 16:20 а тут ещё срок службы увеличили почти до 3х лёт. когда был 1 год службы и то раньше никто не хотел в армию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : Teod Date : 16-07-2008 16:22 Во время съёмки кардиограммы напряги ноги. У хирурга потребуй направление на рентген стоп , а во время съёмки с силой упрись руками в потолок... Если ни то ни то не поможет - отруби себе ногу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : little w Date : 16-07-2008 16:24 хуман иди ко мне, я тебя пару часиков рентгеном облучу и ты будеш не пригоден для армии... и для жизни... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : Amiron Date : 17-07-2008 14:08 HGrunt Ты что, до сих пор не в курсе, что инфа про 2 года 8 месяцев - распущенная вояками деза? :) Об этом было сообщено за день до окончания весеннего призыва. hooman Йо-хо-хо, из чата уже сюда перебрался? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : Fyzzer Date : 17-07-2008 14:49 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от hooman [/i] [B]Не хочу в армию! Там плохо кормят и избивают, эо просто потеря времени. :( А еще там насилуют. :mad: [/B][/QUOTE] А что плохого в том,что ты будеш там плохо кормить,избивать и насиловать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : STREL@K Date : 17-07-2008 14:53 Мда, вы добрые, как я погляжу.. Повторяю ещё раз. Смотря куда ты попадешь. То есть в какую часть. Сам я служил в Забайкайлье и слава Богу повезло - армия там нормальная, дедовщины почти нет. [QUOTE]Там плохо кормят[/QUOTE] Мдооо...там борщ каша овсяная, гречка и чай. Хлеб и так далее..Каждую неделю привозят свежее. этого тебе мало? [QUOTE]избивают[/QUOTE] Ну а вот это по ситуации. Стукачей к примеру в армии не любят. Если не будешь там выделываться - возможно удасться избежать вывехнутой шеи и выбитых зубов. :rolleyes: [QUOTE]А еще там насилуют[/QUOTE] Ну как сказать..гомиков, извиняюсь в армии и вправду много... Но повторяю - старайся не выделыватся в армии. будь как все. И ещё: Найди себе друзей. С друзьями,в аду или армии намного легче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : Adviser 13 Date : 17-07-2008 15:05 Это всё понятно, советы дельные, но... рисковать не стоит. Лучше заняться чем-то дельным, чем тратить время там. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : STREL@K Date : 17-07-2008 15:06 Короче говоря откосить? :) Ну это зависит от желания новобранца.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Fast train Date : 17-07-2008 15:49 Откосить можно по зрению или по весу. Попробуй сесть на жесткую(или жестокую) диету и доведи себя до непригодности. В сети все нормы и отклонения есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : Xelious Date : 17-07-2008 15:51 Fast train Ага, и загробь себе здоровье на всю жизнь. STREL@K Так уж чаще всего выходит, что тех кто хочет пойти в армию - не берут, а тех кто не хочет - берут... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : Alf-Life II Date : 17-07-2008 15:56 Я хотел меня не взяли -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : nicerdicer Date : 17-07-2008 15:58 Главное не мойся , чтоб не насиловали xD В общем мой совет - Коси и Забивай ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : STREL@K Date : 17-07-2008 16:00 [QUOTE] Попробуй сесть на жесткую(или жестокую) диету и доведи себя до непригодности. В сети все нормы и отклонения есть.[/QUOTE] Вряд ли хотя бы один здравосмыслящий будет так делать :confused: Xelious Закон подлости..хотя мне было все равно служить или нет..но меня взяли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : Fyzzer Date : 17-07-2008 16:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Xelious [/i] [B] STREL@K Так уж чаще всего выходит, что тех кто хочет пойти в армию - не берут, а тех кто не хочет - берут... [/B][/QUOTE] Точно!Закон подлости:mad: hooman,главное не боись;) [QUOTE]В общем мой совет - Коси и Забивай ![/QUOTE] Ты бы ещё написал коси,суши и забивай:smokie: Сорри за оффтоп,неудержался... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : Vortex Date : 17-07-2008 16:14 Щяс всех забирают,даже тех кто в институте учиться,так что не какая отмазка не получиться -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : KatanA Date : 17-07-2008 16:25 Я вот как то слышала, в армию не берут молодых папаш, точней если один ребенок есть то отсрочка на 5 лет(кажеться), а когда второго заводят в течении этого времени так вообще отос доют пожизненно. Так что если пофиг как косить то можно и так если есть с кем ;) ! Всё же лучше чем пить кислоту или облучаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : Сладенький Date : 17-07-2008 16:56 Не плохая идея я хочу сказать ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : STREL@K Date : 17-07-2008 17:00 Идея хороша, особенно для папы :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : Adviser 13 Date : 17-07-2008 17:10 Эту отсрочку отменили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : hooman Date : 17-07-2008 18:23 Как это из институтов забирают?! Слышал про постепенной увелечение срока службы с 2009 на месяц, пока он не будет равен 2 года 8 месяцев. -_- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : Sanek_plkv Date : 17-07-2008 18:33 Лол, хуман, езжай в америку. Отличная армия, кормят и одевают отлично, дедовщины нет, хоть и пошлют в какой-нибудь Ирак - зато воевать будешь в такой обстановке, в какой должен воевать солдат [I]сверхдержавы[/I]. Да еще и платить будут. Да, причем, немало. Да и льготы нехилые. Вообще, тема про "идти или не идти" уже была... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : ShOOt_niK Date : 17-07-2008 18:40 В армии офигенно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Author : nicerdicer Date : 17-07-2008 18:50 Есть еще отмаз - На ребре ладони правой руки вытатуируй, выжги или вырежи ножом (чтоб остались шрамы) цензурные анти армейские слова ...И тогда стопудов не возьмут...ибо когда будешь отдавать честь, слова будут видны ;) ...( так сделал один американский солдат во время войны во Вьетнаме)... Отмаз для совсем безбашенных - отрежь себе указательный палец, чтоб на курок не нажимать.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Author : STREL@K Date : 17-07-2008 19:00 Фига себе советы! От тебя Найсер такого не ожидал...^^ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Author : Sanek_plkv Date : 17-07-2008 19:12 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от nicerdicer [/i] [B]Есть еще отмаз - На ребре ладони правой руки вытатуируй, выжги или вырежи ножом (чтоб остались шрамы) цензурные анти армейские слова ...И тогда стопудов не возьмут...ибо когда будешь отдавать честь, слова будут видны ;) ...( так сделал один американский солдат во время войны во Вьетнаме)...[/B][/QUOTE]Тю... С таким прибамбасом ты просто никогда не будешь стоять в строю, ты будешь постоянно драить толчки. Да на постройке дач для генералов всем глубоко пофик, что у тя там на ребре ладони. Вот тебе лопата, "копать от меня и до следующего дуба"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Author : McSim Date : 17-07-2008 21:29 А астматиков туда берут? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Author : _eF* l ENEMY_ Date : 17-07-2008 21:33 McSim также туда не берут алергиков, и людей не игравших в хл.Чё за дурацкие вопросы.Всех берут.Меня не взяли,отмазался хорошо.И бесплатно.Есть такая тема как шрамирование, у меня знак на левом предплечье был сделан.Ну там прикинулся шлангом и дали билет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 36] Author : Skelet0n Date : 17-07-2008 21:37 Почитал ваши советы и рассказы... Благо у нас таких случаев не было (насилие)... Не хочу в армию ( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 37] Author : Boilerplate Date : 17-07-2008 22:16 Многое зависит от того, в какую часть попадешь. А "отмазка" одна - учиться, учиться, учиться, как завещал дедушка Ленин. ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 38] Author : Lord Sith Date : 18-07-2008 01:07 Title : Re: Армия. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от hooman [/i] [B]Не хочу в армию! Там плохо кормят и избивают, эо просто потеря времени. :( А еще там насилуют. :mad: [/B][/QUOTE] Кормят там не плохо, а мало (с тем учетом что придется работать 16 часов в сутки). Конечно цыплят жаренных не подают... Избивают в спецназе. Насилуют в президентских войсках. Надо просто случае чего отдать долг родине как сделал один солдат - расстрелял из калаша 15 сослуживцев, тогда родина тебя не забудет. Это если попытаются изнасиловать. А вообще если идти, то сейчас. При условии, что вариантов откоса нету на весь срок до достижения 27 лет. Хотя говорят, что хотят до 31 года продлить призыв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 39] Author : Magistr Boris Date : 18-07-2008 02:00 Я пока умудрился КАК ТО ПОСТУПИТЬ в универ ЗАНОВО.... Ну всмысле подать документы - но приняли же? И про отсутствующий приписной/военный билет мне ни слова ни сказали... Призыв уже кончился. оказывается. а мне почему то повестка на 17 приходила... -_- Как чесный гражданин сходил - на меня начальник военкомата смотрел удивлённо - "А ты зачем вообще пришёл?"... Ну и страна, блин. Мега страшная армия которой пугают плохих непослушных детей, от которой ТАК ТРУДНО откосить.... И они упорно не хотят ставить меня даже на воинский учёт -_- Короче в топку всё.... Пока буду учится.. (Надеюсь на новом месте учёбы мне будет интереснее чем на той биоМЕХАНИКЕ....-_-) После учёбы - кто знает что будет, может уже и окажусь негодным по причине здоровья... НУ а угодю, в армию - отслужу, что делать.... Совмневаюсь что меня там будут избивать/насиловать... Я хитрая подлая извивающаяся змея/гадюка, я везде тёплое местечко найду себе... Умею я втиратся в доверие, нравится людям, даже гопникам я почему то нравлюсь когда поговорю с ними один на один.... Ну и постоять за себя могу, когда совсем притесняют... -_- Кроме того, дедовщины не будет же... При годе службы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 40] Author : gamer3 Date : 18-07-2008 08:20 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Alf-Life II [/i] [B]Я хотел меня не взяли [/B][/QUOTE] Вот, хуман, если не хочешь чтоб тебя взяли в армию- захоти и тебя не возьмут! [QUOTE][B]Отмаз для совсем безбашенных - отрежь себе указательный палец, чтоб на курок не нажимать....[/B][/QUOTE] Да-да, есть такая штука. "Осенний призыв. Время резать указательные пальцы" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 41] Author : ShOOt_niK Date : 18-07-2008 08:53 [QUOTE]Кроме того, дедовщины не будет же...[/QUOTE] Будет же!!! Полугодовалые служаки деды же!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 42] Author : Magistr Boris Date : 18-07-2008 09:39 Если я пойду в армию после универа, то я буду большим. взрослым, и сильным к тому времени.... А маленькие полугодовалые дедушки - большинство из которых НЕ училось в универе, а значаит все они примерно на 5-6 лет меня младше... Чё мне их ботся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 43] Author : Fast train Date : 18-07-2008 10:27 Колличество бьёт качество, чтобы там не говорили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 44] Author : Magistr Boris Date : 18-07-2008 10:33 В таком случае я начну их пинать всех промеж ног, постепеннно сокращая их количество!АХАХАХА! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 45] Author : STREL@K Date : 18-07-2008 10:35 Смешно :) Серьезно. Качество не устоит перед количеством..это я тебе как бывалый солдат говорю...Но если что,в армии просто не нужно выделываться - бить не будут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 46] Author : Magistr Boris Date : 18-07-2008 10:39 Мой отец рассказывал ,что его как то деды попытались заставить что то сделать... Он отказался. Они его побили. Он все равно отказался. Деды подумали. что он дебил, и махнули на него рукой - до самого конца его службы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 47] Author : Adviser 13 Date : 18-07-2008 10:40 Title : Re: Re: Армия. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Lord Sith [/i] [B] Избивают в спецназе. Насилуют в президентских войсках. [/B][/QUOTE] Дедовщина уже и в элитных частях!? Тот бедолага, которого ног лишили, был простым призывником... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 48] Author : KatanA Date : 18-07-2008 10:49 Здесь такая тема так и подмывает Булетом отписаться но не буду ;) Я так думают насилуют тех кто лохом себя показывает а не мужиком! Должно быть стыдно тому кто боится насилия что до сих пор не научился постоять за себя, я уже молчу о не способности в будущем постоять за свою девушку ( не дай бог конечно). С таким хлюпиком не то чтобы встречаться не хочеться, но и то что будешь постоянно знать что надо будет расчитывать на себя только в чрезвычайной ситуации -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 49] Author : STREL@K Date : 18-07-2008 10:51 Не знаю даже что и сказать...Насилования сам в армиях не видел...Но то что если человека насилуют, это ещё далеко не значит что он слаб...особенно если ЭТО делаю более 3 человек.. ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 50] Author : Fyzzer Date : 18-07-2008 17:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Magistr Boris [/i] [B]Если я пойду в армию после универа, то я буду большим. взрослым, и сильным к тому времени.... А маленькие полугодовалые дедушки - большинство из которых НЕ училось в универе, а значаит все они примерно на 5-6 лет меня младше... Чё мне их ботся? [/B][/QUOTE] [QUOTE]В таком случае я начну их пинать всех промеж ног, постепеннно сокращая их количество!АХАХАХА![/QUOTE] :lol: Эти 2 поста просто убили!:D Боря,тебе действительно надо косить от армии,всеми возможными...и даже некоторыми, невозможными способами. Тебя там просто схавают вместе с гамном [QUOTE]Мой отец рассказывал ,что его как то деды попытались заставить что то сделать... Он отказался. Они его побили. Он все равно отказался. Деды подумали. что он дебил, и махнули на него рукой - до самого конца его службы...[/QUOTE] Конечно отказался.Наверное заставляли партянки постирать.Всё же лучше неделю,другую походить с разбитым носом,чем всем стирать партянки до конца службы. [QUOTE]Избивают в спецназе. [/QUOTE] Lord Sith,ты случайно не перепутал избеение с рукопашкой? [QUOTE]Насилуют в президентских войсках[/QUOTE] Серьёзно???:confused: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 51] Author : Adviser 13 Date : 18-07-2008 17:33 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KatanA [/i] [B]Здесь такая тема так и подмывает Булетом отписаться но не буду ;) Я так думают насилуют тех кто лохом себя показывает а не мужиком! Должно быть стыдно тому кто боится насилия что до сих пор не научился постоять за себя, я уже молчу о не способности в будущем постоять за свою девушку ( не дай бог конечно). С таким хлюпиком не то чтобы встречаться не хочеться, но и то что будешь постоянно знать что надо будет расчитывать на себя только в чрезвычайной ситуации [/B][/QUOTE] Типично женское мнение. Дегенераты в первую очередь таких и гасят, а чтоб загасить, объединяются. Тут уже мало что поможет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 52] Author : Стрелк@ Date : 18-07-2008 17:45 Adviser 13, согласна. Видела по телевизору, как какого то парня, по своим гарбаритам не уступающего шварцнегерру, избили трое бандитов..Сила одного челвоека против троих и более не имеет значения в таких ситуациях -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 53] Author : Ghost Dog Date : 18-07-2008 18:26 Сам в армии не был, да и не являюсь гражданином РФ, но был бы - пошел бы полюбому (если бы взяли) А вообще, чтобы не болтать тут попусту - [url]http://oper.ru/torture/read.php?t=934299563&page=1#comments[/url] Мнение человека отслужившего и вообще знающего жизненные реалии. Собственно отчасти из-за этой статьи начал заниматься боксом 2 года назад, о чем ничуть не жалею. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 54] Author : Magistr Boris Date : 18-07-2008 19:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fyzzer [/i] [B]:lol: Эти 2 поста просто убили!:D Боря,тебе действительно надо косить от армии,всеми возможными...и даже некоторыми, невозможными способами. Тебя там просто схавают вместе с гамном [/B][/QUOTE] Если ты считаешь что я говорил серъёзно - то ты глупый.... :D Я говорю это не как выражения неуважения - я не считаю тебя глупым. потому что я знаю что ты не посчитал серъёзно, что я говорил серъёзно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 55] Author : Fyzzer Date : 18-07-2008 19:43 [QUOTE]я говорил серъёзно...[/QUOTE] Ну,всё правильно,ты ведь серьёзно говорил Борь,если у тебя есть какие-нибудь предъявы ко мне,то пиши в личку. Сорри за флуд.Небуду больше тут флудить,чесслово!:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 56] Author : Boilerplate Date : 18-07-2008 20:13 Пожалуй, правильно было сказано, что армия отражает положение вещей в обществе. Дедовщина - классический пример того, как наше русское быдло умеет самоутверждаться (ведь потом-то уже не получится). На войне дедовщины нет. По вполне понятным причинам. :) Я вот только не знаю, изменилось ли положение вещей с сокращением срока службы до одного года? И еще: как бы ни было превосходно наше оружие, не в меньшей степени качество армии зависит от уровня подготовки солдат и офицеров. Здесь можно выделить два фактора: изначальную подготовку, и боевой опыт. Думаю, что по уровню начальной подготовки один американский зольдат эквивалентен 10-ку наших "дедушек". Просто смешно, что "дедушки", которые мнят себя черти кем (а что ожидать от быдла с рабочих окраин/деревень), полное недоразумение по сравнению с профессионалами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 57] Author : Adviser 13 Date : 18-07-2008 21:14 Быдло любой нации самоутверждается одинаково, как космополит говорю. А на войне всё может быть ещё хуже, достаточно вспомнить как в Великую Отечественную наших солдат воевать заставляли - тоже проявление дедовщины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 58] Author : Boilerplate Date : 19-07-2008 08:20 2[b]Adviser 13[/b]: На войне дедовщины нет. Во Вьетнаме, например, американцев стала беспокоить резкая убыль "дедушек". Все объяснялось просто: в суматохе боя отправить к праотцам ненавистного сослуживца было делом несложным. Да и на войне, как правило, нет условий для формирования дедовщины. То, что на срочной службе раскрывается истинный характер человека - бабушкины сказки. Это происходит только перед лицом смертельной опасности. А в годы ВОВ никого воевать не заставляли - это был единый порыв всего народа, и это отнюдь не заезженное популистское высказывание. А а кого заставляли, то таким и до полицаев было недалеко, судя по всему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 59] Author : Adviser 13 Date : 21-07-2008 15:16 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Boilerplate [/i] [B]2[b]Adviser 13[/b]: А в годы ВОВ никого воевать не заставляли - это был единый порыв всего народа, и это отнюдь не заезженное популистское высказывание. А а кого заставляли, то таким и до полицаев было недалеко, судя по всему. [/B][/QUOTE] Я имел в виду заградотряды НКВД и тому подобные вещи, перечислять желания нет. Это тоже своего рода дедовщина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 60] Author : Boilerplate Date : 21-07-2008 16:12 2[b]Adviser 13[/b]: Это не дедовщина. :) Были и паникеры, и предатели - увы, но по-другому действовать в той ситуации было нельзя. Тут дело скорее в существовавшем строе: [quote]У тоталитарного общества не было других мер воздействия на личный состав. Террором и только террором могло заставить государство определённую часть общества служить себе. Именно поэтому штрафные части были и в вермахте, и в румынской армии, в армиях других государств, за исключением армий западных союзников.[/quote] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 61] Author : gamer3 Date : 21-07-2008 16:31 2Boilerplate Один вопрос- и это ты считаешь нормальным? "Если у других было, то почему у нас это плохо?"- так думаешь? [quote]Были и паникеры, и предатели - увы, но по-другому действовать в той ситуации было нельзя[/quote] Если по другому нельзя было действовать, то как же тогда действовали армии западных союзников? Ну и немного по теме: От армии надеюсь откосить :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 62] Author : Adviser 13 Date : 21-07-2008 16:36 Это были бессмысленные и ненужные расстрелы всех без разбора, а не "трусов и паникёров", как говорила лживая сталинская пропаганда. Заметим, ни Рейху, ни Советскому Союзу такие методы особенных успехов не принесли. Первый войну проиграл, второй закончил её с колоссальными потерями. В истории Великой Отечественной много таких примеров - достаточно вспомнить истребительные атаки, штрафные батальоны, да достаточно вспомнить, как Жуков бил подчинённых перчатками, и потому перчатками, что особенно сильным человеком не был. Сильные (Будённый, Ерёменко,Захаров) били кулаками. Сколько лет прошло, а мало что изменилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 63] Author : Ghost Dog Date : 21-07-2008 16:38 Всем любителям рассказывать басни про кровопийцу Сталина, страшные байки про заградотряды "которые стреляли в спину своим" - почитайте серьезную литературу на тему Великой Отечественной, например книги Исаева, Пыхалова и Дюкова (Для начала советую "Великая Оболганная Война", чтобы перестать страдать иллюзиями) А то насмотрелись помоев типо "Штрафбата" и теперь рассказываете идиотские сказки. P.S. Извиняюсь за оффтоп, но промолчи - и сатана восторжествует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 64] Author : Adviser 13 Date : 21-07-2008 16:45 Вот сатана и торжествовала. Фильм "Штрафбат" не видел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 65] Author : Ghost Dog Date : 21-07-2008 16:52 [QUOTE] Вот сатана и торжествовала.[/QUOTE] Я вообще-то про тебя говорил, а конкретно про ту брехню, что ты несешь, без обид. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 66] Author : gamer3 Date : 21-07-2008 17:04 2Ghost Dog Первое- откуда тебе знать, что они серьёзные? Вотрое- ты считаешь Сталина белым и пушистым, действующим исключительно в интересах народа? Тогда я бы тебе порекомендовал перестать читать твои "помои". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 67] Author : Ghost Dog Date : 21-07-2008 17:32 [QUOTE]Первое- откуда тебе знать, что они серьёзные? Вотрое- ты считаешь Сталина белым и пушистым, действующим исключительно в интересах народа? Тогда я бы тебе порекомендовал перестать читать твои "помои".[/QUOTE] Ты это, прекращай дописывать свои домыслы к моим словам. Я что-то не помню, что писал будто Сталин "белый и пушистый". Если непонятна моя позиция по вопросу - спрашивай, я отвечу. Второе - эти люди - профессиональные историки, проводящие кучу времени в архивах, тоесть прекрасно разбирающиеся в предмете, в отличие от тогоже Резуна , который постоянно путается в фактах, а зачастую просто мухлюет ими. Прежде чем сомневаться в чем-то неплохо бы это проверить. Не поленись, прочитай хотя бы одну из книг, написанную этими людьми. Во всех книгах постоянно даются ссылки на конкретные документы, с которыми при желании можно ознакомиться лично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 68] Author : Boilerplate Date : 21-07-2008 17:54 2[b]Ghost Dog[/b]: Ну, о Резуне и говорить в общем-то нечего. :) 2[b]gamer3[/b]: [quote]Если по другому нельзя было действовать, то как же тогда действовали армии западных союзников?[/quote] В западных странах и общественно-политический строй был другим. ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 69] Author : Adviser 13 Date : 21-07-2008 18:36 Брехню? Воспоминания Дуайта Эйзенхауэра, в которых он рассказывает о методе "разминирования" немецких минных полей маршаллом Жуковым, ты будешь считать брехнёй? Или работы "профессиональных" историков, написанных при совке и десять раз проверенных цензурой, тебе нравятся больше? Надеюсь, модеры разговором не по теме это не посчитают... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 70] Author : Ghost Dog Date : 21-07-2008 19:44 [QUOTE]Или работы "профессиональных" историков, написанных при совке и десять раз проверенных цензурой, тебе нравятся больше? [/QUOTE] Вот уж не знал, что у вас в 2007 году "совок". Всегда прикалывало, как молодые чемоданы любят называть СССР "совком". Молодые чемоданы (ага, я и сам молодой чемодан) Советский Союз одержал победу в самой страшной войне за всю историю человечества, причем одержал ее под предводительством Сталина, как бы вам это не нравилось, но это так. Говоря проще - Бог не фраер, он правду видит. А потом еще удивляются - почему это у нас армия, состоящая из одних дебилов (Это, кстати, вообще идиотское высказывание. В армии полно как и идиотов (А где их нет?) так и нормальных людей.) И почему это мы живем по уши в говне. На мой взгляд это совсем не удивительно , учитывая то, что находится практически во всех б0шках у молодежи. Продолжайте поливать дерьмом свою историю - и результат этого не заставит себя долго ждать. Думаю не нужно приводить пример на пословице про стрельбу в прошлое из пистолета, ее и так все знают. Вот это я мощно задвинул, как ни крути (: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 71] Author : Imperialist Date : 21-07-2008 20:06 Ghost Dog, я как человек, очень ценящий [b]реальную[/b] историю, скажу тебе вот что. Официальные старые советские "произведения" на 90 % - искажение реальности. Современный кино-теле-дебилизм вообще на 99 % идиотизм. Я его сам стараюсь не смотреть. Принимать эти источники за что-то достоверное - всё равно что принимать "теорию Фоменко" о Древней Руси всерьёз. От себя же скажу, что правда про войну и Сталина в том, что Сталин не помог нам победить в войне, а, наоборот, очень сильно навредил. Чего стоит только один такой пример, когда военные самостоятельно, быстро, и самое главное, почти без потерь, отрезали от основных сил подразделения фашистов, а Сталин отзывал их назад, и затем, "под своим Руководством" бездарно проводил масштабные боевые операции с целью заново отрезать эти подразделения врага, потому что он считал себя "Наполеоном", и хотел потом приписать всю славу себе, а [b]Армия[/b] несла во время этой операции колоссальные потери. И, самое главное: Победа в Великой Отечественной Войне принадлежит не Сталину, а всему многонациональному народу Советского Союза, благодаря его колоссальной жертве была выйграна эта война, а не из-за Сталина. Надеюсь, моё сообщение положит конец спорам о Сталине и его роли в ВОВ в этой теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 72] Author : Adviser 13 Date : 21-07-2008 20:32 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Ghost Dog [/i] [B] Продолжайте поливать дерьмом свою историю - и результат этого не заставит себя долго ждать. Думаю не нужно приводить пример на пословице про стрельбу в прошлое из пистолета, ее и так все знают. [/B][/QUOTE] Тот, кто учит историю по победам, готовит собственное поражение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 73] Author : Boilerplate Date : 21-07-2008 20:49 ^ ^ ^ Согласен. Сейчас стало даже модно превозносить личность Сталина как лучшего из всех "вождей". Только вот новоиспеченные фанатики забывают о репрессиях 37-38 гг, коллективизации, которая нанесла непоправимый вред сельскому хозяйству и впоследствии сыграла свою негативную роль в закупке зерна за рубежом. Плюс, как писал [b]Imperialist[/b] постом выше, Сталин был абсолютно несостоятелен как военноначальник. Есть возражения - вспомните "эпопею" с Царицыным в годы Гражданской войны. О том, что во время октябрьской революции Сталин отдалился от Ленина и партии и занял выжидательную позицию, принято умалчивать. 2[b]Adviser 13[/b]: [quote]Надеюсь, модеры разговором не по теме это не посчитают...[/quote] Разумеется, нет! :) Ведь мы обсуждаем вопрос, почему наша армия сегодня такая, какая она есть. 2[b]Ghost Dog[/b]: Взгляни на Бундесвер и сравни его с нашей армией. У них дедовщины нет (:)), а уровень подготовки в разы лучше (:(). [QUOTE]Вот уж не знал, что у вас в 2007 году "совок". Всегда прикалывало, как молодые чемоданы любят называть СССР "совком". <...> Думаю не нужно приводить пример на пословице про стрельбу в прошлое из пистолета, ее и так все знают.[/QUOTE] Ну, раз все было так хорошо в том самом "совке", то почему сейчас Россия находится явно не в лучшем состоянии? Ельцин "страну развалил"? Ну-ну... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 74] Author : Ghost Dog Date : 21-07-2008 20:57 [QUOTE] Ну, раз все было так хорошо в том самом "совке", то почему сейчас Россия находится явно не в лучшем состоянии? Ельцин "страну развалил"? Ну-ну... [/QUOTE] Народ, вы меня убиваете, серьезно (: Ну где я блин писал что в "совке" было хорошо? Где писал что Ельцин развалил страну? (Хотя он безусловно оторвался по полной, а до него еще и пятнистый ж0г просто напалмом) Прекратите уже писать сюда свои необузданные фантазии. Есть слова которые я конкретно сказал, цитируйте, спорьте, кто не дает? Но вот с фантазиями завязывайте, а то это уже начинает напрягать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 75] Author : Boilerplate Date : 21-07-2008 21:27 2[b]Ghost Dog[/b]: Никакой фантазии. Только индукция. :) [quote](Хотя он безусловно оторвался по полной, а до него еще и пятнистый ж0г просто напалмом)[/quote] По мне, так они все жгли, начиная с дедушки Ленина. ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 76] Author : Newbie Date : 22-07-2008 09:12 [quote]Официальные старые советские "произведения" на 90 % - искажение реальности[/quote] Я правильно понимаю, что это у тебя - данные некоей статистики, которые ты можешь привести здесь, а мы можем проверить? [quote]Чего стоит только один такой пример, когда военные самостоятельно, быстро, и самое главное, почти без потерь, отрезали от основных сил подразделения фашистов, а Сталин отзывал их назад, и затем, "под своим Руководством" бездарно проводил масштабные боевые операции с целью заново отрезать эти подразделения врага, потому что он считал себя "Наполеоном", и хотел потом приписать всю славу себе, а Армия несла во время этой операции колоссальные потери.[/quote] Дата, место действия, название операции, названия соединений Красной Армии, участвовавших в операции - где это? Без исходных данных, твой "пример" не стоит ровно ничего. Это вообще не пример. [quote]Победа в Великой Отечественной Войне принадлежит не Сталину, а всему многонациональному народу Советского Союза, благодаря его колоссальной жертве была выйграна эта война, а не из-за Сталина.[/quote] Сколько тебе лет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 77] Author : Newbie Date : 22-07-2008 09:19 [quote]Это были бессмысленные и ненужные расстрелы всех без разбора[/quote] Что "это"? Ты думаешь здесь собрание телепатов, с легкостью угадывающих ньюансы бреда в твоей голове? [quote]аметим, ни Рейху, ни Советскому Союзу такие методы особенных успехов не принесли.[/quote] Я правильно понимаю, что победу Советского Союза ты за успех не считаешь? [quote]второй закончил её с колоссальными потерями[/quote] Я правильно понимаю, что колоссальные потери Советского Союза обусловлены зверствами НКВД, массовыми расстрелами и перчаткой Жукова? [quote]Воспоминания Дуайта Эйзенхауэра, в которых он рассказывает о методе "разминирования" немецких минных полей маршаллом Жуковым, ты будешь считать брехнёй?[/quote] Я правильно понимаю, что господин Эйзенхауэр был непосредственным свидетелем разминирования минных полей маршалом Советского Союза Жуковым? Я правильно понимаю, что его "воспоминания" о действиях на восточном фронте заслуживают большего доверия, чем воспоминания наших? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 78] Author : Newbie Date : 22-07-2008 09:25 2 Boilerplate: Сколько тебе лет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 79] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 09:53 В данном споре никто не может быть прав,т.к мы во-первых,не можем вполне беспристрастно воспринимать события тех лет. Это касается как тщательно вдалбливаемого в нашу голову мифа о " великом и непогрешимом Иосифе Виссарионовиче",так и вскрытой правды о зверствах сталинских репресий и серьезнейших просчетов советского командования в Великой Отечественной Войне. 2 boilerplate Говорить "Все жгли" не очень политкорректно,тем более учитывая серьезнейший рывок СССР в области экономики (в конце 1-ой мировой войны все поля возделывали только плугами,а уже в 30-е годы появились первые советские комбайны.Это же касается и промышленности). Теперь о армии..... 2 Newbie "Я правильно понимаю, что победу Советского Союза ты за успех не считаешь?" Смотря что считать победой.... По статистике,на каждого убитого немца под Москвой приходилось 5 наших солдат. В войну погибло около 20 миллионов человек-разве это можно назвать победой в полном смысле слова? Конечно,победа над фашизмом -величайший подвиг народов СССР и я никоим обрзом не хочу приуменьшить его,но всегда нужно видеть альтернативную точку зрения. Судя по проведению Жуковым испытаний в Семипалатинске,где во время испытаний атомной бомбы получили серьезные дозы облучения около 10 тыс.солдат,вполне можно допустить,что такие методы разминирования имели место. Но,опять же,это косвенные факты,говорящие о морально-этических качествах товарища маршала. И в тоже время я не отрицаю его заслуги во время войны. Жизнь порой сильно изменяет людей,а тем более участие в 3-х войнах (Жуков учавствовал в 1-ой мировой войне,Гражданской и Великой Отечественной) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 80] Author : Newbie Date : 22-07-2008 10:08 [quote]Смотря что считать победой.... [/quote] Освобождение своей страны и уничтожение врага - для тебя не победа? [quote]По статистике,на каждого убитого немца под Москвой приходилось 5 наших солдат.[/quote] А, например, в битве за Берлин погибло 78 000 наших солдат на более чем миллион немецких. Это 13:1 в нашу пользу. [quote] В войну погибло около 20 миллионов человек-разве это можно назвать победой в полном смысле слова?[/quote] А ты не пробовал изучить потери немцев, а также разницу между нашими общими и военными потерями? [quote]Судя по проведению Жуковым испытаний в Семипалатинске,где во время испытаний атомной бомбы получили серьезные дозы облучения около 10 тыс.солдат,вполне можно допустить,что такие методы разминирования имели место.[/quote] Во-первых, ты ничего не путаешь? Ну про Семипалатинск и испытания на 10 тысячах солдат? Во-вторых, для примера: [url]https://www.youtube.com/watch?v=CW5An5u2U70[/url] В общей сложности, войсковые учения с применением ЯО в СССР проводились 2 (два) раза, общее количество принявших участие войск - 46 500 человек. Аналогичные учения в США проводились 10 (десять) раз, в них приняли участие 210 000 человек. Это про морально-этических качествах оплота демократии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 81] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 10:23 "Освобождение своей страны и уничтожение врага - для тебя не победа?" Это победа для тебя,а не для родственников погибших.На днях показывали сюжет по ТВ про женщину из Саратова,9 ее сыновей погибло на войне.Она умерла от горя в сентябре 41-го.Даже если бы она дожила до Победы-ее это радовало бы,она была бы горда,что ее дети погибли за родину,за Сталина? Я очень сомневаюсь..... Newbie,заметь-я не спорю с тобой и не пытаюсь ничего доказать. "Это про морально-этических качествах оплота демократии." Все идеологии (социалистическая,демократическая и т.д) бесчеловечны.Особенно это касается сверхдержав-и СССР,и США никогда не заботились о рядовом гражданине.Просто у нас это плохо скрывалось,а в США-трубили на весь мир,как хорошо у них жить. Все государства за глобальными планами и стратегиями забывают о своих гражданах. А потом мы говорим,что нужно воспитывать патриотизм в людях и прежде всего в молодежи...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 82] Author : Newbie Date : 22-07-2008 10:32 [quote]Это победа для тебя,а не для родственников погибших.[/quote] Зема, у тебя с головой - все в порядке? На нашу страну напал враг, обладающий одной из сильнейших армий в мире. Ты думаешь кто-то расчитывал выиграть эту войну без потерь? Из 26 миллионов человек потерь в результате войны, только 11.5 были военными потерями. Остальное - гражданское население, уничтоженное фашистами. Повторю - более половины погибших советских людей - это гражданское население, уничтоженное врагом. [quote]Даже если бы она дожила до Победы-ее это радовало бы,она была бы горда,что ее дети погибли за родину,за Сталина? Я очень сомневаюсь...[/quote] Её детей убили враги. Не Сталин, не кровавая гэбня. Её дети погибли, сражаясь с фашистами, выполняя свой долг. Это ли не достойно гордости? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 83] Author : Newbie Date : 22-07-2008 10:34 [quote]Все идеологии (социалистическая,демократическая и т.д) бесчеловечны.Особенно это касается сверхдержав-и СССР,и США никогда не заботились о рядовом гражданине.Просто у нас это плохо скрывалось,а в США-трубили на весь мир,как хорошо у них жить.[/quote] Почему вы все не указываете возраст в профиле? Сколько тебе лет? После таких высказываний совершенно неясно как реагировать, не зная возраста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 84] Author : OLmer Date : 22-07-2008 10:36 Господи боже, ну и развели вы тут демагогию... Тема то о современной армии и о том "ох какж туды не хочется идти", а вас кудато совершенно не в ту степь унесло ;) [size=1][i]OLmer добавил [date]1216719556[/date]:[/i][/size] Newbie кстати обсолютно прав ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 85] Author : STREL@K Date : 22-07-2008 10:39 Люди в самом то деле. Тема об армии, о её "тяготах" а не о ВОВ. Лучше создайте отдельную тему ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 86] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 10:45 Это не достойно гордости,это-горе.... Счастлив человек,не испытавший это. Newbie Давай не будем об этом,я никому не пожелаю испытать того,что испытала эта женщина. А что такое заградотряды? Впервые их использовали в 1942 году и может это и было адекватной мерой для преодоления паники,и все же-свои стреляют в спины своим....Если не ошибаюсь,такого в мире больше нигде не было. Зачем ты горячишся? :) Я,хотя для меня это очень важная и неоднозначная тема,никогда не перехожу на личности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 87] Author : Newbie Date : 22-07-2008 10:57 [quote]Впервые их использовали в 1942 году и может это и было адекватной мерой для преодоления паники,и все же-свои стреляют в спины своим....Если не ошибаюсь,такого в мире больше нигде не было.[/quote] У тебя на тему загран отрядов такие же данные, как и про ядерное оружие, испытываемое на наших солдатах? [quote]Зачем ты горячишся?[/quote] [b]изумленно озирается[/b] Где именно я горячусь? [quote]Я,хотя для меня это очень важная и неоднозначная тема,никогда не перехожу на личности.[/quote] Тебя вопрос про сколько тебе лет задел? Так ты поинтересуйся, не хотел ли я тебя им обидеть. Я тебе тут же отвечу - нет, не хотел. Интересуюсь сколько тебе лет, дабы понимать в каком ключе строить разговор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 88] Author : Newbie Date : 22-07-2008 10:58 [quote]Тема об армии, о её "тяготах" а не о ВОВ.[/quote] Да каких тяготах? Первый пост - сообщение от сопливого ребенка, знающего об армии только из визгов правозаshitников. Чего там обсуждать то? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 89] Author : STREL@K Date : 22-07-2008 11:01 Я выразил эти тяготы именно в кавычках. никаких тягот там нет. Сам служил. Просто современная молодежь, насмотревшись всякой фигни по телеку, боитсо идти в армию. Вот и все дела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 90] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 11:06 Все оценивается по результату.Основная задача военного-защищать страну,и если в армию вкладываются деньги,достаточные для нормального функционирования вооруженных сил-визгами о всяких издевательствах,часть из которых есть простой ложью можно пренебречь. К сожалению,нередки случаи когда солдат заставляют строить дачи генералам и тому подобное. В данном случае это ничем не оправдано,т.к это не обучение защите Родины,а принудительные работы. О дедовщине и плохих условиях содержания-отдельный разговор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 91] Author : Newbie Date : 22-07-2008 11:11 2Lighthammer: Ты как, на вопрос способен ответить? Или так и будешь какую-то мутную хрень писать, перескакивая с темы на тему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 92] Author : Adviser 13 Date : 22-07-2008 11:15 Специально для квадратноголовых медведов - Жуков сам рассказал Эйзенхауэру о своём методе "разминирования", сохранились и немецкие описаня подобных процессов. СССР победил в войне, но цена победы ясно указывает на некомпетентность тех, кто обеспечивал обороноспособность страны (например, Жуков с его полным отсутствием каких-либо полководческих талантов). Один приказ "Ни шагу назад" за авторством Сталина чего стоит. Ты говорил о людях, погибших в боях с фашистами - а ты знаешь, что они могли бы пройти всю войну живыми и вернуться домой, если бы не откровенный дибилизм военного руководства СССР? Или для тебя красивый памятник значит больше? Ты говоришь о битве за Берлин - а не проще ли было бы просто блокировать город и ждать сдачи последних противников? Именно так с точки зрения генерала Александра Васильевича Горбатова и должен был выглядеть захват последнего города Рейха. А вместо этого было убито 100тыс. русских солдат. Зачем? И зачем это деление на гражданские и боевые потери? Это люди. Задача армии была не допустить этих потерь, и она не справилась с этой задачей. Почему? Можешь ответить? До сих пор урок не извлечён. До сих пор только победы и помним. Однажды мы можем поплатиться за свою гордыню. И винить в этом нужно будет только себя! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 93] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 11:19 Можно без грубости? И какой вопрос? Если о моем возрасте-он достаточен,чтобы вести разговор на уровне нормального,адекватного человека. Newbie,я уважаю твое мнение,но пожалуйста-не переходи на личности. Здесь мой возраст не играет никакого отношения.Я-то в любом случае не перейду на личности,но просто неприятно как-то.... Почему мутную хрень? Основная мысль моего поста-армия должна выполнять свои прямые обязанности,а на деле это не всегда так. Я не хочу устраивать здесь выяснение отношений,все мы-люди,все можем иметь свое мнение на данный вопрос. [size=1][i]Lighthammer добавил [date]1216722526[/date]:[/i][/size] В связи с тем,что сказал Adviser 13.... Люди в СССР всегда были мусором и бессмысленные жертвы,на которые шло командование-прекрасный тому пример. Страна,в которой человек-винтик в механизме обречена на медленное угасние. Что и произошло с СССР. А то,что под Москвой в 1941 выдавали 1 винтовку на 5 человек и основная задача солдата была убить одного врага-это нормально? Об этом говорили и учасники тех сражений.Такая математика у наших полководцев-плюс одна дивизия,минус одна дивизия-без разницы........ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 94] Author : Mega_Halfer Date : 22-07-2008 11:34 Если честно, что ВОВ - небольшое отвлечение от темы. Но раз уж начали... Не знаю, для кого ВОВ стала более или менее трагична... Весь наш простой народ жил в ничтожных условиях... Землянка - что это такое? Моя бабушка с её семьёй голодала в погребе, когда фашисты шикарно пировали в ихнем доме, сбрасывая им остатки своей пищи... :( Я много работал над материалом ВОВ, по ВОВ я делал финальную презентацию по истории, реферат по литре. Я анализировал многие битвы, сражения. Не хочется спорить, кто прав, кто виноват (я о Adviser 13, Newbie и Lighthammer). Выскажу свою точку зрения. В первой части своего поста я отчасти согласен с мнением Newbie. Да, мы победили в самой кровопролитной войне за всю историю человечества. Да, наш народ доказал, что нисмортя на условия, голод, пытки он может держаться до конца... Да, СССР (или Россия) увековечил своё имя в истории. Но как раз СССР понёс намые больщие потери. 27 мнл. человек... Пустяк типо? Ну-ну. Здесь я отчасти согласен с Adviser 13 и Lighthammer: да, могло бы быть всё гораздо лучше, да, потерь могло бы быть меньше, если бы не тупость глав... Я перечитал много произведений о ВОВ, и именно патриотизм народа (в тылу, или на поле боя), воля к победе, сыграли свою решающую роль. Мы тут всё чё-то обсуждаем, разговариваем... Как мы можем судить о том, о чём мы даже понятия не имеем? Нас не было там, так что выводы можно делать только по рассказам ветеранов и по тем произведениям (типа В Списках Не Значился, Повесть О Настоящем Человеке, Это Мы Господи, т.д.). Я предлагаю закончить обсуждение ВОВ продолжить обсуждение современной российской армии и остановиться на том, что мы победили, да, но таких больших потерь можно было бы избежать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 95] Author : Newbie Date : 22-07-2008 11:52 2 Adviser [quote]СССР победил в войне, но цена победы ясно указывает на некомпетентность тех, кто обеспечивал обороноспособность страны[/quote] К сведенью детей, неспособных ответить на прямой вопрос о возрасте: Обороноспособность страны обеспечивала Красная Армия. Я правильно тебя понял, что ты всю Красную Армию назвал некомпетентной? [quote]И зачем это деление на гражданские и боевые потери?[/quote] Деление, мой маленький друг, для того, чтобы ты понял, сколько людей погибло в результате боевых действий (по твоим заявлениям, некомпетентных), а сколько уничтожено врагом на оккупированных территориях и в результате бомбежек мирного населения. [quote]Задача армии была не допустить этих потерь, и она не справилась с этой задачей. Почему?[/quote] Очевидно потому, что задачу выполняла некомпетентная армия, как же иначе. Так оно по твоему получается? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 96] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 11:54 Совершенно верно,Mega_Halfer.. Хорошо,относительно нашей армии. Я так считаю-нужно переводить армию на контрактную основу,причем это можно делать и постепенно,не ломая традиций. Почему? 1)При всем патриотизме служить в армии сейчас непрестижно,все хотят работать в гражданской сфере.Большей частью потому,что в этой сфере зарплаты больше. 2)Оставляя призывы,мы с каждым годом все больше проигрываем государствам с контрактной армией.Т.к там люди служат в армии постоянно,а не 2-3 года как у нас. Контрактная армия более профессиональна,люди идущие туда хотят и могут служить Родине. 3)Есть укоренившееся общественное мнение,что армия-ад,туда загоняют силой и издеваются над призовниками.В этом есть своя правда и поэтому там должны быть профессионалы-люди,знающие и любящие свое дело,а не вынужденные находиться в армии только по принуждению. Я повторяю-это можно делать постепенно,но изменения нужны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 97] Author : Newbie Date : 22-07-2008 12:00 2 Lighthammer: [quote]Можно без грубости?[/quote] Никто тебе не грубит. [quote]Здесь мой возраст не играет никакого отношения.[/quote] Имеет, и еще какое. Тот факт, не хочешь сообщать возраст, говорит о том, что тебе либо мало лет (и ты этого стесняешься), либо лет много (и ты при этом понимаешь, что несешь херню). [quote]Почему мутную хрень?[/quote] Потому, что как и другие обвинители бесчеловечного Советского Союза и ужасов современной России, ты не оперируешь фактами, а высказываешь ощущения. Ты не желаешь ничего исправлять, а можешь только жаловаться. При этом априори считаешь себя правым, и даже не пытаешься вникнуть в то, что тебе пишут. [quote]Основная мысль моего поста-армия должна выполнять свои прямые обязанности,а на деле это не всегда так.[/quote] Это мысль? Что из нее следует? Что не надо идти в армию? Что армия нам не нужна? Или что? [quote]Люди в СССР всегда были мусором[/quote] Ты по себе то не суди. [quote]бессмысленные жертвы,на которые шло командование-прекрасный тому пример[/quote] Где пример бессмысленных жертв? Пока от тебя и твоих товарищей видны только невнятные фразы общего толка, взятые из пропаганды и писанины предателей, типа Резуна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 98] Author : Newbie Date : 22-07-2008 12:03 [quote] 27 мнл. человек... Пустяк типо? Ну-ну. [/quote] Ты где это в моём посте уловил? [quote]Как мы можем судить о том, о чём мы даже понятия не имеем?[/quote] Это вы братцы судите: о бесчеловечности и идиотизме командования, о мотивах тех или иных решений, смысла которых не понимаете и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 99] Author : Newbie Date : 22-07-2008 12:06 [quote]Хорошо,относительно нашей армии. Я так считаю-нужно переводить армию на контрактную основу,причем это можно делать и постепенно,не ломая традиций.[/quote] То есть, ты не в курсе того, что постепенно это уже делается? Или постепенно в твоем понимании, это за 1 год? [quote]1)При всем патриотизме служить в армии сейчас непрестижно,все хотят работать в гражданской сфере.Большей частью потому,что в этой сфере зарплаты больше.[/quote] Может быть, с этим что-то можно сделать? [quote]2)Оставляя призывы,мы с каждым годом все больше проигрываем государствам с контрактной армией.Т.к там люди служат в армии постоянно,а не 2-3 года как у нас. Контрактная армия более профессиональна,люди идущие туда хотят и могут служить Родине.[/quote] Я правильно понимаю, что призывная армия Израиля - непрофессиональна и является одной из худших? [quote]3)Есть укоренившееся общественное мнение,что армия-ад,туда загоняют силой и издеваются над призовниками.В этом есть своя правда и поэтому там должны быть профессионалы-люди,знающие и любящие свое дело,а не вынужденные находиться в армии только по принуждению[/quote] Может быть и с этим что то можно поделать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 100] Author : Mega_Halfer Date : 22-07-2008 12:12 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B] Ты где это в моём посте уловил? [/B][/QUOTE] Чесна? Уже не помню. Просто было такое, что кто-то тонко намекнул, что мы такие супер-пупер-неуязвимые. По-моему, это не ты. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B] Это вы братцы судите: о бесчеловечности и идиотизме командования, о мотивах тех или иных решений, смысла которых не понимаете и т.п. [/B][/QUOTE] Может я смысла и не понимаю, считаю, что стольких потерь можно было бы избежать, если бы наше командование столько не заботилось о собственной безопасности\комфорте\чё_там_ещё... "смысла которых не понимаете" Если ты понимаешь, то объясни плз. свою точку зрения, интересно узнать. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 101] Author : darth saren Date : 22-07-2008 12:12 Может хватит спорить о том как было плохо во времена советского союза или чего там, бессмысленных, жертв? Можно подумать тогда было просто ужасно а сейчас зашебись. Жертвы принесены, ничего с этим не поделаешь, и нужно с этим смириться, лучше думайте как сделать так чтобы такого больше никогда не случилось, ведь война это ад, по сравнению с которым даже армия, может показаться раем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 102] Author : Adviser 13 Date : 22-07-2008 12:14 Небью, ты сам ответил на все вопросы, которые задал мне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 103] Author : Boilerplate Date : 22-07-2008 12:18 2[b]Newbie[/b]: Товарищ Квадратный, оставьте свои методы ведения дискуссии для детского сада (я всегда любил людей, которые во все стороны разбрасываются штампами "бред" и не замечают, сколь насрано лживой пропагандой в их собственных головах). :) Назвать Вермахт сильнейшим... Ну, это как минимум заблуждение - на начало войны Красная Армия не только не уступала, но и превосходила Вермахт по числу орудий, танков, самолетов. Да и качество нашей техники было неплохим. Другое дело, потенциалы промышленности СССР/Германии. Проблема ощутимых потерь имет множественные корни - это и "вероломное нападение" (Сталин не мог не знать о готовящемся нападении, но боялся слететь с "трона" и занял выжидательную позицию), и безграмотное руководство и низкий уровень командного состава вообще (достаточно вспомнить таких бездарностей, как Ворошилов или Буденный. Или Мехлиса, который к военному делу вообще отношения не имел). Конечно, было и немалое число грамотных военноначальников и командиров, но вот только стаж подкачал - многие не имели вообще никакого опыта ведения боевых действий. Кроме того, Красная Армия не умела отступать (ведь это не вписывалось в идеологию, к черту военную теорию!). [QUOTE]Обороноспособность страны обеспечивала Красная Армия. Я правильно тебя понял, что ты всю Красную Армию назвал некомпетентной?[/QUOTE] Армия не может быть компетентной или некомпетентной. А вот руководство - вполне. :) [QUOTE]То есть, ты не в курсе того, что постепенно это уже делается? Или постепенно в твоем понимании, это за 1 год?[/QUOTE] Как там оно, на небесах? :) [QUOTE]Я правильно понимаю, что призывная армия Израиля - непрофессиональна и является одной из худших?[/QUOTE] Ну, пусть нам тоже оказывают финансовую помощь США. :) З.Ы. Не надо тут ссылаться на некие "правдивые источники". Информация, которая бы дала максимально полную картину тех лет, остается засекреченной. В сказки "сходи в архив и посмотри" пусть верит кто-нибудь другой. :) К слову, Резун тоже черпает информацию из неких, только ему ведомых, "архивов". :rolleyes: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 104] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 12:20 А люди были если не мусором,то во всяком случае массой,с которой никто не считался.Чему пример общеобязательная коммунистическая идеология. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 105] Author : Newbie Date : 22-07-2008 12:25 [quote]считаю, что стольких потерь можно было бы избежать, если бы наше командование столько не заботилось о собственной безопасности\комфорте\чё_там_ещё... [/quote] Примеры можно? Ну, на основании которых сделаны выводы о главных заботах нашего командования? [quote]объясни плз. свою точку зрения[/quote] Военные потери Советского Союза в период с июня 41го по 9 мая 45го составили, как уже упоминалось, 11.5 миллионов человек. Военные потери Германии составили почти 9 миллионов человек. Как видно, ни о каком "заваливании врага трупами" речь не идет. Да, наши потери были выше, однако разница относительно невелика. Но вот яростным обличителям бесчеловечного советского союза это не интересно. Они берут нашу общую цифру (26 миллионов) и сравнивают с немецкими военными потерями (9 миллионов) и орут: Советский Союз тупо заваливал немцев мясом! Дебилы командующие других способов ведения войны не знали! А потом находятся еще умники, прибавляют к потерям естественную убыль населения и получают цифру 37 миллионов! И поднимают крики еще сильнее. Дальше приходит самый умный, и говорит - Советская власть скрывала от нас правду, настоящие цифры были в 10 раз больше (тут ему документы уже не нужны, все и так знают лживую натуру советских сволочей). И вот у нас уже 400 миллионов. Нравится? Мне - нет. Более того, мотивы подобных "разоблачений" - они еще хуже самих разоблачений. Человек, говорящий такое - он либо идиот (в мозг насрано, читал только Резуна и то только аннотацию, четко знает что прав), либо враг (точно знает, что нагло врет, но в этом и есть его цель). К первому можно относиться с жалостью, и, иногда, даже пытаться наставить на путь истинный. Ко второму можно относиться только как к врагу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 106] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 12:31 darth saren Так в том-то и дело,что не "зашибись"! Было б зашибись-не было б этой темы.И если бы мы извлекли уроки из тех времен,то уже давно все было бы по-другому. "То есть, ты не в курсе того, что постепенно это уже делается? Или постепенно в твоем понимании, это за 1 год?" Ты знаешь,такими темпами мы будем иметь контрактную армию лет через 100. "Я правильно понимаю, что призывная армия Израиля - непрофессиональна и является одной из худших?" А ты знаешь численность армии Израиля? Уж наверно она меньше российской.И потом-армия Израиля напрямую и косвенно финансируется США. Т.к Израиль основной партнер США в регионе и лобби Израиля в США очень сильно.Потому и армия у них прерасно оснащена+из-за небольшого населения и постоянной угрозы войны все там умеют держать оружие в руках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 107] Author : Newbie Date : 22-07-2008 12:34 [quote]я всегда любил людей, которые во все стороны разбрасываются штампами "бред" и не замечают, сколь насрано лживой пропагандой в их собственных головах[/quote] Продолжай любить [quote]Назвать Вермахт сильнейшим... Ну, это как минимум заблуждение[/quote] Ну, то есть это не вермахт к тому времени захватил всю Европу? [quote]Проблема ощутимых потерь имет множественные корни[/quote] Как же так? Нам же тут рассказали, что корень был исключительно один - идиотизм руководства страны. Или всё таки был комплекс причин? [quote]это и "вероломное нападение" ..., и безграмотное руководство и низкий уровень командного состава вообще[/quote] Всё, теперь все корни перечислены? Или вдруг еще были? [quote]Армия не может быть компетентной или некомпетентной. А вот руководство - вполне.[/quote] Ты отличаешь утверждение от вопроса? [quote]Как там оно, на небесах?[/quote] Разверни. [quote]Ну, пусть нам тоже оказывают финансовую помощь США. [/quote] То есть причина успеха только в этом? Не в том, что Израиль уже много лет непрерывно воюет? И не в призывной или контрактной армии? А только в том, даст америка денег или нет, так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 108] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 12:40 "То есть причина успеха только в этом? Не в том, что Израиль уже много лет непрерывно воюет? И не в призывной или контрактной армии? А только в том, даст америка денег или нет, так?" Израиль действительно воюет,но разве в этом основной успех? Иран воевал с Ираком в 80-тых 8 лет с переменным успехом. Все закончилось миром только потому что ни у одной из сторон не было сил продолжать войну. США дает Израилю 20 миллиардов долларов в год,для них этого вполне достаточно,чтобы содержать прекрасную армию и не только. .[QUOTE] "Ну, то есть это не вермахт к тому времени захватил всю Европу?"[/QUOTE] Это не вермахт был силен,а в Европе нашлись трусы и предатели по типу маршала Петена во Франции -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 109] Author : Mega_Halfer Date : 22-07-2008 12:43 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B] Примеры можно? Ну, на основании которых сделаны выводы о главных заботах нашего командования? [/B][/QUOTE] Вывод я сделал по данным, которые я собрал из инета и энциклопедий при подготовке материала для презентации и реферара, как я писал ранее, а также произведения о войне. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B] Военные потери Советского Союза в период с июня 41го по 9 мая 45го составили, как уже упоминалось, 11.5 миллионов человек. Военные потери Германии составили почти 9 миллионов человек. Как видно, ни о каком "заваливании врага трупами" речь не идет. Да, наши потери были выше, однако разница относительно невелика. Но вот яростным обличителям бесчеловечного советского союза это не интересно... Нравится? Мне - нет. [/B][/QUOTE] Не спорю, может ты и прав. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B] Человек, говорящий такое - он либо идиот, либо враг. [/B][/QUOTE] Ууу... Это уж слишком серьёзно... Кого же здесь ты считаешь идиотом, дураком? Просто возможен ещё вариант - этот человек мог просто прочитать фигню, приняв за истину, либо просто не до конца изучить материал. А можно поинтересоваться, откуда ты сам берёшь\брал материал для текущего обсужнения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 110] Author : Boilerplate Date : 22-07-2008 12:55 2[b]Newbie[/b]: Цифра в 2,5-3 миллиона человек разницы в потерях между Вермахтом и Красной Армии - не столь уж и маленькая. [quote]Ну, то есть это не вермахт к тому времени захватил всю Европу?[/quote] Ну, если аншлюс Австрии, позорная сдача Франции или раздел Польши между СССР/Германией - несомненно, захват всей Европы. Это все, конечно, "хорошо", но вот здесь следует заострять внимание на другой, гораздо более важной, детали: Красная Армия со своей задачей защищать мирное население не справилась. И да, здесь целый ворох причин, некоторую часть из которых я назвал. Ну, а если тебе важны чисто государственные интересы, то будь добр, запиши себя в число трупов среди этих 20 миллионов, и опиши свои ощущения. [quote]Разверни.[/quote] Хрен когда мы перейдем к армии на полностью контрактной основе. А реформировать существующую никто и не собирается. [quote]То есть причина успеха только в этом? Не в том, что Израиль уже много лет непрерывно воюет? И не в призывной или контрактной армии? А только в том, даст америка денег или нет, так?[/quote] Абсолютно верно. Нефти-то у них нет. З.Ы. Вспомнилось тут: :) [quote]Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тeбя и зрителям будет казаться, что ты ведешь.[/quote] Так, ничего. ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 111] Author : Newbie Date : 22-07-2008 13:00 [quote]Это уж слишком серьёзно...[/quote] Жизнь - она вообще вот такая, серьезная штука. [quote]Просто возможен ещё вариант - этот человек мог просто прочитать фигню, приняв за истину[/quote] Вот смотри. Человек берет и читает где-то, что Сталин самолично убил 100 миллионов человек. И первым делом бежит всем об этом рассказывать с пеной у рта. Он кто? Очень умный? Или же ведет себя как идиот? Неужели такие вещи не заставляют порыться, подумать, покопать? Или он покопал, нашел что вранье, но продолжает гнуть линию - он кто? [quote]А можно поинтересоваться, откуда ты сам берёшь\брал материал для текущего обсужнения?[/quote] Да как обычно, что-то читал, с кем-то общался. Я в общем то по ВоВ - не спец (далеко), но уж базовые вещи то нужно знать. Конкретно по потерям - поищи Г.Ф.Кривошеева -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 112] Author : Adviser 13 Date : 22-07-2008 13:02 Небью, что ты нам доказываешь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 113] Author : Boilerplate Date : 22-07-2008 13:06 [quote]Да как обычно, что-то читал, с кем-то общался. Я в общем то по ВоВ - не спец (далеко), но уж базовые вещи то нужно знать.[/quote] Ага, только вот взгляд на эти вещи у разных историков (не у Резуна, не надо) может быть принципиально разным. И безапелляционная упертость в доказательстве чужого мнения - уж не главное ли проявление глупости? Не? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 114] Author : Mega_Halfer Date : 22-07-2008 13:06 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B] Жизнь - она вообще вот такая, серьезная штука. [/B][/QUOTE] Ну. :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B] Вот смотри. Человек берет и читает где-то, что Сталин самолично убил 100 миллионов человек. И первым делом бежит всем об этом рассказывать с пеной у рта. Он кто? Очень умный? Или же ведет себя как идиот? Неужели такие вещи не заставляют порыться, подумать, покопать? Или он покопал, нашел что вранье, но продолжает гнуть линию - он кто? [/B][/QUOTE] Это уже дело того человека. Вообще - это совсем разные вещи. Я например использовал проверенные источники. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B]Да как обычно, что-то читал, с кем-то общался. Я в общем то по ВоВ - не спец (далеко), но уж базовые вещи то нужно знать. Конкретно по потерям - поищи Г.Ф.Кривошеева [/B][/QUOTE] ОКи, как-нить почитаю ради интереса... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 115] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 13:08 [QUOTE]Хрен когда мы перейдем к армии на полностью контрактной основе. А реформировать существующую никто и не собирается.[/QUOTE] Именно так,выгоднее держать армию призовников чтоб заставлять ребят строить дачи генералам.Контрактники не пойдут;) [QUOTE] Ну, а если тебе важны чисто государственные интересы, то будь добр, запиши себя в число трупов среди этих 20 миллионов, и опиши свои ощущения.[/QUOTE] Легко обсуждать такие вещи,сидя дома в удобном кресле за компом. А чтобы мы вот так сидели,да еще (кто знает?) попивали чай/кофе кто-то остался в земле лежать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 116] Author : Newbie Date : 22-07-2008 13:11 [quote]Цифра в 2,5-3 миллиона человек разницы в потерях между Вермахтом и Красной Армии - не столь уж и маленькая.[/quote] Я где то говорил обратное? [quote]Красная Армия со своей задачей защищать мирное население не справилась. [/quote] Не справилась совсем? Или справилась не полностью? [quote]И да, здесь целый ворох причин, некоторую часть из которых я назвал.[/quote] Что, неужели не только по причине идиотизма начальства? А вот выше рассказывали, что как раз по этой причине. Неужели были другие? [quote]Хрен когда мы перейдем к армии на полностью контрактной основе. А реформировать существующую никто и не собирается.[/quote] А оно нам надо? На полностью контрактную? Ну и это - реформирование идет полным ходом. Не всегда только понятно куда, в том числе и в части контрактной службы. [quote]Абсолютно верно. Нефти-то у них нет.[/quote] А вот выше был тезис, что самое главное - чтоб армия контрактная была. А ты говоришь, что не это главное. Как быть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 117] Author : Newbie Date : 22-07-2008 13:12 [quote]Небью, что ты нам доказываешь?[/quote] Кому ты хрен нужен, доказывать тебе что-то? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 118] Author : Newbie Date : 22-07-2008 13:13 [quote]Ага, только вот взгляд на эти вещи у разных историков (не у Резуна, не надо) может быть принципиально разным. И безапелляционная упертость в доказательстве чужого мнения - уж не главное ли проявление глупости? Не?[/quote] Дружищще, ты не заметил, что я почти ничего не доказываю? Я только спрашиваю - так ли это, так ли то. Не надо путать утверждения и вопросы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 119] Author : Newbie Date : 22-07-2008 13:15 [quote] А чтобы мы вот так сидели,да еще (кто знает?) попивали чай/кофе кто-то остался в земле лежать.[/quote] А теперь ты легко так говоришь, что погиб этот человек - зря. И не потому, что Родину защищал, а потому, что у власти дебилы были. Так получается? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 120] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 13:16 [QUOTE]А вот выше был тезис, что самое главное - чтоб армия контрактная была. А ты говоришь, что не это главное. Как быть?[/QUOTE] Нормально будет.У каждого свое мнение.Может и с призывной армией можно жить,да только не у нас.......:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 121] Author : Newbie Date : 22-07-2008 13:17 [quote]Нормально будет.У каждого свое мнение.Может и с призывной армией можно жить,да только не у нас..[/quote] А может и у нас можно? Ну если вдруг туда денег вбухать, контроль четкий ввести, мат часть поправить, зарплаты поднять? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 122] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 13:20 [QUOTE]А теперь ты легко так говоришь, что погиб этот человек - зря. И не потому, что Родину защищал, а потому, что у власти дебилы были. Так получается?[/QUOTE] Человек выполнил свой долг и умер защищая страну.Не выполнили свою прямую обязанность-грамотно руководить личным составом-некоторые генералы и маршалы,которые действительно были дебилами в полном смысле слова. А человек мог бы жить и вернуться домой,защитив Родину. Я никогда не скажу,что смерть солдата была бессмысленной-тогда бы не было нынешней жизни,а с ней-и нас. [size=1][i]Lighthammer добавил [date]1216729441[/date]:[/i][/size] [QUOTE]Ну если вдруг туда денег вбухать, контроль четкий ввести, мат часть поправить, зарплаты поднять?[/QUOTE] А кто его вводить-то будет? Те,кому выгодней грести деньги благодаря армии или тем,кто благодаря своему умственному развитию яростно отрицает надобность любых изменений? А если и найдется человек,готовый это зделать-не дадут ему работать,т.к сферы влияния поделены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 123] Author : Newbie Date : 22-07-2008 13:28 [quote]А кто его вводить-то будет? Те,кому выгодней грести деньги благодаря армии или тем,кто благодаря своему умственному развитию яростно отрицает надобность любых изменений?[/quote] Ну еще вопрос: ты как думаешь, контрактная армия тут же решит все эти проблемы? Каким образом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 124] Author : Boilerplate Date : 22-07-2008 13:31 2[b]Newbie[/b]: Только попрошу, давай без демагогии. Не надо заставлять меня доказывать то, что я не верблюд. И за посты других я отвечать не собираюсь. [quote]Не справилась совсем? Или справилась не полностью?[/quote] А 20 миллионов мало, да? [quote]Что, неужели не только по причине идиотизма начальства? А вот выше рассказывали, что как раз по этой причине. Неужели были другие?[/quote] Да, ведь все немцы были увешаны MP 40 и MG 42, а красноармейцы располагали одним штыком на взвод. Ну-ну. :) [quote]А вот выше был тезис, что самое главное - чтоб армия контрактная была. А ты говоришь, что не это главное. Как быть?[/quote] Всем срочно делать обрезание, отращивать пейсы и начинать лизать причинное место США. З.Ы. А поцчему ви таки отвечаете вопг'осом на вопг'ос? :israel: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 125] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 13:39 Как я уже говорил,смысл контрактной армии в том,что туда идут люди-профессионалы,которые действительно сознательно избрали профессию военного.Следовательно-повышается опыт личного состава,улучшается техническое оснащение армии за счет сокращения численности личного состава. Опять же-уничтожается или сокращается до минимума практика использования армии не по назначению. Перевод армии на контрактную основу позволит повысить зарплаты и зделает службу престижной. Насчет мат.части....нужно провести реформы по закупке техники и вооружения,т.е открыть несколько независимых компаний,которые производят оружие (но по единым стандартам!),и участвуют в гос. аукционе по закупкам оружия и техники.У кого лучше продукция-тому и гос.заказ. Это позволит 1)улучшить качество продукции 2)уменьшить затраты,т.к выиграет та компания,которая предложит лучшую продукцию по минимальной цене. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 126] Author : Newbie Date : 22-07-2008 13:39 [quote]А 20 миллионов мало, да?[/quote] Еще раз: где я сказал, что мало? [quote]Да, ведь все немцы были увешаны MP 40 и MG 42, а красноармейцы располагали одним штыком на взвод[/quote] Этот тезис кстати тоже звучал. Неужто не так было? [quote] Всем срочно делать обрезание, отращивать пейсы и начинать лизать причинное место США.[/quote] За себя пожалуйста говори. [quote]А поцчему ви таки отвечаете вопг'осом на вопг'ос?[/quote] Какие вопросы, такие и ответы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 127] Author : Newbie Date : 22-07-2008 13:44 [quote]Как я уже говорил,смысл контрактной армии в том,что туда идут люди-профессионалы,которые действительно сознательно избрали профессию военного.Следовательно-повышается опыт личного состава,улучшается техническое оснащение армии за счет сокращения численности личного состава.[/quote] С чего бы? Хочется заметить, что в ответ на сокращение личного состава значительно увеличиваются расходы на него. А где брать деньги на оснащение? Ну и тезис про профессионалов он тоже спорный во многом. [quote]Опять же-уничтожается или сокращается до минимума практика использования армии не по назначению.[/quote] Это еще с какой стати? Что мешает генералу отрядить взвод контрактников? Какая ему то разница? [quote]Перевод армии на контрактную основу позволит повысить зарплаты и зделает службу престижной.[/quote] о_О Извини, что я так назойлив, но сколько тебе лет? [quote]т.е открыть несколько независимых компаний,которые производят оружие[/quote] Откуда их взять? наверное, разорвать на части те немногие из оставшихся? Или пустить к нам локхид-мартин и хеклер-и-кох? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 128] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 13:51 [QUOTE] Извини, что я так назойлив, но сколько тебе лет?[/QUOTE] А я тут причем? А почему по-твоему в США профессия военного весьма престижна и вполне высокооплачиваема. [QUOTE]Это еще с какой стати? Что мешает генералу отрядить взвод контрактников? Какая ему то разница?[/QUOTE] Разница-в контракте записано,что и сколько должен делать контрактник. И опять же-почему в странах с полностью контрактной армией нет такой практики?:) [QUOTE]Ну и тезис про профессионалов он тоже спорный во многом.[/QUOTE] Почему? Должен быть конкурс,по которому отбирают на контракт.Да и это должны быть люди,закончившие учебные заведения определенного профиля.А в армию сейчас кто идет? Во всяком случае,никакого намека на военное образование у них нет. Чтобы не возникали вопросы относительно моего витания в облаках и т.д-----я пишу,как должно быть в идеале,а не как есть в действительности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 129] Author : Boilerplate Date : 22-07-2008 13:56 2[b]Newbie[/b]: [quote]Еще раз: где я сказал, что мало?[/quote] Индукция, батенька, индукция отсюда: [quote]Не справилась совсем? Или справилась не полностью?[/quote] [quote]Этот тезис кстати тоже звучал. Неужто не так было?[/quote] Да вот я от тебя хотел бы услышать. А то все я да я. :) [quote]За себя пожалуйста говори.[/quote] Евреи, судя по всему, так не считают. [quote]Какие вопросы, такие и ответы.[/quote] Конечно. *снимая добрые полкило лапшы с ушей* [quote]Что мешает генералу отрядить взвод контрактников? Какая ему то разница?[/quote] А у вас тут все шуточки... :D [quote]о_О Извини, что я так назойлив, но сколько тебе лет?[/quote] Все он правильно говорит, нечего возразить - не позорься уж, спрашивая о возрасте, как попугай. А уж угроза со стороны Хеклер унд Коха - смех, с их-то ценами на продукцию. З.Ы. Я, конечно, понимаю, что позиционирование себя как некоего "знатока", свысока "парирующего" любые доводы остальных, позволяет ловить меньше лулзов. Но это не более чем самообман. От той немногочисленной информации, что ты предоставил, отдает давно стухшей совдеповской пропагандой. Увы. :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 130] Author : Newbie Date : 22-07-2008 14:03 [quote]А почему по-твоему в США профессия военного весьма престижна и вполне высокооплачиваема.[/quote] В США понятно. Меня интересует, каким образом при введении контрактной службы у нас эта служба вдруг станет престижной? [quote]Разница-в контракте записано,что и сколько должен делать контрактник.[/quote] Ты чисто из любопытства, поинтересуйся контрактом на военную службу. Подсказка: можно попробовать найти разницу между срочником и контрактником, кроме зарплаты. [quote]Должен быть конкурс,по которому отбирают на контракт.[/quote] Откуда они возьмутся, эти толпы профессионалов? Вот сейчас - откуда? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 131] Author : Sanek_plkv Date : 22-07-2008 14:10 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Boilerplate [/i] [B]Да, ведь все немцы были увешаны MP 40 и MG 42, а красноармейцы располагали одним штыком на взвод. [/B][/QUOTE]ЧТООООО??? Вы где такое взяли? Фильмов советских насмотрелись??? МП 40 у вермахта было не больше, чем у КА - ППШ. Большинство немецких солдат ходило в бой с маузерами (винтовка такая) наперевес так же, как наши - с винтовками Мосина. Конечно, у вермахта с оружием было лучше, но только не на столько же, что прям "увешаны мп40"! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 132] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 14:12 [QUOTE]Меня интересует, каким образом при введении контрактной службы у нас эта служба вдруг станет престижной?[/QUOTE] А что,в Министерстве Обороны до сих пор не сподобились принять какие-то меры? Ну тогда я бессилен..... [QUOTE]Ты чисто из любопытства, поинтересуйся контрактом на военную службу. Подсказка: можно попробовать найти разницу между срочником и контрактником, кроме зарплаты.[/QUOTE] Вот пока они не начнут чем-то отличаться-все так коряво и будет.И после этого изменения не нужны? [QUOTE]Откуда они возьмутся, эти толпы профессионалов? Вот сейчас - откуда?[/QUOTE] Вот сейчас-ниоткуда. Проблема в том,что и перспективы такой нет. Я еще раз говорю-есть люди,намного более компетентные,чем мы в этом деле. И если мы хотим иметь боеспособную армию-надо действительно продумать поэтапный план реформирования и выполнять его,а не бумагу марать....... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 133] Author : Newbie Date : 22-07-2008 14:18 [quote]Индукция, батенька, индукция отсюда:[/quote] Ты в следующий раз на нее не полагайся, а спроси если не понятно. [quote]Все он правильно говорит, нечего возразить - не позорься уж, спрашивая о возрасте, как попугай.[/quote] Дорогой друг, я здесь уже неоднократно сказал - вопрос о возрасте, он исключительно в целях понимания кто твой собеседник. На него достаточно один раз ответить - и никому не придется задавать этот вопрос по пять раз. Почему дети так боятся сообщить свой возраст - мне не ясно. [quote]Я, конечно, понимаю, что позиционирование себя как некоего "знатока"[/quote] Укажи пожалуйста, где я себя позиционировал как знатока? По моему это ты с умным видом рассказываешь нам как все было, почему то воспринимая вполне конкретные вопросы то ли как провокацию, то ли экспертную оценку. [quote]От той немногочисленной информации[/quote] Удивительно. Во всем этом треде я предоставил информацию только по потерям, причем указал источник. Какую еще информацию ты нашел? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 134] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 14:19 [QUOTE]ЧТООООО??? Вы где такое взяли? Фильмов советских насмотрелись??? МП 40 у вермахта было не больше, чем у КА - ППШ. Большинство немецких солдат ходило в бой с маузерами (винтовка такая) наперевес так же, как наши - с винтовками Мосина. Конечно, у вермахта с оружием было лучше, но только не на столько же, что прям "увешаны мп40"![/QUOTE] Где ты это прочитал?:) По состоянию на 1941 год каждый солдат вермахта обязан был иметь автомат и необходимое количество патронов к нему. На это работали военные заводы оккупированных стран,так что проблем с вооружением не было.А у наших в первые месяцы войны и винтовки были дефицитом,мягко выражаясь.... Не знаю,как там с Маузерами,но единственная винтовка в Красной Армии была системы Мосина.ППШ был тогда такой редкостью-на весь фронт одна единица (утрирую) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 135] Author : Newbie Date : 22-07-2008 14:25 [quote]А что,в Министерстве Обороны до сих пор не сподобились принять какие-то меры? [/quote] А какая разница какую службу делать престижной - контрактную или срочную? По твоему, много у нас сейчас сделано по повышению престижа срочной службы? [quote]Ну тогда я бессилен[/quote] Да кто б сомневался. Интересно, какие именно труды на ниве повышения престижности службы с твоей стороны привели к осознанию своего бессилия? [quote]от пока они не начнут чем-то отличаться-все так коряво и будет.[/quote] О! [b]видит намеки на просветление[/b] [quote]И после этого изменения не нужны?[/quote] Это я сказал, что изменения не нужны? Открою тайну кстате - использование солдат для строительства дачи запрещено и сейчас. запрещено законом кстати, с возможной уголовной ответственностью. И как, помогает? Так может быть не в контракте дело, а в соблюдении уже существующих законов? [quote]Вот сейчас-ниоткуда. Проблема в том,что и перспективы такой нет.[/quote] О! То есть, правильно ли я понимаю, что если армию перевести на контракт сейчас - людей в нее брать не откуда? Если так, то может быть надо заняться не переводом на контракт, а подготовкой квалифицированных военных кадров? решением проблем текущей армии? Повышением престижа и оплаты? А когда дети после школы начнут сами рваться в армию - начинать переводить ее на контракт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 136] Author : Newbie Date : 22-07-2008 14:26 [quote]По состоянию на 1941 год каждый солдат вермахта обязан был иметь автомат[/quote] [b]рж0т[/b] Прям таки обязан? И если вдруг командование не дало - вынужден был делать сам из подручных материалов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 137] Author : Sanek_plkv Date : 22-07-2008 14:27 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Lighthammer [/i] [B]Где ты это прочитал?:) По состоянию на 1941 год каждый солдат вермахта обязан был иметь автомат и необходимое количество патронов к нему. На это работали военные заводы оккупированных стран,так что проблем с вооружением не было.А у наших в первые месяцы войны и винтовки были дефицитом,мягко выражаясь.... Не знаю,как там с Маузерами,но единственная винтовка в Красной Армии была системы Мосина.ППШ был тогда такой редкостью-на весь фронт одна еденица (утрирую) [/B][/QUOTE]Прочитал много где. Обязан иметь - не значит имеет. Вот например статистика. За годы войны Мп40 и Мп38 было произведено 1.2 миллиона против 5 миллионов ППШ. А теперь сопоставь 1.2 миллиона с размерами немецкой армии. Хоть удавись - ты каждому солдату не сможешь выдать по автомату ;) Повторяю - у верхмахта с оружием было лучше. Но не так уж сильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 138] Author : Newbie Date : 22-07-2008 14:33 [quote]Прочитал много где.[/quote] Эээ, камрад, погоди. Щас тебе расскажут как все было на самом деле!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 139] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 14:34 [QUOTE]Прям таки обязан? И если вдруг командование не дало - вынужден был делать сам из подручных материалов?[/QUOTE] Это не вопрос к солдатам-каждый солдат должен был быть обеспечен автоматом+патронами.Это обязанность командования..... [QUOTE]А когда дети после школы начнут сами рваться в армию - начинать переводить ее на контракт?[/QUOTE] не при нашей жизни..... [QUOTE]О! То есть, правильно ли я понимаю, что если армию перевести на контракт сейчас - людей в нее брать не откуда?[/QUOTE] Кто сказал? Можно постепенно увеличивать процент контрактных военнослужащих.Я не исключаю возможность оставления 20-30% срочников в армии. [QUOTE] Открою тайну кстате - использование солдат для строительства дачи запрещено и сейчас. запрещено законом кстати, с возможной уголовной ответственностью. И как, помогает?[/QUOTE] Помогало бы-разговора не было бы. [QUOTE]Да кто б сомневался. Интересно, какие именно труды на ниве повышения престижности службы с твоей стороны привели к осознанию своего бессилия?[/QUOTE] Можно обойтись и без работы на этой плодородной ниве,чтобы понять состояние нашей армии. +ненавидимые тобой правозащитники сыграли свою роль в разрушении иллюзий (не всегда врут). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 140] Author : Newbie Date : 22-07-2008 14:40 [quote]Можно постепенно увеличивать процент контрактных военнослужащих.Я не исключаю возможность оставления 20-30% срочников в армии.[/quote] Это кстати и так происходит. Вот только проблемы не решает. От чего бы это? [quote]Помогало бы-разговора не было бы.[/quote] Может тогда в эту сторону сначала копать надо? [quote]ненавидимые тобой правозащитники сыграли свою роль в разрушении иллюзий (не всегда врут).[/quote] [b]рж0т еще сильнее[/b] Что ни слово - то перл. Где ты видел, что я правозащитников ненавижу? Свою роль в разрушении они сыграли да. И не только иллюзий кстати! Ну и эта - "не всегда врут" - отличное, и главное совершенно правильное описание их деятельности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 141] Author : Newbie Date : 22-07-2008 14:46 2 Lighthammer: [quote]А ты знаешь численность армии Израиля? Уж наверно она меньше российской.[/quote] Кстати заинтересовал вопросом. Поглядел на цифры. В абсолютных показателях (кол-во человек), армия Израиля, очевидно меньше нашей. А вот по соотношению военнослужащих на душу населения, Израиль обгоняет нас более чем в 3 раза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 142] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 14:56 [QUOTE]А вот по соотношению военнослужащих на душу населения, Израиль обгоняет нас более чем в 3 раза[/QUOTE] Правильно,чем меньше населения,тем больше соотношение военнослужащих на душу населения.Хотя это не абсолютная истина,но для Израиля весьма верна. Вообще там все население-армия,т.к постоянные угрозы террактов,воинствующих арабов и т.д не позволяет им расслабляться.Каждый житель страны должен дать отпор врагу. Собственно,поэтому женщины и стали служить в армии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 143] Author : Newbie Date : 22-07-2008 14:59 [quote]Правильно,чем меньше населения,тем больше соотношение военнослужащих на душу населения.Хотя это не абсолютная истина[/quote] Это в общем то вообще не истина. [quote]постоянные угрозы террактов,воинствующих арабов и т.д не позволяет им расслабляться.[/quote] А мы то и не знали! [quote]Собственно,поэтому женщины и стали служить в армии.[/quote] Неужто прям взяли и сами стали служить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 144] Author : Чертяга Date : 22-07-2008 14:59 Лайтхамер, мой тебе совет, либо сними розовые очки,либо иди жить в страну Утопию. Создается такое ощущение,будто бы ты хочешь,чтобы все вдруг стало шоколадно в нашей стране. Не ,дружок, так не пойдет.Ты знаешь сколько надо средств и времени, чтобы перевести всю нашу армию на контрактную основу без ущерба нашей экономики?Нам уже стоит радоваться тому, что постепенно идет профессионализация армии.Мы никогда не будем иметь армию контрактников,и слава Богу,собственно. Забавно видеть,как кто-то обвиняет людей,которые во многом и помогли победить нашей стране, в неимоверной тупости, не являсь даже участником событий тех лет.Про человеческий фактор мы тоже ,кстати, забыли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 145] Author : Sanek_plkv Date : 22-07-2008 15:11 Все, что нужно, что бы люди не боялись идти в нашу армию - реформировать законы, защищающие права служащих, и реформировать саму армию [B]в части соблюдения этих законов.[/B] И никаких переводов на полностью контрактную службу не нужно - прекрасно и так служить будут. Вот только этот маленький шаг и становится для нашей страны почему-то непосильным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 146] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 15:11 Класс,можно вести полидискуссию=) [QUOTE]Лайтхамер, мой тебе совет, либо сними розовые очки,либо иди жить в страну Утопию.[/QUOTE] А ты живи в своем мире,где нет никаких перспектив,где тобой будут помыкать все у кого есть власть.Я не говорю,что мое видение дела лучше,но ничего не менять-только хуже для нас самих. [QUOTE]Ты знаешь сколько надо средств и времени, чтобы перевести всю нашу армию на контрактную основу без ущерба нашей экономики?[/QUOTE] Уж кого-кого,а у России средств полно.Воровать надо меньше. [QUOTE]Это в общем то вообще не истина.[/QUOTE] Ты прав,это-прописная истина. [QUOTE]Мы никогда не будем иметь армию контрактников,и слава Богу,собственно.[/QUOTE] Интересно,почему? Мне твоя логика непонятна... [QUOTE]Забавно видеть,как кто-то обвиняет людей,которые во многом и помогли победить нашей стране, в неимоверной тупости, не являсь даже участником событий тех лет[/QUOTE] Читай внимательно тему,я уж точно никого не оскорблял.Я говорил про тех,кто благодаря своим талантам загубил больше 10 миллионов жизней. Ты,может,воевал под Москвой или под Сталинградом? [QUOTE]Про человеческий фактор мы тоже ,кстати, забыли?[/QUOTE] Увы,нет.А потому и грустно:( И к кому ты обращаешся,если не секрет?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 147] Author : Newbie Date : 22-07-2008 15:14 [quote] Ты прав,это-прописная истина.[/quote] Оппа :) Давай, чтобы не было непониманий. Ты утверждаешь, что чем меньше население страны, тем больше соотношение военнослужащих к мирному населению в ней и это - прописная истина. Так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 148] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 15:14 [QUOTE]Все, что нужно, что бы люди не боялись идти в нашу армию - реформировать законы, защищающие права служащих, и реформировать саму армию в части соблюдения этих законов. И никаких переводов на полностью контрактную службу не нужно - прекрасно и так служить будут. Вот только этот маленький шаг и становится для нашей страны почему-то непосильным.[/QUOTE] О чем я и говорю.Если можно будет зделать нормальную призывную армию-ради Бога.Мне все равно,какой будет армия,лишь бы там был порядок и туда не было страшно идти (не про меня). Мое предложение о контрактном варианте-лишь один из вариантов и не более того....... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 149] Author : Sanek_plkv Date : 22-07-2008 15:15 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Lighthammer [/i] [B]Воровать надо меньше.[/B][/QUOTE]Ехехехе. Ну это ты слишком много хочешь :) Побороть воровство в нашей стране во стократ сложнее, чем перевести армию на полностью контрактную основу. И в тысячу раз сложнее, чем сделать ту мелочь, о которой я говорил вышею -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 150] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 15:17 [QUOTE]Ты утверждаешь, что чем меньше население страны, тем больше соотношение военнослужащих к мирному населению в ней и это - прописная истина.[/QUOTE] Может и прописная,а может и нет.просто для Израиля есть такая тенденция-армия там хорошо обучена и оснащена. Я повторюсь-это из-за напряженности в регионе.Не было бы напряженности-кто знает,как все было бы.... [size=1][i]Lighthammer добавил [date]1216736363[/date]:[/i][/size] Sanek_plkv А чего тогда удивляться,что трубы в домах текут,что транспорт ходит нерегулярно,что в магазинах хамят? Причина одна-ВОРУЮТ!!! Это факт стратегический (с) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 151] Author : Newbie Date : 22-07-2008 15:19 [quote]Может и прописная,а может и нет.[/quote] Ты уж определись. Сначала ты пишешь что это не абсолютная истина. Потом сообщаешь, что таки истина, причем прописная. Теперь може да, а может нет. Так чего в итоге? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 152] Author : Newbie Date : 22-07-2008 15:20 [quote]А чего тогда удивляться,что трубы в домах текут,что транспорт ходит нерегулярно,что в магазинах хамят? Причина одна-ВОРУЮТ!!! Это факт стратегический (с)[/quote] Не хер удивляться. Делать надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 153] Author : Adviser 13 Date : 22-07-2008 15:20 Как сделать службу по контракту престижной? Платить как надо. И уровень коррупции хоть чуть-чуть снизить. Почему в западных странах наёмники не строят генералам дачи? Вот как раз потому что 1)уровень коррупции ниже 2) работа профессионального наёмника стоит очень дорого, и заставлять его квадратить сугробы экономически очень невыгодно. Хотя для России, в которой вплоть до Чеченской Кампании в военных вузах преподавали основываясь на материале Великой Отечественной, и такой маразм может стать нормой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 154] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 15:21 Думаю,Непрописная. Так,думаю,правильней будет:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 155] Author : Boilerplate Date : 22-07-2008 15:22 2[b]Sanek_plkv[/b]: [quote]ЧТООООО??? Вы где такое взяли? Фильмов советских насмотрелись??? МП 40 у вермахта было не больше, чем у КА - ППШ. Большинство немецких солдат ходило в бой с маузерами (винтовка такая) наперевес так же, как наши - с винтовками Мосина.[/quote] Сарказма не понял? :) [quote]По моему это ты с умным видом рассказываешь нам как все было, почему то воспринимая вполне конкретные вопросы то ли как провокацию, то ли экспертную оценку.[/quote] Ну какие же они конкретные, а? :) [quote]Еще раз: где я сказал, что мало?[/quote] [quote]Этот тезис кстати тоже звучал. Неужто не так было?[/quote] [quote]Если так, то может быть надо заняться не переводом на контракт, а подготовкой квалифицированных военных кадров? решением проблем текущей армии? Повышением престижа и оплаты?[/quote] А как соотносятся солдат-срочник и повышение зарплаты? З.Ы. Метод ведения дискуссии "вопросом на вопрос" решает, к сожалению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 156] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 15:25 Adviser 13 Поддерживаю твое мнение на 101% [QUOTE]Хотя для России, в которой вплоть до Чеченской Кампании в военных вузах преподавали основываясь на материале Великой Отечественной, и такой маразм может стать нормой.[/QUOTE] Ого,опоздали они лет на 50:) Сложно в это поверить.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 157] Author : Newbie Date : 22-07-2008 15:26 2 Lighthammer: Общение с детьми стимулирует моё любопытство. Тут вот рассказывали по жуткие загранотряды. [quote]А что такое заградотряды? Впервые их использовали в 1942 году и может это и было адекватной мерой для преодоления паники,и все же-свои стреляют в спины своим[/quote] Посмотрим: [quote] начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих. Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. В числе арестованных Особыми отделами: шпионов — 1505 диверсантов — 308 изменников — 2621 трусов и паникёров — 2643 дезертиров — 8772 распространителей провокационных слухов — 3987 самострельщиков — 1671 других — 4371 Всего — 25 878 По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.[/quote] Итак, жуткими загранотрядами задержано 650 тысяч человек, а расстеляно 10 тысяч. Это ж как же так? А нам говорили, что стреляли по всем без разбора! [quote]с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.[/quote] Опа, 140 тысяч сбежало, а расстреляли только 1200? Как же так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 158] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 15:28 [QUOTE]Сарказма не понял? [/QUOTE] Здесь его нет.Это для прикола написано:D Лично я не верю,чтобы немцы,готовясь атаковать гигантскую страну шли на войну с допотопными винтовками. Тем более "Маузер"......Несолидно;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 159] Author : Newbie Date : 22-07-2008 15:28 [quote]Adviser 13 Поддерживаю твое мнение на 101%[/quote] Они нашли друг друга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 160] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 15:34 [QUOTE]Общение с детьми стимулирует моё любопытство.[/QUOTE] Ты знаешь....многие люди столь закрепощены,им бы мой характер.В чем-то уж явно не детский. Если серьезно 1)надо же где-то оторваться по полной? 2)я обычно более спокойный человек,просто для поднятия настроения ввязался в разговор. А вообще это иногда очень полезно-устроить такую,соглашусь,немного ржачную дисскусию.Смех продлевает жизнь,если уж на то пошло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 161] Author : Чертяга Date : 22-07-2008 15:34 [QUOTE]А ты живи в своем мире,где нет никаких перспектив,где тобой будут помыкать все у кого есть власть.Я не говорю,что мое видение дела лучше,но ничего не менять-только хуже для нас самих.[/QUOTE] Ну так иди и меняй, кто тебе мешает то?Потом буду читать про тебя в газетах ок?) За тебя всегда будут решать,всю свою жизнь,можешь на холодильнике это написать [QUOTE]Уж кого-кого,а у России средств полно.Воровать надо меньше.[/QUOTE] Даааа легко все свалить на коррупцию, не думая, что есть другие области, в которые нужно вкладывать деньги lol [QUOTE]Интересно,почему? Мне твоя логика непонятна...[/QUOTE] Потому как дорого она обходится,ох как дорого... [QUOTE]Читай внимательно тему,я уж точно никого не оскорблял.Я говорил про тех,кто благодаря своим талантам загубил больше 10 миллионов жизней. Ты,может,воевал под Москвой или под Сталинградом?[/QUOTE] Прям так взял и загубил?И именно 10 миллионов,ну ни черта себе!Тебе самому это смешным не кажется? Я не воевал,потому я и не сужу этих людей [QUOTE]Увы,нет.А потому и грустно И к кому ты обращаешся,если не секрет?[/QUOTE] Не похоже,что тебе грустно, и к тебе тоже -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 162] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 15:47 Эх...начну в этот раз с конца [QUOTE]Ну так иди и меняй, кто тебе мешает то?Потом буду читать про тебя в газетах ок?) За тебя всегда будут решать,всю свою жизнь,можешь на холодильнике это написать[/QUOTE] Холодильника жалко,бред такой писать на нем. [QUOTE]Даааа легко все свалить на коррупцию, не думая, что есть другие области, в которые нужно вкладывать деньги lol[/QUOTE] Мы о армии говорим. И заметь,просто говорим,не предпринимая никаких действий.Деньги должны выделятся соответственно важности расходной части.Если армия не важна-можно вообще не финансировать ее. [QUOTE]Прям так взял и загубил?И именно 10 миллионов,ну ни черта себе!Тебе самому это смешным не кажется? Я не воевал,потому я и не сужу этих людей[/QUOTE] Да нет,не кажеться. 4 года непрерывных боев на гигантских расстояниях-гигантские жертвы. Я о том,что их можно было избежать. [QUOTE]Не похоже,что тебе грустно, и к тебе тоже[/QUOTE] Я уже заметил....действительно некрасиво вышло. Хотя иногда зделаешь все что угодно,лишь бы вывести себя из состояния депересии,в которой я нахожусь последнее время.Извините за неуместный юмор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 163] Author : Boilerplate Date : 22-07-2008 15:50 2[b]Lighthammer[/b]: В том то и дело, что на вооружении Вермахта состояли карабины 98К, которые были разбавлены универсальными MG 34 да пистолетами-пулеметами MP 38/MP 40. Остальное вооружение также было аналогично вооружению КА, как качественно, так и количественно. Просто этот факт очень плохо сочетается с теорией "СССР понес значительные людские потери по любым причинам, кроме объективных", и старательно игнорируются ее сторонниками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 164] Author : Lighthammer Date : 22-07-2008 15:53 Это больше всего соответствует правде. Но в то время у КА автоматов вообще не было,за редким исключением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 165] Author : Boilerplate Date : 22-07-2008 15:56 2[b]Lighthammer[/b]: Были, ППД-40 и ППШ. Насколько я помню, их на начало войны было даже больше, чем MP всех генераций. З.Ы. Тут товарищ Newbie говаривал о подтверждении информации достоверными источниками. Мне давать ссылки не всегда кошерно, ибо пишу по памяти. Если есть желание - прошу опровергать мои мысли теми самыми "источниками" (только вот сильно сомневаюсь, что это у кого-либо выйдет). :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 166] Author : Чертяга Date : 22-07-2008 15:59 [QUOTE]Холодильника жалко,бред такой писать на нем.[/QUOTE] Правда всегда плохо усваивается... [QUOTE]Мы о армии говорим. И заметь,просто говорим,не предпринимая никаких действий.[/QUOTE] Ты о чем вообще?Оо [QUOTE]Деньги должны выделятся соответственно важности расходной части.Если армия не важна-можно вообще не финансировать ее.[/QUOTE] Мы с кем-то воюем,что нам спешно надо вкладывать туда деньги?:) [QUOTE]Да нет,не кажеться. 4 года непрерывных боев на гигантских расстояниях-гигантские жертвы. [/QUOTE] Ну дык ты сам отвечаешь на мой вопрос:) [QUOTE]Я о том,что их можно было избежать[/QUOTE] Эх, если бы я всего избегал в жизни, что мне не по нраву8( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 167] Author : Adviser 13 Date : 22-07-2008 16:08 Почитал я статистику, предоставленную Небью. Скажи, как по твоему, куда отправлялись задержанные? Ты наверное думаешь, в тюрьму? Нет, в батальоны смерти и штрафбаты. Оттуда мало кто возвращался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 168] Author : miLLLer Date : 22-07-2008 16:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B] Это еще с какой стати? Что мешает генералу отрядить взвод контрактников? Какая ему то разница? [/B][/QUOTE] Отрядить , конечно , можно . Только вот контрактники договор заключают с государством , что они будут выполнять определенную работу за орпеделенную сумму . А за отряжание на постройку дачи можно и в суд подать . Другое дело , что в стране у нас выиграть дело против государства практически нереально . Ведь нормативы и для призывников дложны быть . Разница здесь скорее в том , что контрактники - это взрослые мужики - сложнее будет , которые осознают по большей части свои права . А призывники - мальчишки , которые еще вчера в компьютерный клуб с приятелями ходили , а сегодня уже заставляют бегать кроссы с полной выкладкой и строить дачи генералам. Призывники мало что сами могут сделать , т.к. это дети . Тут нужно их родителям вмешиваться . Тут встает другой вопрос - как доказать ? Проблем здесь много : почта может фильтроваться , других призывников могут запугивать , чтобы не свидетельствовали против го-ва . Даже , если до суда дойдет . Максимум что будет - показательная порка . Надо понимать , что формально народ это дело выиграть должен , но на чьей стороне будет правда фактически и так понятно . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 169] Author : Boilerplate Date : 22-07-2008 16:33 2[b]Adviser 13[/b]: Через штрафные роты и батальоны прошло относительно немного, около полумиллиона человек или даже меньше. Не вижу ничего злодейского, чтобы обратиться к Википедии. Да, информация там не всегда точна, но ссылается она на работы вполне авторитетных историков. Просто я не в состоянии упомнить все провальные операции КА на начальном периоде войны, которые оказались таковыми именно из-за неграмотного руководства. Все желающие могут посерфить там. :) 2[b]Newbie[/b]: [quote]Что мешает генералу отрядить взвод контрактников? Какая ему то разница?[/quote] Да, я уже посмеялся над этим ранее. :) А теперь - пруфлинк на хоть один такой случай. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 170] Author : miLLLer Date : 22-07-2008 16:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B]2 Lighthammer: Общение с детьми стимулирует моё любопытство. Тут вот рассказывали по жуткие загранотряды. Посмотрим: Итак, жуткими загранотрядами задержано 650 тысяч человек, а расстеляно 10 тысяч. Это ж как же так? А нам говорили, что стреляли по всем без разбора! Опа, 140 тысяч сбежало, а расстреляли только 1200? Как же так? [/B][/QUOTE] Можно поинтересоваться откуда такая информация ? Если из интернета , то как ты можешь ручаться а то , что она правдивая ? Если из энциклопедии , то показатели могут быть занижены жесткой Советской цензурой . За свою жизнь , учась в школе и институте я слышал совершенно разные цифры о потерях во Второй мировой\ Великой Отечественной войне . Думаю , что на самом деле жертв было все равно больше , чем пишут . Ведь все историки основываются на каких-то архивах . А Советский Союз вряд ли стал бы писать , что он такой плохой и столько людей угробил за зря . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 171] Author : Boilerplate Date : 22-07-2008 17:14 2[b]miLLLer[/b]: [quote]Думаю , что на самом деле жертв было все равно больше , чем пишут . Ведь все историки основываются на каких-то архивах . А Советский Союз вряд ли стал бы писать , что он такой плохой и столько людей угробил за зря .[/quote] В принципе, в архивах должна храниться внутренняя переписка НКВД и других органов, которая достаточно правдива, ибо "врать" "внутри" не имело смысла. Но вот кто даст к ним доступ? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 172] Author : Sanek_plkv Date : 22-07-2008 17:32 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Boilerplate [/i] [B]2[b]miLLLer[/b]: В принципе, в архивах должна храниться внутренняя переписка НКВД и других органов, которая достаточно правдива, ибо "врать" "внутри" не имело смысла. Но вот кто даст к ним доступ? :) [/B][/QUOTE]Более чем уверен, что после развенчания "культа Сталина" большая часть этой переписки была уничтожена. В целях неочернения светлого лика сов союза. Насчет сарказма - извиняюсь, когда про мп40 читал - не понял) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 173] Author : Boilerplate Date : 22-07-2008 17:42 2[b]Sanek_plkv[/b]: :) [quote]Более чем уверен, что после развенчания "культа Сталина" большая часть этой переписки была уничтожена. В целях неочернения светлого лика сов союза.[/quote] Наверное, уничтожили ту часть, которая задевала интересы партийной элиты во главе с Хрущевым. А вот насчет всего остального - неизвестно. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 174] Author : Alkov Date : 22-07-2008 17:59 Учась в Российской Академии Государственной службы при Президенте Российской Федерации, в свое время, получил следующую информацию, что официальные данные, которые озвучивались СССР в свое время, несколько занижены, в то же время, данные, которые озвучиваются сейчас - несколько завышены... делайте выводы сами... пропаганда и политика, однако... Истина где-то рядом. Которую никто в явном виде разоблачать не хочет или не может, тут уж извините. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 175] Author : Adviser 13 Date : 22-07-2008 18:59 Народ, об архивах забудьте. Ещё как минимум на двести лет. Может быть, потом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 176] Author : Newbie Date : 23-07-2008 05:48 [quote]Почитал я статистику, предоставленную Небью. Скажи, как по твоему, куда отправлялись задержанные? Ты наверное думаешь, в тюрьму? Нет, в батальоны смерти и штрафбаты. Оттуда мало кто возвращался.[/quote] Читать ты, очевидно, либо не умеешь, либо не желаешь. Но мне не трудно повторить: [quote]с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.[/quote] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 177] Author : Newbie Date : 23-07-2008 05:53 [quote]Отрядить , конечно , можно . Только вот контрактники договор заключают с государством , что они будут выполнять определенную работу за орпеделенную сумму .[/quote] Я повторю вопрос - видел ли ты контракт и соответствующие нормативные акты? [quote]Другое дело , что в стране у нас выиграть дело против государства практически нереально [/quote] А, ну да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 178] Author : Newbie Date : 23-07-2008 05:58 [quote]А теперь - пруфлинк на хоть один такой случай[/quote] Дорогой друг - я где то про такие случаи говорил? Ты вопрос от утверждения отличаешь? Я с самого начала спросил, что помешает отправить на строительство контрактника? Заметь - не сказал, что ничто не помешает, не сказал что это делается - спросил. Мне ответили "контракт". Я поинтересовался - видели ли вы контракт на прохождение военной службы в вооруженных силах Российской Федерации? Заметь - не заявил что контракт не помешает отправить контрактника отправить на стройку, а задал вопрос. Разницу видишь? Я не очень понимаю, каким образом в твоей голове задаваемые вопросы превращаются в "спор" и "дискуссию". Поясняю: никакого спора нет. Есть серия бессвязных размышлений класса "верю/не верю" и мои уточняющие вопросы, на которые никто из вас не может внятно ответить. При чем здесь спор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 179] Author : Newbie Date : 23-07-2008 06:00 [quote]Можно поинтересоваться откуда такая информация ? Если из интернета , то как ты можешь ручаться а то , что она правдивая ? [/quote] Неужели в посте не ясно указано, что мой интерес к статистике по загранотрядам вызван постом ранее в этой теме? Очевидно, что за прошедшее время кроме как из инета взять данные было негде. И действительно, утверждать о их непогрешимости оснований нет. Однако, это единственные данные, оперативно находимые по теме. Все остальное - визги детей на форумах про миллионы расстрелянных. Другой статистики почему то нет, сравнить не с чем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 180] Author : Fyzzer Date : 23-07-2008 06:01 Newbie,а ты в армии был? Так ради любопытства спрашиваю:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 181] Author : Newbie Date : 23-07-2008 06:04 [quote]А Советский Союз вряд ли стал бы писать , что он такой плохой и столько людей угробил за зря . [/quote] При чем здесь плохой и зазря? Действия НКВД, загранотрядов и других органов выполнялись в полном соответствии с законами страны в то время и регулировались сводом законных нормативных актов. Тот факт, что тебе лично часть из этих действий кажется "зазря" и "плохими" никого особо не волнует - действия были абсолютно законны. Расскажи мне, с какой стати кто-либо будет скрывать абсолютно законные действия, выполняемые в рамках должностных обязанностей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 182] Author : Newbie Date : 23-07-2008 06:06 [quote]Newbie,а ты в армии был? Так ради любопытства спрашиваю[/quote] Кандидатов наук не призывают. Не косил, не бегал, не прятался - если к этому был задан вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 183] Author : Newbie Date : 23-07-2008 06:07 [quote]Более чем уверен, что после развенчания "культа Сталина" большая часть этой переписки была уничтожена. В целях неочернения светлого лика сов союза.[/quote] Повторюсь: какое очернение, если совершаемые действия были абсолютно законны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 184] Author : Newbie Date : 23-07-2008 06:08 Ай, Фрост - зачем тред закрыл? Негодное действие, открывай взад :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 185] Author : Fro$T Date : 23-07-2008 06:14 Извиняюсь, не смотрел всю тему, снова открыто :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 186] Author : Newbie Date : 23-07-2008 06:16 [quote]Извиняюсь, не смотрел всю тему, снова открыто[/quote] Да ничего, нормально все :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 187] Author : Sanek_plkv Date : 23-07-2008 09:22 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B]Повторюсь: какое очернение, если совершаемые действия были абсолютно законны? [/B][/QUOTE]С точки зрения закона - никакого. С точки зрения рядовых граждан советского союза - еще какое. Как раз в целях неочернения в их глазах и могли проводиться массовые уничтожения документов. Ибо любой документ рано или поздно может попасть из архивов на свободу. Хотя официальных подтверждений уничтожения архивов я не могу найти. Или не там ищу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 188] Author : pr@vedNICK Date : 23-07-2008 10:42 1 Про Советский Союз и ВОВ: То самое командование, которое здесь поливают грязью, сделало все возможное, чтобы выиграть войну. Войны без жертв не бывает. Да, может они не слишком удачно распорядились людскими ресурсами, но уж как смогли. Мы обязаны им и их решениям. 2 Про Нашу Армию: Я не вижу, чего боятся в армии. Конечно, существует мнение, что человек, попавший в армии - своего рода неудачник, который ничего не добьется. Из-за этого никто и не хочет идти в армию. Чтоб меня тут не доставали с вопросами "а сколько тебе лет?", сразу скажу, мне 16 лет и армии я не боюсь, бегать не собираюсь. Надо будет служить - отслужу. Армия - это не конец жизни, это всего лишь один год, после которого жизнь продолжится. Насчет нововведений...мне кажется при нынешней нашей экономике, будет затруднительно что-то менять в нашей армии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 189] Author : Adviser 13 Date : 23-07-2008 11:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от pr@vedNICK [/i] [B]1 Про Советский Союз и ВОВ: То самое командование, которое здесь поливают грязью, сделало все возможное, чтобы выиграть войну. Войны без жертв не бывает. Да, может они не слишком удачно распорядились людскими ресурсами, но уж как смогли. Мы обязаны им и их решениям. [/B][/QUOTE] Просрать почти всю европейскую часть страны при численном превосходстве чуть ли не во всех родах войск и понести колоссальные потери (я по прежнему не признаю деления на гражданские и военные потери) называется "сделали всё возможное"? В цивилизованных странах за такое под трибунал бы отправили весь командующий состав, а у нас этот состав всю войну людей гробил. Победой мы обязаны простым солдатам и тем офицерам, которые не боялись при необходимости корректировать приказы горе-командования. Которое ко всему прочему знало о том, что Рейх вот-вот нападёт на СССР. Тут пишут про "законы" в СССР и их соблюдение - а писавший знает от том, что в конституции этой страны гарантировалась свобода вероисповедания, волеизъявления и всё то, что написано в любой нормальной конституции? А на деле? Короткая у людей память, а это очень плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 190] Author : Newbie Date : 23-07-2008 12:20 2 Adviser: Дурак ты, прости господи. Не пиши больше в эту тему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 191] Author : Newbie Date : 23-07-2008 12:21 [quote]Чтоб меня тут не доставали с вопросами "а сколько тебе лет?"[/quote] Такими вопросами достают тех, кто херню мелет. С целью понять - по юности или по глупости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 192] Author : Adviser 13 Date : 23-07-2008 12:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B]2 Adviser: Дурак ты, прости господи. Не пиши больше в эту тему. [/B][/QUOTE] Форумные тролли мне не указ. Кстати, слабо ответить осмысленно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 193] Author : Newbie Date : 23-07-2008 12:30 [quote]Форумные тролли мне не указ[/quote] Слышь, дитятко. Ты тут во всю глотку обсираешь мою страну, да в добавок хамить пытаешься? Отдохни ка в рид онли, клоун. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 194] Author : Чертяга Date : 23-07-2008 13:25 Ни за что бан ИМХО Баллов следовало бы скорее тебе отвесить, Ньюби -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 195] Author : Newbie Date : 23-07-2008 13:30 [quote]Ни за что бан ИМХО[/quote] Дорогой друг, твое имхо в данном случае никого не волнует. [quote]Баллов следовало бы скорее тебе отвесить, Ньюби[/quote] Иди почитай правила форума, правозащитник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 196] Author : DEAD-HEAD Date : 23-07-2008 13:52 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Adviser 13 [/i] [B].... Победой мы обязаны простым солдатам и тем офицерам, которые не боялись при необходимости корректировать приказы горе-командования. Которое ко всему прочему знало о том, что Рейх вот-вот нападёт на СССР. Тут пишут про "законы" в СССР и их соблюдение - а писавший знает от том, что в конституции этой страны гарантировалась свобода вероисповедания, волеизъявления и всё то, что написано в любой нормальной конституции? А на деле? Короткая у людей память, а это очень плохо. [/B][/QUOTE] Ну, вообщето победой мы обязанны больше матушке природе с ее морозами и непроходимой грязью... А то, что толпы солдат в начале войны бросали в бой с одной винтовкой на троих, и даже с муляжами, и намецкие пулеметчики косили их толпами, приходилось только пулеметчиков менять, что бы крыша не поехала от обилия трупов, это правда. Но и делать то ничего не оставалось, и оружия мало было, и командование осталось никчерту, да и со связью проблемы. Законы в СССР, да, но социальная защита была на высоте, те, кто доволен тем, что у вех было только низкосортные вещи, но зато у всех, те должны испытывать ностальгию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 197] Author : Чертяга Date : 23-07-2008 14:16 Оно меня волнует и мне этого достаточно. С правилами я уже давно ознакомлен.Если ты внимательно посмотришь, то увидешь, что неуважительное отношение отношение к участникам форума карается 7 баллами8) Или: [QUOTE]Дурак ты, прости господи.[/QUOTE] не является личным оскорблением?) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 198] Author : Lighthammer Date : 23-07-2008 14:19 [QUOTE]А то, что толпы солдат в начале войны бросали в бой с одной винтовкой на троих, и даже с муляжами, и намецкие пулеметчики косили их толпами, приходилось только пулеметчиков менять, что бы крыша не поехала от обилия трупов, это правда. Но и делать то ничего не оставалось, и оружия мало было, и командование осталось никчерту, да и со связью проблемы.[/QUOTE] На войне к войне не готовятся. А победить в такой войне-подвиг народа.Спорить можно много,но лучше задуматься-а что если бы мы проиграли войну? Вот тогда мы точно были бы рабами,и то только 20% на вредных производствах и в концлагерях. 80% населения СССР планировалось уничтожить полностью для заселения территорий колонистами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 199] Author : DEAD-HEAD Date : 23-07-2008 14:23 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Lighthammer [/i] [B]Ты меня извини,но ты случайно не ошибся с датой своего рождения? Не хочется думать,что тебе 7 лет:) [/B][/QUOTE] Не семь, и это офтоп, можно было и приватом спросить. Бедняга Adviser 13 так и не понял, что произошло... Произошло очередное пришествие, после полугодовалой спячки, великого Квадратного Ведмедя, тоесть Newbie (не путать с двойниками), видать сильно темка задела... Нестоило подворачиваться под горячую и могучую руку. ;) С возвращением, Newbie. [size=1][i]DEAD-HEAD добавил [date]1216820199[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Lighthammer [/i] [B]На войне к войне не готовятся. А победить в такой войне-подвиг народа.Спорить можно много,но лучше задуматься-а что если бы мы проиграли войну? Вот тогда мы точно были бы рабами,и то только 20% на вредных производствах и в концлагерях. 80% населения СССР планировалось уничтожить полностью для заселения территорий колонистами. [/B][/QUOTE] А кто спорит, что подвиг народа? Хрепя и харкая грязью и кровью, под пулями и постоянными бомбежками, отвоевывали через мать его перемать, и сто грам для храбрости каждую пять, а вот только куда бы они делись? Впереди немцы, сзади смерш, выбирай дорогой, куда податься... Колосальные потери могли бы и не понести, не будь советской власти посадившей за решетки и отправившей на тот свет всех, кто был лучше других, в частности интелегенцию. Были бы мы рабами? Партизанская война уже показала, что нет, да не в состоянии горстка немцев держать под контролем огромную Россию, с многократно превышающим их по численности населением. всех перебить, патронов не хватило бы, и конслагерей столько не построиш. Вот что бесспорно, так это то, что зверства немцев неимели аналогов, но нужно учитывать, что со времен первой мировой войны человечество еще не получало таких уроков массой жестокости, а немцы как раз были в эпицентре первой мировой и не оплати они Ленина и Великий октябрь, проиграли бы России еще в первую мировую. Россию никто и никогда не покрит, только массированными ядерными ударами, врочем, это справедливо и по отношению к Китаю, но територию последних просто проще захватить, но что потом делать с очагами восстаний такого количества народа? Что было, то было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 200] Author : Newbie Date : 23-07-2008 14:37 [quote]Если ты внимательно посмотришь,[/quote] [b]валится без сил[/b] Ты случайно не обратил внимание на ник в поле Автор треда с правилами? Поинтересуйся на досуге, вдруг просветление наступит. [quote]Если ты внимательно посмотришь, то увидешь, что неуважительное отношение отношение к участникам форума карается 7 баллами8)[/quote] [b]вздыхает[/b] Продолжая поиски просвещения, перечитай первые четыре пункта для начала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 201] Author : Newbie Date : 23-07-2008 14:41 [quote]Колосальные потери могли бы и не понести, не будь советской власти посадившей за решетки и отправившей на тот свет всех, кто был лучше других, в частности интелегенцию.[/quote] Блин, вы на свет лезете, что ли? Откуда всё это? У нас форум поклонников Новодворской вдруг стал? [b]делает пометку вставить пистон модераторам[/b] [quote]Партизанская война уже показала, что нет, да не в состоянии горстка немцев держать под контролем огромную Россию[/quote] Я так понимаю, что факт чуткого управления партизанским движением офицерами НКВД, тоже станет откровением, да? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 202] Author : Чертяга Date : 23-07-2008 14:56 [QUOTE]Ты случайно не обратил внимание на ник в поле Автор треда с правилами? Поинтересуйся на досуге, вдруг просветление наступит[/QUOTE] Я не обратил, потому что его там нет lol [QUOTE]Продолжая поиски просвещения, перечитай первые четыре пункта для начала.[/QUOTE] И что мне это даст?Я вижу, что ты оскорбил участника форума+забанил его за "неадекватное поведение", которого и не было собственно.Если было, то покажи окей. Правила писаны для всех, дурак-оскорбление, ставь себе баллы, если ты такой борец с неадекватами на форуме -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 203] Author : DEAD-HEAD Date : 23-07-2008 15:02 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B]Блин, вы на свет лезете, что ли? Откуда всё это? У нас форум поклонников Новодворской вдруг стал? [b]делает пометку вставить пистон модераторам[/b] Я так понимаю, что факт чуткого управления партизанским движением офицерами НКВД, тоже станет откровением, да? [/B][/QUOTE] Аккаунт Newbie сломали чтоли? Неузнаю. Не, не лезу, вылез уже давно, раньше Вашего, если интересно. Для Вас новость, что советская власть убирала всех неугодных? Может Вы и про мор голодом Украины в 33 году не слыхали, а это ее территория примыкала и примыкает к расстоптанной немцами Польше, выводов не напрашивается? Что советское правительство готово было к войне, только наступательной, тоже не знали? Может и незнаете, что Октябрьскую революцию спонсировала Германия, что бы избежать поражения еще от царской России? Надеюсь Вы хотябы поинтересуетесь этими вопросами. ...факт чуткого управления партизанским движением офицерами НКВД... То, что руководителями партизан ставали чаще именно партработники и другие представители властей известен, только мало кто задумывался почему. А потому, что они к своим пробиться не могли, и должны были иметь весские оправдания нахождения в тылу у немцев если таки прийдут свои, известно, что дезертирами считали всех, кто пропадал безвести и потом вдруг возвращался, а подозрения в шпионаже тогда было достаточно для расстрела по законам военного времени. То же касательно и других партизан, они прекрасно понимали что будет, если немцы не победят. Вобщем невижу смысла излагать, ставшие не так уж и недавно известными, факты и правду о том времени. P.S. Только Ваше долгое пребывание и мотание по заграницам оправдывает то, что вновь открываемые факты минули Вас стороной, да и несвойственно это Вам так горячиться, чето мне подсказывает, что акк Newbie всеже хакнули... [size=1][i]DEAD-HEAD добавил [date]1216822142[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fro$T [/i] [B]Товарищи, вы это, полегче что ли...Adviser'a 13 вам было мало что ли? [/B][/QUOTE] Я знаю, кто есть Newbie, и что в его власти, только наезды с его стороны весьма странные, да и несвойственные, я лично такого не ожидал никак. [size=1][i]DEAD-HEAD добавил [date]1216822826[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Чертяга [/i] [B]Я не обратил, потому что его там нет lol ... [/B][/QUOTE] Ты посмотри кем правила писанны, и чей ник красуется под всеми прикрепленными темами веток форума, lol :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 204] Author : Чертяга Date : 23-07-2008 16:11 Я имел ввиду пункты, за котрые вешаются баллы, а не общие правила форума -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 205] Author : Newbie Date : 23-07-2008 17:18 [quote]И что мне это даст?[/quote] Судя по всему - ничего. Однако, я не поленюсь и процитирую еще раз: [quote]# Форумы Наша-Life созданы в строгом соответствии с нашими представлениями о том, что такое правильный/интересный форум. # Форумы Наша-Life предназначены для общения тех, кто на нем зарегистрирован. # Форумы Наша-Life - не есть "народная трибуна". Это - частная лавочка, правила в которой устанавливает Администрация (далее - мы). # Любой оказавшийся на Форуме находится у нас в гостях. За поведением гостей мы внимательно следим. Любой, чьё поведение нам не нравится, с форума удаляется. [/quote] Так понятно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 206] Author : Newbie Date : 23-07-2008 17:21 [quote]Для Вас новость, что советская власть убирала всех неугодных? Может Вы и про мор голодом Украины в 33 году не слыхали, а это ее территория примыкала и примыкает к расстоптанной немцами Польше, выводов не напрашивается? Что советское правительство готово было к войне, только наступательной, тоже не знали?[/quote] А, резуноид. Вопросы отпали. [quote]А потому, что они к своим пробиться не могли, и должны были иметь весские оправдания нахождения в тылу у немцев [/quote] Можно поинтересоваться, сколько тебе лет? [quote]P.S. Только Ваше долгое пребывание и мотание по заграницам оправдывает то, что вновь открываемые факты минули Вас стороной, да и несвойственно это Вам так горячиться[/quote] Про "горячиться" - это ты сам выдумал или подсказал кто? [quote]чето мне подсказывает, что акк Newbie всеже хакнули...[/quote] [b]рж0т[/b] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 207] Author : Newbie Date : 23-07-2008 17:22 [quote]Я имел ввиду пункты, за котрые вешаются баллы, а не общие правила форума[/quote] Это нормально для ребенка - когда говорят "Правила", думать что это не правила, а типы предупреждений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 208] Author : Чертяга Date : 23-07-2008 17:32 Шапка админа не жмет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 209] Author : Segr Date : 23-07-2008 19:42 всем чмоки в этом чате.... ЗЫ: есть что сказать почти по каждому посту, но я промолчу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 210] Author : -=sSs=- Date : 23-07-2008 19:58 Вы конечно извините,что я пишу совсем не по теме (да тут уже многие по последним страницам оффтопят), но ребят,успокойтесь! В частности: Newbie,Чертяга и Adviser 13 (хотя он уже и так "спокоен"). Нельзя из-за чьих-то и собственных убеждений,так накалять обстановку и приводить к оффтопику на последующих страницах! Взрослые же люди! Вроде в правилах написано,что надо личные притензии "в приват". Дурдом фиалка,ей богу. ЗЫ: Еще раз извиняюсь за продолжение оффтопа. Я здесь редко описываюсь,в основном читаю,но помоему тут промолчать,никак нельзя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 211] Author : miLLLer Date : 23-07-2008 23:03 Прочитал всю тему от начала и до конца . Adviser а забанили за просто так . Точнее его сначала обозвали (спровоцировали) , а потом забанили . Очень жаль . Ньюби я вообще не узнаю. Первый раз за 4 года вижу от него наезды . Как будто подменили. Adviser ни на кого не наезжал . Он высказывал свою точку зрения . И эта точка зрения не обязана всегда совпадать со взгядами админов . Ньюби, о каком наезде на твою страну ты говоришь ? Adviser назвал узкий круг людей, военное командование ( и то не все) идиотами. Тогда давайте банить всех подряд кто скажет слово против наших драгоценных политиков или военных. И да , я тоже считаю Сталина идиотом и шизофреником , который угробил кучу людей из-за своей боязни заговора и прочих фобий . Я не берусь давать оценку действиям администрации , я лишь констатирую факты. Читая тему , я заметил , что Ньюби (если это вообще он) сам много раз нарушил правила им же написанные : 1. Дискриминация по возрастному признаку . ( Люди , которым мало лет именуются сопляками) 2. Мат ( слово х_е_р здесь встречалось ) 3. Неуважение участников форума (прямое оскорбление ) А правила , в том контексте , в котором ты их предоставляешь трактуются не иначе как : " Вы все обязаны думать так же как мы , писать то , что хотим мы , а если вы этого не делаете , то пошли вон " . Меж тем , форум и создан для того , чтобы каждый высказал своемнение . Свое мнение относительно всего происходящего я высказал . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 212] Author : ShOOt_niK Date : 24-07-2008 01:27 Спсибо доставили много лулзов. Воистину: "Власть развращает", да:) По поводу "частной лавочки". Вам не кажется странным общаться на форуме, где вас могут забанить и послать, просто потому, что админу вы не понравились? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 213] Author : Segr Date : 24-07-2008 06:03 когда кажется креститься надо... или правила еще раз перечитать. Вы еще поучите меня, как мне с гостями вести себя у меня дома. Что-то вы отошли от темы, по теме еще что-то есть? Ответьте сержанту запаса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 214] Author : Newbie Date : 24-07-2008 06:08 Дорогие друзья. Данный форум создан узкой группой единомышленников для собственного развлечения. Вы все здесь гости, согласившиеся с нашими правилами. Пока вы ведете себя в соответствии с правилами и нашими представлениями о приличном поведении - все в порядке. Как только вы начинаете здесь гадить - вас немедленно выгонят, независимо от того, насколько справедливым вы это считаете. Демократии здесь нет, это очередной тоталитарный форум, и всегда таким был. В этом треде было неоднократно указано на то, что мне не нравится, когда обсирают историю моей страны. Если вы не можете без этого жить, если каждый день, прожитый без донесения кому то истины про кровавую гэбню и ужасный советский союз, для вас мука - идите заниматься этим где-нибудь еще. Не тут. Если уж вам хочется общаться на эту тему - заведите свой форум и кушайте говно вместе. Здесь этого не любят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 215] Author : Newbie Date : 24-07-2008 06:14 [quote]Adviser а забанили за просто так [/quote] Конечно. Админы здесь вообще известны тем, что банят всех просто так. Уже много лет. [quote]Очень жаль[/quote] А всем плевать - представляешь? [quote]Первый раз за 4 года вижу от него наезды[/quote] Я понимаю, что читать тред - это тяжкий труд, недоступный многим. Однако, если все таки потрудиться, то можно отметить, что я ни на кого не наезжаю. Хотя, понятно, детям и правдорубам кажется иначе. [quote]лишь констатирую факты.[/quote] Да? Давай посмотрим? [quote]Дискриминация по возрастному признаку . ( Люди , которым мало лет именуются сопляками) [/quote] Во-первых, покажи пожалуйста, где я называл в этом треде кого-то сопляком? Во-вторых, ты можешь отличить вопрос "Сколько тебе лет?" от дискриминации по возрасту? Или это для тебя синонимы? [quote]А правила , в том контексте , в котором ты их предоставляешь трактуются не иначе как : " Вы все обязаны думать так же как мы , писать то , что хотим мы , а если вы этого не делаете , то пошли вон " .[/quote] Правила в том контексте, дорогой друг, трактуются так: Это частная лавочка. Если ты высказываешь мнение, которое хозяева лавочки считают оскорбительным - тебе на это укажут. Если ты продолжишь - тебя выгонят. Не удивляйся этому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 216] Author : omfgh4xlol Date : 24-07-2008 06:34 Newbie LOLOLOLOLOLOLOLOLOL большего долбоёба в жизни не видел :D :D :D :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 217] Author : Newbie Date : 24-07-2008 06:41 2 omfgh4xlol: Рад за тебя. До свидания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 218] Author : Mr_r Date : 24-07-2008 06:59 omfgh4xlol - ЛОЛ [size=1][i]Mr_r добавил [date]1216879841[/date]:[/i][/size] Народ слабо поступить в институт, затем в аспирантуру и тихонько работать в нии каком-нибудь)))глядишь и все больше не должник родины! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 219] Author : Sanek_plkv Date : 24-07-2008 07:28 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mr_r [/i] [B]omfgh4xlol - ЛОЛ [size=1][i]Mr_r добавил [date]1216879841[/date]:[/i][/size] Народ слабо поступить в институт, затем в аспирантуру и тихонько работать в нии каком-нибудь)))глядишь и все больше не должник родины! [/B][/QUOTE]Это, по-твоему, выход, да? Это не выход, а бегство. А выход - сделать так, что бы в армию не боялись идти. Как это сделать - уже говорено в этой теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 220] Author : DEAD-HEAD Date : 24-07-2008 08:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B]Дорогие друзья. ... Демократии здесь нет, это очередной тоталитарный форум, и всегда таким был. ...[/B][/QUOTE] Мне всегда было интересно знать, откуда такой тоталитаризм и диктатура... Newbie, власть, которая строилась на крови(это справедливо для любой революции) и правит на крови, неугодные должны исчезнуть или сменить взгляды, а что если это твоя страна и твой дом? Сейчас комуняки еще пытаются доказывать, что все было хорошо, да было, только для тех, кто в струе, а остальных или перековывали, либо гноили. Свободно мыслящий человек неможет и нехочет жить в рамках, демократия выжила, выстояла и процветает, другое дело что если ты(не Вы) тупое быдло, неспособное жить своим умом, то конечно, твоя дорога или в монастырь или к социализму. Вас заставляли носить галстуки и прочую требуху, стоять в жару на линейках и слушать всекую хрень про партию и народ, сплаченность и т.п. некоторые теряли сознание между прочим(это я про свою школу говорю, свидетелем сам был), и что, думаете после этого всех уводили в тень? Нефига, тех тихо уносили в медпункт, а остальные стояли дальше. Я ненавижу советскую власть! Да было кой чего хорошо, то что многое нахаляву, хоть и дерьмово, а как иначе, пряник для народу то нужен, что бы массово не бунтовали, это же их лозунг, все для народа и воимя народа. А армия? Разве это армия? Я служил в этой армии, выстрелял 8 патронов за всю службу, а основное время(первый год разумеется) занимался сельхоз и прочими работами нахаляву, тум, что свободный человек не станет делать за очень большие деньги. Моя шкура лучше знает, где правда, а где нет, потому что прочувствовала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 221] Author : Segr Date : 24-07-2008 09:13 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от DEAD-HEAD [/i] [B]Мне всегда было интересно знать, откуда такой тоталитаризм и диктатура...[/B][/QUOTE] так это, с самого начала так все и было, вас всех небыло еще, а на форуме уже был тоталиторизим диктатура [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от DEAD-HEAD [/i] [B]Newbie, власть, которая строилась на крови(это справедливо для любой революции) и правит на крови, неугодные должны исчезнуть или сменить взгляды, а что если это твоя страна и твой дом? .....[/B][/QUOTE] ты не попутал форум и страну? Можно узнать, чья власть на форуме строилась на крови? Если только на крови из стертых пальцев и порезов, которые мы получили зарабатывая и вкладывая потом в форум в том числе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 222] Author : Segr Date : 24-07-2008 09:15 [quote]Я служил в этой армии, выстрелял 8 патронов за всю службу[/quote] А я вообще автомат не видел, а пистолет мне дежурный по части дал подержать однажды. И что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 223] Author : miLLLer Date : 24-07-2008 09:29 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B] Во-первых, покажи пожалуйста, где я называл в этом треде кого-то сопляком? [/B][/QUOTE] Уже не помню где но на 14 страницах проскакивала фраза :" Автор темы вообще сопляк". В любом случае, неприятно во всем этом копаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 224] Author : Segr Date : 24-07-2008 09:32 Ты до сих пор не понял, что с Newbie бесполезно говорить не приводя фактов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 225] Author : -=sSs=- Date : 24-07-2008 10:04 "Ребята,давайте жить дружно!" Вообще я в чем-то с Newbie согласен,а именно в том что: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B] Демократии здесь нет. [/B][/QUOTE] Это истинная правда. Свободы,как таковой у простого человека да и у какой-нибудь "шишки" никогда не будет. А также равенства. Всё зависит от человека. Только давайте на этом и остановимся? Всмысле останемся человеком? М? Хорошим человеком. Чтобы таким нас и запомнили. _____________________ Если по теме то,что я могу сказать про армию? Собственно ничего. Мне 16 лет,я еще не служил. И если признаться,не очень то и хочеться. По тому,что я знаю (если это не так,поправьте,буду только рад) армия это скорее школа жизни,чем что либо еще. Оттуда возвращаешься полюбому другим человеком. Можешь вообще не вернуться,можешь вернуться дауном,а можешь именно мужиком. Мужиком в плане не волосатым дядькой,а именно мужиком,как твоя исходная характеристика. Ведь сейчас очень много путанницы, бывает так,что родился и вроде пошел в папу нижней частью тела. А характеристика бабья? Только и слышу,что говорят, типа мужской пол слабеет и всё такое. Конечно,одни мажоры и т.д и т.п. А вот кем они будут в армии? Да не кем. Куском гавна. Без мамы,без папы,без девушки. Даже без имени. Просто гавно. И вот чем они в итоге станут - это зависит от самого человека. Вот. ЗЫ: Чет накатал,хз сам че накатал =) Если бред - скажите =) :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 226] Author : DEAD-HEAD Date : 24-07-2008 10:04 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Segr [/i] [B] ты не попутал форум и страну? Можно узнать, чья власть на форуме строилась на крови? Если только на крови из стертых пальцев и порезов, которые мы получили зарабатывая и вкладывая потом в форум в том числе. [/B][/QUOTE] Я конечно о союзе говорил, это к тому, что Newbie слишком уж хорошего мнения о нём, невидит черных пятен. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Segr [/i] [B]А я вообще автомат не видел, а пистолет мне дежурный по части дал подержать однажды. И что? [/B][/QUOTE] А то, что солдат, должен быть солдатом, и учить его должны военному делу, а не сельхоз и стороительным работам в крайне неблагоприятных услових, а стойко переносить все тяготы и лишения... все переносят, куда деваться, только это ли главное в армии? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 227] Author : miLLLer Date : 24-07-2008 10:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Segr [/i] [B]Ты до сих пор не понял, что с Newbie бесполезно говорить не приводя фактов? [/B][/QUOTE] А, ну да . [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B] Однако, если все таки потрудиться, то можно отметить, что я ни на кого не наезжаю. Хотя, понятно, детям и правдорубам кажется иначе. Во-первых, покажи пожалуйста, где я называл в этом треде кого-то сопляком? Во-вторых, ты можешь отличить вопрос "Сколько тебе лет?" от дискриминации по возрасту? Или это для тебя синонимы? [/B][/QUOTE] __________________________________________________________ [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B] Тебя вопрос про сколько тебе лет задел? Так ты поинтересуйся, не хотел ли я тебя им обидеть. Я тебе тут же отвечу - нет, не хотел. Интересуюсь сколько тебе лет, дабы понимать в каком ключе строить разговор. [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B] Первый пост - сообщение от сопливого ребенка, знающего об армии только из визгов правозаshitников. [/B][/QUOTE] Презрительное отношение к людям , которые отличаются только возрастом и есть дискриминация. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B] Почему дети так боятся сообщить свой возраст - мне не ясно. [/B][/QUOTE] _________________________________________________ [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B]Не хер удивляться. Делать надо. [/B][/QUOTE] Мат [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B]2 Adviser: Дурак ты, прости господи. [/B][/QUOTE] Оскорбление [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B]Блин, вы на свет лезете, что ли? [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B]Зема, у тебя с головой - все в порядке? [/B][/QUOTE] Наезд -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 228] Author : Newbie Date : 24-07-2008 10:27 2 Miller: Ты сам то читаешь, то что пишешь? Ты не видишь разницу между характеристикой поста, как высказывания сопливого ребенка, и адресного употребления слова "сопляк" к кому то из участников беседы? Где именно в вопросе "Сколько тебе лет?" ты углядел презрительное отношение к детям? Каким образом искреннее удивление высказываемыми мыслями превратилось в твоей голове в наезд? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 229] Author : Newbie Date : 24-07-2008 10:31 [quote]Я конечно о союзе говорил, это к тому, что Newbie слишком уж хорошего мнения о нём, невидит черных пятен.[/quote] Вот тут ты передергиваешь. Одно дело видеть "черные пятна", то есть недостатки режима и те проблемы, которые тогда были. Совсем другое дело - рассказывать сказки про кровавый режим, миллионы младенцев, сожранных лично Сталиным, сотни миллионов людей в гулаге и подобную хрень. Верить в это я вам запретить не могу. Но рассказывать это здесь, у нас на форуме - не позволю. Попытки продолжать в том же ключе приведут к отключению. Я достаточно ясно выразился? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 230] Author : miLLLer Date : 24-07-2008 10:40 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B]2 Miller: Где именно в вопросе "Сколько тебе лет?" ты углядел презрительное отношение к детям? Каким образом искреннее удивление высказываемыми мыслями превратилось в твоей голове в наезд? [/B][/QUOTE] Я углядел презрительное отношение не в вопросе , а в высказывании "сопливого ребенка" . Слово "сопливого" явлется здесь определяющим . Если [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B]Блин, вы на свет лезете, что ли? [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B]Зема, у тебя с головой - все в порядке? [/B][/QUOTE] означают искреннее удивление . Я даже боюсь представить что для тебя " наезд". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 231] Author : DEAD-HEAD Date : 24-07-2008 10:43 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от -=sSs=- [/i] [B]Если по теме то,что я могу сказать про армию? Собственно ничего. Мне 16 лет,я еще не служил. И если признаться,не очень то и хочеться. По тому,что я знаю (если это не так,поправьте,буду только рад) армия это скорее школа жизни,чем что либо еще. Оттуда возвращаешься полюбому другим человеком. [COLOR=green]{армия - последняя стадия воспитательных работ государства над личностью, если государство тоталитарное, то и воспитание соответствующее, если демократическое, то в мирное время тебе платят за защиту, но контракт конечно жесткий, тут если впрягся защищать, то отказаться невправе до окончания контракта}[/COLOR] Можешь вообще не вернуться,можешь вернуться дауном,а можешь именно мужиком. Мужиком в плане не волосатым дядькой,а именно мужиком,как твоя исходная характеристика. [COLOR=seagreen]{Тоже самая заезженная фраза, типа если ты с ней не согласен, значит не мужик. А что есть мужик? Мужлан неотесанный? Или всетаки человек, способный на взаимовыручку в трудную минуту и способный вытащить друга из под огня, рискуя жизнью, в Авгане были мужики, это да, а так, кто сильнее, тот и прав, каждый выживает как может и сам за себя, играй по общим правилам и будеш мужиком} [/COLOR] Ведь сейчас очень много путанницы, бывает так,что родился и вроде пошел в папу нижней частью тела. А характеристика бабья? Только и слышу,что говорят, типа мужской пол слабеет и всё такое. Конечно,одни мажоры и т.д и т.п. А вот кем они будут в армии? Да не кем. Куском гавна. Без мамы,без папы,без девушки. Даже без имени. Просто гавно. И вот чем они в итоге станут - это зависит от самого человека. [COLOR=seagreen]{ Что бы небыть чмом в армии, нужны две вещи, первое, умение ладить с коллективом, второе - хорошая физическая подготовка, они могут компенсировать друг друга, только на того, кто это имеет, я бы не поставил в реальном бою, потому что правду о человеке можно узнать только в критической ситуации, а не на фоне конфликта мелких армейских интересов, сводящихся к тому, кому какую грязную работу выполнять. Да и бойцы после такой армии никчерту получаются.}[/COLOR] Вот. ЗЫ: Чет накатал,хз сам че накатал =) Если бред - скажите =) :D [/B][/QUOTE] Цель армии - воспитать в человеке подчинение, что бы этим подчинением манипулировать в дальнейшем, вот и все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 232] Author : Newbie Date : 24-07-2008 10:47 [quote] Я углядел презрительное отношение не в вопросе , а в высказывании "сопливого ребенка" [/quote] Я правильно тебя понял, что нижеприведенная фраза, по твоему мнению принадлежит взрослому адекватному человеку, а не сопливому ребенку? [quote]Не хочу в армию! Там плохо кормят и избивают, эо просто потеря времени. А еще там насилуют.[/quote] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 233] Author : Newbie Date : 24-07-2008 10:48 [quote]Я даже боюсь представить как ты себе представляешь наезд.[/quote] [b]рж0т[/b] Сильно боишься то? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 234] Author : DEAD-HEAD Date : 24-07-2008 11:05 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B] Совсем другое дело - рассказывать сказки про кровавый режим, миллионы младенцев, сожранных лично Сталиным, сотни миллионов людей в гулаге и подобную хрень. Верить в это я вам запретить не могу. Но рассказывать это здесь, у нас на форуме - не позволю. Попытки продолжать в том же ключе приведут к отключению. Я достаточно ясно выразился? [/B][/QUOTE] Про миллины младенцев я даже не слышал, не то что не заикался. Ну, кто и во что верит, это вопрос личной заинтересованности и эрудированности. Я не заявлял никаких малоизвесных или спорных вещей, хотя и мнение миллионов, тоже личное мнение каждого, только тот, кто был очевидцем, может быть уверенным до конца, да и таким не верят. Продолжать что? Очернять Советский режим? Да и не думал, кормили хорошо, химии в продуктах небыло, стоило все копейки, медицина бесплатная, отдых в крыму по карману, вобщем два шага до рая, непойму, чего все развалилось, я вроде ничего не нажимал... Продолжать и невижу смысла, и не из за угроз, просто Вам даказать ничего неполучится, это очевидно, а другие не спорят, посему и ненужно, да еще выслушивать пренебрежительное отношение в свой адрес неохота. Я вообще встрял в этот извечный спор только потому, что думал о Вас лучше, раньше, ну да ладно, и это мое личное мнение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 235] Author : Newbie Date : 24-07-2008 11:08 [quote]Да и не думал[/quote] Ну вот и ладненько. Значит и проблем не будет. [quote]Я вообще встрял в этот извечный спор только потому, что думал о Вас лучше, раньше[/quote] Я щас может опять что-то жутко обидное скажу, но, откровенно говоря, от мнения кого-то в интернете (положительного или отрицательного) - мне ни холодно, ни жарко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 236] Author : miLLLer Date : 24-07-2008 11:22 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B]Я правильно тебя понял, что нижеприведенная фраза, по твоему мнению принадлежит взрослому адекватному человеку, а не сопливому ребенку? [/B][/QUOTE] Да , здесь ты , пожалуй, прав. Адекватные и взрослые люди строят общние несколько иным образом. Судя по посту автора сложилось впечатление , что была попытка создать тему , в которой потом будет флуд и флейм . Что в итоге и произошло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 237] Author : Dosia36 Date : 24-07-2008 12:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Segr [/i] [B]А я вообще автомат не видел, а пистолет мне дежурный по части дал подержать однажды. И что? [/B][/QUOTE] И ничего хорошего. А если завтра война? Как ты будешь защищать Родину, если не умеешь обращаться с оружием? Это относится вообще ко всей армии - какая подготовка, такая и защита. Насколько известно мне, подготовка там чаще всего никудышная. Тут вам и дедовщина, и безразличие командования, и бедность многих частей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 238] Author : Segr Date : 24-07-2008 12:27 есть другие способы защищать Родину. Есть много разных способов разрешения конфликтных ситуаций. И если кто-то считает, что единственно праведный способ, это поливать свинцом таких же как ты безымянных солдат противника, то я ему сочувствую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 239] Author : Segr Date : 24-07-2008 12:31 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] [B]Да , здесь ты , пожалуй, прав. Адекватные и взрослые люди строят общние несколько иным образом. Судя по посту автора сложилось впечатление , что была попытка создать тему , в которой потом будет флуд и флейм . Что в итоге и произошло. [/B][/QUOTE] Уважаемый, будте последовательны. То Вы узрели в этой фразе оскорбление всех малолеток, то вы искренне соглашаетесь с тем что первый пост из темы принадлежит сопливому ребенку. Сдается мне что первый пост в этой теме 90% участвующих здесь личностей прочитало в последнюю очередь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 240] Author : Newbie Date : 24-07-2008 12:37 [quote]Есть много разных способов разрешения конфликтных ситуаций. И если кто-то считает, что единственно праведный способ, это поливать свинцом таких же как ты безымянных солдат противника, то я ему сочувствую.[/quote] Прально!!! Наш метод - ковровые бомбардировки, напалм и ракетные удары!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 241] Author : SHARK2.1 Date : 24-07-2008 12:38 1. Хуман, вопрос: косить или не косить от армии - дилема. Всё зависит от того куда и как ты попадёшь. Если придётся служить там где много парней из деревни, то придётся туго - главное не покажи себя соплёй, но и на неприятности не лезь. Молчи, просятпомочь сделать что-то нормально - помоги, будут насмехаться - стерпи, отвернись и молчи, будут трогать... постарайся не сдаваться, но и не возникать излишне. Если попадёшь в часть где покрупнее, то вообще не волнуйся сильно. Тут много орали и пугали о том что бьют и насилуют, что плохо, кака и пробемно - большая часть этих людей не знала армии пока. Я тоже не служил, но знаю это общество. Никто тебя ни при каких (нормальных) обстоятельсвах не тронет, если ты будешь спокоен, стрезв, не излишне наглый (как в чате, а лучше вообще без лишних твоих слов обойтись), покажешь себя не гавном (извиняюсь), а человеком. Как бы это не смешно показалось тем кто не служил, но добрата тоже вожна - человек который помог в армии разговором, делом (добрым делом), советом - человек которого не недолюбливают, а считают одним из всех. Ещё совет: Взяли тебя вместе с другими новичками и выдали швабры с тряпками (старослужащие) - радуйся и мой пол вместе со всеми. Ровесники будут нормально относиться, старослужащие не будут "ругаться"). Отправили за какую-то провинность в наряд или (в худшем случае) унитаз мыть (например если ты случайно попортил вещи чьи-то или проблемы накликак связанные с личностями и виноват по большей састи сам) - иди и стой или мой, но в следующий раз в такой просак не попадай и не давайся за просто так ишачить. "Насилуют" - бьют бывает, издеваются над выскочками и излишне гордыми, но чтобы, извини, в попку драть - это надо в батальён душевнобольных или в колонию строгого режима. Повторюсь: имей гордость, но не преувеличивай её до громадных размеров (мой отец рассказывал историю которая случилась с его сослуживцем который был очень гордый и его за это пытались сломить - сломить не удалось, но надо ему было быть умнее чем мучаться и подвергаться избиению. Я не говорю что надо быть тихим подлым трусом. Надо быть просто НОРМАЛЬНЫМ человеком, мужчиной, терпеть общие (для новобранцев) "трудотерапии", а не быть фраером или заносчивым гордецом). Когда обижают тебя лично, трогают в плохом смысле слова - вот повод для сопротивления, лучше получить пару ударов, чем до конца ходить в шестёрках. 2. Кто-то из форумчан уже сказал: имей друзей. Я согласен. Заводи друзей, не будь сволочью, человек с товарищем который ведёт себя спокойно - не объект для терроризирования. 3. Это для [B]Катаны[/B] : Конечно вы правы, что бояться так армии - не по мужски. Да не так страшен чёрт как его малюют. Согласен, были парнишки которых сильно обидели (особенно тот который лишился ног), но ведь это исключения. Сейчас потихонечку дедовщина идёт на спад, она не такая как 12-15 лет назад, когда могли силой заставить сделать очень уж...вобщем издевательства. Сейчас армия "честнее" в своём отношении. Но я хочу с вами не согласиться в одном месте: вы сказали что настоящий мужчина будет с гордо поднятой говловой и не даст себя в обиду, что боль можно стереть и дать сдачи, что настоящий мужчина выйдет победителем. Вы правы, но только для уличной драки, для школы, для жизни. А в армии вашего МУЖЧИНУ прижмут к стенке 3-4 отморозка и будут добивать до тех пор, пока он не сдастся или не станет колекой. А быть таким же среди этих отморозков - хуже всего. "Если я сильный, то я буду всех бить" - не мужская мысть, мысть глупого ребёнка. Мужчина в армии - тот, кто смог пройти службе не нарвавшись на проблемы, не давший себя унижать, не ставший унизителем. Я смогу защитить свою девушку, я смогу защитить друга. И в отличае от многих, я смогу помочь в беде незнакомому человеку. Но в армии я не буду нарываться на проблемы, не буду и дерьмом. Я не боюсь армии. И не боялся до того как меня признали не годным. И уж знаете, дорогие мои бояшки формучане, я с радостью хотел бы чуда и чтобы меня приняли в армию с диагнозом АБСОЛЮТНО ЗДОРОВ, чем как сейчас. 3. [B]Newbie[/B] , всё-таки зря ты так сильно разозлился. Глупых людей и глупые высказывания надо терпеть, а не отвечать таким образом. Я могу тебя прекрасно понять. В мире много людей которые НЕНАВИДЯТ РОССИЮ. Это глупые люди. Нету ни хороших, нету плохих. Есть борьба за деньги. Как мне тяжелобывает, когда я попадаю на польские форумы и польские сайты - это больная нация, они настолько слепы и одержимы своей желчью, что каждая второй молодой человек этой страны скажет тебе, что желает чтобы Русский народ вымер, чтобы детей использовали как рабов, чтобы женщин насиловали, а мужчин кастрировали. Они больные. Я пытался с ними общаться как с людьми, но вместо этого узнал их мнение о том что я рождён от свиньи, вонючий дегенерат, что родители мои слобоумные люди НИЗШЕЙ РАССЫ (так и говорили), что с такой гнидой подобием человека нельзя существовать в одном мире. Хо....они даже неудосужились узнать что я Казах по национальности (если честно, то мать казашка, а папа русский). Я родился в Казахстана, жил там, теперь живу в России. И люблю Россию не меньше Казахстана (я тут живу с 3х лет). А как теперь агитируют заподники сейчас на Украине!!!... Это же ужас. Скоро и Украинцы будут так относиться (когда их молодые покаления отупят). Уже сейчас половина их страны верит свято что они нужны НАТО как новая демократия и добро человеческое... Не все догадываются что в политике НЕ ИНТЕРИСУЮТСЯ ЛЮДЬМИ. Заподникам нужна их страна, заподникам нужна слабая Россия, они блокируют нас со всех сторон. Они ведь не занимаются демократизацией ближней Мексики, не момогают стать свободной и не бандитской Колумбии. Они лезут везде да по нашим границам. Потом поймут люди, когда появятся военные базы вместо их детских садов, когда ракеты поставят рядом с городами и они будут основной целью. Скоро это произойти может, сли им удастся нас окончательно расколось. Точно так же будут скоро делать с Беларусией, когда уйдёт Лукашенко и выберут подставного политика, когда в Казахстане Назарбаев состарится и не сможет развивать свою страну как сильную державу (а им она нужна слабой), это сделают с Арменией... Вы думаете грузия такая тупая, что не хочет ОБЫЧНЫХ МИРНЫХ отношений с Россией на равных??? Нет, просто руководят государством те, кто потом свалит в Америку, а народ внезапно узнает что им врали и недоговаривали что страна цапается с Россией очень сильно и агрессивно (и никто их права не ущемлял!). Их правительство не идёт на диалог. Я отвлёкся... Так вот, если обращать внимание на дебилов из польши, которым мозги промыли (среди Поляков есть нормальные, обычные люди, их я не трогаю - они живут и живут для себя, не о ком так не заботясь как те, что меня дрянью охаратеризовали), то не значит быть лучше!!! Ты забанил этого парня за то, что он высказал своё мнение. Да, невежественно, да он молод, да - ему нужно было объяснить. Но ведь ты его спровоцировал и обидел. Дал бы ему балы за несдержанность, пригрозил бы. А бынит - слишком радикально. Теперь уж он точно будет верить в свою истину. Знаешь как поступили с одним парнишкой из украины который во время EURO 2008 издевался над Российской сборной? Есму наши сказали, что он бестлочь, что мы всегда болели за успехи Украины, братского народа. А ему добавили свои, что он засранец, и сказали что болеют всей Украиной за Россию, когда он гадёныш. 4. Вторая мировая: Не было в этой войне очень плохих и очень хороших. Без СССР победу над Германией врядли бы одержали так быстро, либо вообще бы не одержали. Но правы злопыхатели, что и у нас было много плохого. А я этого не стыжусь. Я рад что нашу страну защитили, рад что мы не в фашизме живём. Но я так же знаю, что Сталин, Черчиль, Английский парламент, Качинский и Саакашвили - Засранцы. А вот. Это уже политика, не надо её мешать с людьми. Все правительства боросиль за власть, деньги, своё благополучие, за своё превосходство. Никто бы не ужержался нажать заветную кнопку и в один миг испарить всех противников (англичан, немцев, американцев, русских, украинцев, поляков). И правил бы сейчас миром какой-нибудь Уругваец (простити жители Уругвая, я говорю о политиканах и бюрократах, а не имею вовсе вас). Все плохие, нет хороших, нет святых. А вот среди людей есть ГЕРОИ, есть ЛЮДИ, есть СПРАВЕДЛИВЫЕ. Это те кто умер защищая Родину, те кто был ранен защищая братьев, те кто отдал свои годы леча детей, те кто честно работал на благо общества. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 242] Author : miLLLer Date : 24-07-2008 12:48 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Segr [/i] [B]Уважаемый, будте последовательны. То Вы узрели в этой фразе оскорбление всех малолеток, то вы искренне соглашаетесь с тем что первый пост из темы принадлежит сопливому ребенку. Сдается мне что первый пост в этой теме 90% участвующих здесь личностей прочитало в последнюю очередь. [/B][/QUOTE] Я последователен . Я по-прежнему считаю, что выражение "сопливый ребенок" носит негативную эмоциональную окраску. Но если человек (я подчеркиваю "если") намерено хотел создать тему, в которой будет флуд и флейм , то он и есть это самое словосочетание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 243] Author : Alkov Date : 24-07-2008 13:13 Вот читаю тему и понимаю, как это не прискорбно, но ведь "Доктрина Алена Даллеса" как работала так и работает... Раз люди настолько готовы коверкать историю своей Родины, слепо веря той грязи, которая искуственно вдалбливается в головы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 244] Author : hooman Date : 24-07-2008 13:40 Я уже не боюсь :) В институте спрятался ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 245] Author : SHARK2.1 Date : 24-07-2008 13:49 Alkov, ну я вполне среднее мнение высказал: в истории есть герои (люди одиночки), есть политика (то чему верить нельзя, ибо они все плохие и хотят вне зависимости от государства власти и монопалии своей), есть археологи - удел учёных. Нельзя верить Польским газетам, которые источают яд, нельзя слепо верить в то что мы самые хорошие - у нас есть грешки и в наших силах их исправлять (каждый может дать по своему примеру), нельзя в ту очевидную недоговорённость и фарс который несёт западный мир (вся европа осознаёт). На всё каждый смотрит своими глазами. Я люблю Родину, да и вторую Родину. Ой, не буду флудить...хоть все флудят. ПС: так же не нужно верить всем диким преувеличениям об ужасах которые творятся в армии. Да, это не детский сад, да там кое-что действует на правилах "кто сильнее - тот главнее", но быдьте трезвыми. И правильными. И всё будет для вас как обычный спортивный лагерь. [size=1][i]SHARK2.1 добавил [date]1216903899[/date]:[/i][/size] [B]hooman[/B] , и не надо бояться в будущем. Это просто Армия. Не хуже не лучше чем отношения в дворовой детваре. Живи и дай жить другим, не бери чужого, не перечь старшему, не давай себя в обиду, не будь сволочью. Пожалуй всё, и армия будет успешно пройдена. Хотя можете дополнить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 246] Author : Alkov Date : 24-07-2008 14:05 SHARK2.1, упрек в моем посте был не в твою сторону... В чем-то я с тобой согласен, в чем-то нет, но не суть. А суть в том, что человек, если будет жить не как стадо, а будет руководствоваться в жизни принципами нравственности и справедливости, то или выйдет с честью из любой дерьмовой ситуации или он погибнет героем, как те парни во время ВОВ, которые со штыками против танков.... Вечная им Слава! (увы, это жизнь, причем не всегда героем признанным обществом) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 247] Author : Dosia36 Date : 24-07-2008 14:06 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Segr [/i] [B]есть другие способы защищать Родину. Есть много разных способов разрешения конфликтных ситуаций. И если кто-то считает, что единственно праведный способ, это поливать свинцом таких же как ты безымянных солдат противника, то я ему сочувствую. [/B][/QUOTE] Ситуация: на тебя едет вражеский танк. Ты его уговоришь развернуться и ехать обратно?;) Так ведь в армии и уговаривать танки не учат. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B] ковровые бомбардировки, напалм и ракетные удары!!! [/B][/QUOTE] И этому тоже. Шутка.:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 248] Author : Sanek_plkv Date : 24-07-2008 16:07 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dosia36 [/i] [B]Ситуация: на тебя едет вражеский танк. Ты его уговоришь развернуться и ехать обратно?;) Так ведь в армии и уговаривать танки не учат. [/B][/QUOTE]Можно сделать так, что бы не дошло до боевых действий. Политика, называется. Грамотная политика - ни чуть не меньшая защита Родины, чем грамотная армия. А в некотором смысле и большая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 249] Author : Dosia36 Date : 24-07-2008 17:39 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sanek_plkv [/i] [B]Можно сделать так, что бы не дошло до боевых действий. Политика, называется. Грамотная политика - ни чуть не меньшая защита Родины, чем грамотная армия. А в некотором смысле и большая. [/B][/QUOTE] А если, не дай Бог, дойдет до боевых действий - что это будут за солдаты? Забитые дедами и не державшие в руках оружие? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 250] Author : Sanek_plkv Date : 24-07-2008 17:42 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dosia36 [/i] [B]А если, не дай Бог, дойдет до боевых действий - что это будут за солдаты? Забитые дедами и не державшие в руках оружие? [/B][/QUOTE]Ну, первым делом пойдут контрактники, которые воевать-то умеют. А потом... Лучше не думать, что будет потом) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 251] Author : Roger Wilco Date : 24-07-2008 17:43 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dosia36 [/i] [B]А если, не дай Бог, дойдет до боевых действий - что это будут за солдаты? Забитые дедами и не державшие в руках оружие? [/B][/QUOTE] Большинство стран мира не имеют "нормальной армии", она есть, но чисто для галочки. И ничего живут, но Россия не может себе это позволить, ибо площадь слишком большая -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 252] Author : Fyzzer Date : 24-07-2008 17:45 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dosia36 [/i] [B]А если, не дай Бог, дойдет до боевых действий - что это будут за солдаты? Забитые дедами и не державшие в руках оружие? [/B][/QUOTE] Мне почему-то с трудом вериться что Россия ещё будет воевать,по настоящему.Т.е. пехота,танки,авиация,артилерия и т.д. и т.п. Ядерное оружие-решает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 253] Author : Sanek_plkv Date : 24-07-2008 17:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fyzzer [/i] [B]Ядерное оружие-решает. [/B][/QUOTE]Оно решает при глобальном конфликте. А, если, допустим, подавить ту же Грузию - то использовать ядерное оружие будет глупо. Себе же больше проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 254] Author : Segr Date : 24-07-2008 17:55 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dosia36 [/i] [B]Ситуация: на тебя едет вражеский танк. Ты его уговоришь развернуться и ехать обратно?;) Так ведь в армии и уговаривать танки не учат.[/B][/QUOTE] Мне кажется (без подкрепления фактами) что в любой армии мира обращением с наступающими танками обучены не более 10-15%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 255] Author : Segr Date : 24-07-2008 18:02 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sanek_plkv [/i] [B]Ну, первым делом пойдут контрактники, которые воевать-то умеют. А потом... Лучше не думать, что будет потом) [/B][/QUOTE] Кто воевать умеет, конрактники? Откуда у вас такое стойкое убеждение что контрактники это что-то особенное? Каждый солдат (срочник и контрактник) находится на службе и его служба регламентируется уставом и должностью на которой он находится. Единственная разница - оплата. Это я тебе как специалист строевого отдела говорю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 256] Author : Segr Date : 24-07-2008 18:02 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fyzzer [/i] [B]Ядерное оружие-решает.[/B][/QUOTE] Что же оно такого решает то? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 257] Author : Fyzzer Date : 24-07-2008 18:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sanek_plkv [/i] [B]Оно решает при глобальном конфликте. А, если, допустим, подавить ту же Грузию - то использовать ядерное оружие будет глупо. Себе же больше проблем. [/B][/QUOTE] Грузия-пример неочень:) Её конечно и без ядерного можно подавить,без особых проблем. Врятли у них прям такая сильная армия.А то что показывают по ящику-понты. ИМХО [size=1][i]Fyzzer добавил [date]1216919215[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Segr [/i] [B]Что же оно такого решает то? [/B][/QUOTE] Я имею в виду,если какая либо страна осмелется напасть на нашу(Рашу),то Россия,мягко говоря,просто испоганит к чертовой матери страну-агрессора,тем самым ЯО. Это моё,сугубо личное мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 258] Author : hooman Date : 24-07-2008 18:22 [QUOTE]Её конечно и без ядерного можно подавить,без особых проблем. Врятли у них прям такая сильная армия.А то что показывают по ящику-понты.[/QUOTE] Бред. У Вьетнама вообще крестьяне воевали. И выиграли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 259] Author : Fast train Date : 24-07-2008 18:22 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fyzzer [/i] [B]Я имею в виду,если какая либо страна осмелется напасть на нашу(Рашу),то Россия,мягко говоря,просто испоганит к чертовой матери страну-агрессора,тем самым ЯО. Это моё,сугубо личное мнение. [/B][/QUOTE] Есть одна проблема - если такая страна и найдётся, она наверняка продумает вариант с ЯО. Благо (или нет) ПРО сейчас развито сильнее, чем атакующие технологии. [size=1][i]Fast train добавил [date]1216920280[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от hooman [/i] [B]Бред. У Вьетнама вообще крестьяне воевали. И выиграли. [/B][/QUOTE] Ну да, крестьяне из КА:rolleyes: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 260] Author : Fyzzer Date : 24-07-2008 18:29 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от hooman [/i] [B]Бред. У Вьетнама вообще крестьяне воевали. И выиграли. [/B][/QUOTE] Учи историю.Вьетнам выйграл благодаря СССР. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 261] Author : Sanek_plkv Date : 24-07-2008 18:32 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fast train [/i] [B] ПРО сейчас развито сильнее, чем атакующие технологии. [/B][/QUOTE]Ага, сильнее. Одну ракету собъют - десять долетит =/ Насчет контрактников - не знаю. Когда я ходил с отцом на Эльбрус - там проходили учения одной из наших пехотных горных дивизий. Контрактники, естесственно. Было видно, что в их подготовку вложены огромные силы и средства... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 262] Author : Alkov Date : 24-07-2008 20:28 [QUOTE]Я имею в виду,если какая либо страна осмелется напасть на нашу(Рашу),то Россия,мягко говоря,просто испоганит к чертовой матери страну-агрессора,тем самым ЯО.[/QUOTE] не испоганит. учти, какая это огромная ответственность, вот взять и е%№уть, допустим, по Грузии ядерной боеголовкой... Ни один политик, у которого в голове есть хоть капля мозгов на это не пойдет! Никогда. Хотя бы из-за боязни ответа за данный бесчеловечный поступок. Его же потом с дерьмом съедят 100%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 263] Author : Fast train Date : 24-07-2008 21:22 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Alkov [/i] [B]не испоганит. учти, какая это огромная ответственность, вот взять и е%№уть, допустим, по Грузии ядерной боеголовкой... Ни один политик, у которого в голове есть хоть капля мозгов на это не пойдет! Никогда. Хотя бы из-за боязни ответа за данный бесчеловечный поступок. Его же потом с дерьмом съедят 100%. [/B][/QUOTE] Грузия - она-то ладно, с ней уже решено, что ЯО - не выход. Никто не будет бабахать у себя же на пороге. Но вот возмём какую-нибудь теоретическую Англию (:rolleyes: ). Несколько тысячь миль, не самая слабая по европейским меркам армия. Мы что, будем с ней воевать, используя пехоту? Бабахнем по парочке городов, а уж потом задействуем флот и авиацию. Но это в теории. Чтобы было в реале бы, я не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 264] Author : Roger Wilco Date : 24-07-2008 21:40 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fast train [/i] [B]Грузия - она-то ладно, с ней уже решено, что ЯО - не выход. Никто не будет бабахать у себя же на пороге. Но вот возмём какую-нибудь теоретическую Англию (:rolleyes: ). Несколько тысячь миль, не самая слабая по европейским меркам армия. Мы что, будем с ней воевать, используя пехоту? Бабахнем по парочке городов, а уж потом задействуем флот и авиацию. Но это в теории. Чтобы было в реале бы, я не знаю. [/B][/QUOTE] Не дай Бог, чтобы ты президентом РФ стал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 265] Author : Segr Date : 24-07-2008 22:46 Считаю что немедленно надо составить список стран по которым можно далбануть ядреной бомбой, а по которым лучше не надо. А то мужики... фу ты блин... военные и политики не знают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 266] Author : Fast train Date : 24-07-2008 22:48 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Roger Wilco [/i] [B]Не дай Бог, чтобы ты президентом РФ стал [/B][/QUOTE] Я же не воевать призываю! Просто зачем сразу гробить своих солдат, если есть боеголовки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 267] Author : $udYa Date : 24-07-2008 22:58 Крайне неприятно наблюдать высказывания большинства участников форума в адрес армии РФ, если принять во внимание их некомпитентость в данном вопросе. Мнение, составленное лишь из мелких обрывков информации из массмедиа, и, если повезет, "личного опыта" "близких/дальних знакомых", не опирающееся на личнный опыт не может быть адекватно в принципе. Я более чем уверен, что в случае возникновения военного крупномасштабного конфликта на территории РФ в ближайшие 15 лет, большинство так называемых патриотов и "прогресивной молодежи" в кратчайшие сроки покинет приделы РФ или же сложет оружие при первом контакте с противником. Это по поводу темы, теперь лично вопрос к Ньюби - что с тобой случилось? Какой человек наступил тебе на ногу в троллейбусе? Как ктото правильно заметил, ты ниразу не позволял сбе подобного поведения, и, если тебе интересно чье то мнение, крайне неприятно наблюдать подобные действия от адекватного и вроде бы прощедшего пубернантый возраст человека. Насколько мне известно, ты еще не стал старше среднего поситителя твоего форума, и акцентировать внимание на возраст собеседника без ведомой на то причины крайне странный поступок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 268] Author : Segr Date : 24-07-2008 23:09 еще один... начал за здравие, кончил за упокой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 269] Author : $udYa Date : 24-07-2008 23:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Segr [/i] [B]еще один... начал за здравие, кончил за упокой. [/B][/QUOTE] крайне неприятно слышать что для тебя "здравие" оссациируется с наличием словоблудия у большинства месаджеров данного топика -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 270] Author : Segr Date : 25-07-2008 00:06 причем здесь кто-то еще? до слов "теперь лично вопрос к Ньюби" все было хорошо, а после них - чушь. а тебе сколько лет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 271] Author : $udYa Date : 25-07-2008 00:36 я не понял сути первого вопроса? ты о ком? "я не золотой червонец что бы всем нравиться" (с) то что после них - моя оценка произощедшего бреда, н более но и не менее. 18, группа годности А-1, поступаю на военную кафедру на офицера-психолога. Ваш черед -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 272] Author : Segr Date : 25-07-2008 01:50 куда мой черед-то? инфу о возрасте можно найти в профайле. бред в том, что вопрос о возрасте вызывает странную реакцию, вместо простого ответа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 273] Author : Newbie Date : 25-07-2008 05:49 [quote]теперь лично вопрос к Ньюби - что с тобой случилось[/quote] [b]ощупывает себя в разных местах[/b] Докладываю: всё в порядке! [quote]Какой человек наступил тебе на ногу в троллейбусе?[/quote] Я ж уже вроде объяснял: Мне не нравится, когда кто-либо поливает грязью историю моей страны. На своем форуме я этого не допущу. [b]задумывается[/b] Мож тред отдельный создать с разъяснениями? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 274] Author : Sanek_plkv Date : 25-07-2008 05:51 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fast train [/i] [B]Я же не воевать призываю! Просто зачем сразу гробить своих солдат, если есть боеголовки? [/B][/QUOTE]Ага, зачем гробить солдат? Угробим весь мир! Факт наличия ЯО у Англии тебя не смущает? И факт наличия эффективных средств доставки этого ЯО к нам? Забудте об этом ЯО, это не оружие, а гарант мира. Применить на практике ЯО - значит погубить и себя и все человечество. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 275] Author : Newbie Date : 25-07-2008 05:53 [quote]и акцентировать внимание на возраст собеседника[/quote] Дружищще - и ты туда же? Где я акцентировал внимание на возраст? Почему дети (это не про тебя лично, это вообще) так боятся сообщить свой возраст? Почему вопрос "Сколько тебе лет?" считается наездом? Разъясняю: Данный вопрос несет единственную цель - понять сколько лет собеседнику и как реагировать на его посты. Приведу пример: Когда 10-летний ребенок спрашивает "Откуда берутся дети?" - это совершенно нормально. Когда тот же вопрос звучит от 30-летнего дяди - реакция на этот вопрос совсем другая. Так понятно? К тому же - каждый раз, перед тем как задать этот вопрос, я заглядывал в профиль человеку и задавал его только если возраст не указан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 276] Author : Dosia36 Date : 25-07-2008 07:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fast train [/i] [B]зачем сразу гробить своих солдат, если есть боеголовки? [/B][/QUOTE]...чтобы гробить чужих гражданских? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 277] Author : Segr Date : 25-07-2008 08:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B]Мож тред отдельный создать с разъяснениями? [/B][/QUOTE] Я не люблю фатального исхода, От жизни никогда не устаю, Я не люблю любое время года, В которое болею или пью. Я не люблю, когда наполовину Или когда прервали разговор. Я не люблю когда стреляют в спину. Я так же против выстрелов в упор. Я не люблю себя, когда я трушу И не теплю когда невинных бьют. Я не люблю когда мне лезут в душу, Тем более когда в нее плюют... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 278] Author : DEAD-HEAD Date : 25-07-2008 08:37 Влдимир Высоцкий, между прочим, если кто не в курсу, чьи стихи. [size=1][i]DEAD-HEAD добавил [date]1216972060[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Newbie [/i] [B]Дружищще - и ты туда же? Где я акцентировал внимание на возраст? Почему дети (это не про тебя лично, это вообще) так боятся сообщить свой возраст? Почему вопрос "Сколько тебе лет?" считается наездом? Разъясняю: Данный вопрос несет единственную цель - понять сколько лет собеседнику и как реагировать на его посты. .... [/B][/QUOTE] Люди могут быть адекватными и неадекватными в любом возрасте, мне например, неважно, кому сколько, больше интересно кто как думает. Сделать выводы о сказанном можно и без знания возраста, разве, что бы оценить сообщение, вам обязательно знать возраст писавшего? Может таки всетаки другие цели подразумеваются под этим вопросом? ведь никому, кроме Вас это неинтересно, или я не прав? Теперь о ЯО, в большинстве случаев ненужно, а вот что будет делать Россия, если нападет Китай? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 279] Author : Sanek_plkv Date : 25-07-2008 09:00 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от DEAD-HEAD [/i] [B]Теперь о ЯО, в большинстве случаев ненужно, а вот что будет делать Россия, если нападет Китай? [/B][/QUOTE]Вот как раз-таки тогда Россия и будет использовать ЯО. И именно по-этому Китай и не нападет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 280] Author : Tiger.711 Date : 25-07-2008 09:23 Китай не нападает не по этому, а потому что, как и Индия, как и Северная Корея, как и Вьетнам, находился в своё время под протекцией СССР, а теперь - Союзник России. И если им вдруг взбредёт в голову перестать быть нашим Союзником, то в первую очередь их [i]раздавит[/i] Запад. НАТО и США в первую очередь. Так, например, сейчас происходит в Украине, такое произошло в Латвии. Руководство перечисленных азиатских стран не дураки и понимают что [i]такое[/i] будущее их народу вовсе не нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 281] Author : gamer3 Date : 25-07-2008 10:26 Tiger.711 Так-так-так... Можно поподробнее что у нас тут происходит в Украине? Может быть вы лучше знаете? Лично я ничего особо страшного не замечаю. Более того- ничего страшного не замечаю. Вот сколько не выглядываю из окна и не смотрю телевизор и не хожу по улицам города и не езжу по стране, ну не вижу откуда бы это нас давили НАТО и США... Хотя, вам там сверху видней наверное... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 282] Author : Fast train Date : 25-07-2008 10:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sanek_plkv [/i] [B]Ага, зачем гробить солдат? Угробим весь мир! Факт наличия ЯО у Англии тебя не смущает? И факт наличия эффективных средств доставки этого ЯО к нам? [/B][/QUOTE] Во первых - не мир, а отдельно взятую страну, [B]первой[/B] объявившей войну. Во вторых - Англия у меня теоретическая. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dosia36 [/i] [B]...чтобы гробить чужих гражданских? [/B][/QUOTE] Для меня ключевое слово - чужих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 283] Author : $udYa Date : 25-07-2008 10:36 Segr ты служил? Newbie В чем то я с тобой согласен, только иногда встречаются люди (причем это иногда встречается слишком часто), которые задав этот вопрос и получив ответ начинают использовать этот аргумент при ЛЮБОМ удобном случае, пестуя его направо и налево, прикрывая таким образом олигофреничность своих собственных суждений. Тема была про армию.. теперь же мы начали думать с кем будем "махаться". Можо делать какие угодно предположения, вплоть до самых невероятных - ктонить да все равно попадет в точку. Лучше запустите какую нить пошаговую стратегию (день победы II: Новая война - и ненадо кривиться что она про вторую мировую - в ней есть все составляющие нынешней армии, просто закройте глаза и представьте что место т-34 стоят т-90с) Дело ведь не в вычислении победителя, дело в том что быздраво оченить ситуацию сложившуюся вокруг. В ржиме редактора раставьте все страны как сейчас на геополитичесой карте, расставьте войска/про/ядерные шахты(не забывам что они теперь и двойного рименения) и сидим, думая, а кому же удобнее всего нас (или нам кого) задушить? Да даже на обычной карте это можно првоернуть. Учитесь думать сами а не ждать когда додумают для вас [size=1][i]$udYa добавил [date]1216979948[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от gamer3 [/i] [B]Tiger.711 Так-так-так... Можно поподробнее что у нас тут происходит в Украине? Может быть вы лучше знаете? Лично я ничего особо страшного не замечаю. Более того- ничего страшного не замечаю. Вот сколько не выглядываю из окна и не смотрю телевизор и не хожу по улицам города и не езжу по стране, ну не вижу откуда бы это нас давили НАТО и США... Хотя, вам там сверху видней наверное... [/B][/QUOTE] Да походу народ Украины устал и от собственного правительства и от его распрей и попыток бракосочетаний с НАТО. Просто если вы так и будете сидеть все дойдет до курьеза и вы встанете в опозицию РФ.Если бы это сделали жители Замбии это не было бы великом горем. Но вы то наши соседи, братья - славяне, читай почти родственики, русскоязычные к тому же... Что бы было понятней - живут два брата, тут приходит девушка явно не с благими намереньями, что крайне не нравиться младшем брату (Москва моложе Киева), но она упорно лезет на старшего, да и часть, находящееся ниже пояса (парламент Украины и лично господин Ющенко) тоже не прочь совокупиться. Вот только оба брата знают что у неё сифилис, а презервативы остались только у младшего... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 284] Author : DEAD-HEAD Date : 25-07-2008 11:19 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от $udYa [/i] [B]...а презервативы остались только у младшего... [/B][/QUOTE] Кравчуку спасибо, проявил малодушие, я его заразу никогда не забуду. Что до попыток нынешнего президента вступить в нато, так пройдет его время, а то, что это досихпор не произошло, заслуга трезвомыслящих людей, в том числе и в нато, накой им нахлебники, им помощники нужны, тоже самое и по отношению к России, а вот нафига Россиии в нато? Это нато нужно помощи у России просить, ежли что. Надеюсь наши недальновидные политики не стравят наши народы по своей дурости, очень надеюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 285] Author : gamer3 Date : 25-07-2008 11:37 Как на мой взгляд, травка идёт с обеих сторон. А байки про "соседей, братьев - славян" уже вызывают рвотные позывы, честно, не в обиду никому на этом форуме будь сказано. На этом уже тааак спекулируют, что мама моя! Русскоязычные- да, это так. Народ Украины чуть более чем на половину русскоязычные. Но, думаю это дело времени. Украина- это отдельная страна. Россия- отдельная страна. Пусть каждая страна выбирает свой курс, на то им и даны своё правительство, парламент и т.п., а людям, заседающим в них- свои головы на плечах. Да, мы когда-то были в составе одной страны (и очень долго были). Но времена меняются. То, на чём можно было выехать вчера, вызывает зевоту сегодня. И потом- можно подумать, если мы вступим в НАТО, то всё!- развод и девичья фамилия. Перестаньте жить илюзиями. Если Россия захочет- дружеские отношения будут продолжатся. Мне кажется, что реплики по поводу разрыва с Украиной в случае вступления последней в НАТО идут исключительно с росийской стороны. К чему истерия вокруг этого дела? И, $udYa, не пойму к чему твой пример с братьями, а особенно почему Украина "старший брат". Вроде бы она была всегда Малороссией в империи. [quote]Кравчуку спасибо, проявил малодушие, я его заразу никогда не забуду.[/quote] Это ты о чём? [size=1][i]gamer3 добавил [date]1216982386[/date]:[/i][/size] И, ладно, это уже ну очень большой оффтоп, а подобные споры бесконечны. Всёравно каждый останется при своём мнении. Поэтому предлагаю продолжить тему армии. Ну или закрыть тему. [size=1][i]gamer3 добавил [date]1216982562[/date]:[/i][/size] Ну или можна создать отдельный трэд "Россия & Украина" и там рассуждать до опупения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 286] Author : DEAD-HEAD Date : 25-07-2008 11:58 gamer3 а можно поинтересоваться, сколько вам лет? Не то, что бы я неумею заглядывать в профайл, но этот Ваш пост сбивает меня с ног по отношению к вам.... Вы историю Руси знаете? Почему мы так хорошо понимаем друг друга? Мне горько смотреть, что мы разделились, раз, когда повздорили братья святославовичи, второй раз, когда всех гордыня обуяла, никто и никогда не должен забывать этой истины. Не народ это решает, политики дурость порят, не народы нужно было делить, отношение и уважение к народу менять. >>Это ты о чём? О том, что когда делили СССР меду Ельциным, Лукашенко и Кравчуком, третий по величине ядерный презерватив Кравчук отдал России, лиш бы сохранить за собой власть и боясь за свою задницу, Америка не хотела иметь двух ядерных опонентов, ей и России достаточно, в этой ситуации нужно было быть твердым, а он дурак неспрося у народа, все сдал с потрохами, и финансировала это Америка, а он получил, урод, обеспеченную старость. Украина никогда не напала бы на Россию, и не хотела бы, и не могла, но с Украиной бы покрайней мере считались бы в мире, и контролировали наших политиканов на слуй, недай бог... Надеюсь ясно изложил мыслю.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 287] Author : Dosia36 Date : 25-07-2008 13:07 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fast train [/i] [B]Для меня ключевое слово - чужих. [/B][/QUOTE] А для меня - гражданских -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 288] Author : gamer3 Date : 25-07-2008 13:14 2DEAD-HEAD Что ж всех так возраст тревожит. Мне 16 лет. Да. типо бурный подросток с гормонами в голове. >>Это ты о чём? О том, что... Предельно ясно, спасибо. Действительно так, слишком быстро отдали ядерное оружие, ещё поторговатся можно было :) На остальное отвечать не буду ибо тема про армию. а я уже писал [quote]И, ладно, это уже ну очень большой оффтоп, а подобные споры бесконечны[/quote] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 289] Author : Fast train Date : 25-07-2008 13:21 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dosia36 [/i] [B]А для меня - гражданских [/B][/QUOTE] This is the war, soldier! А на счёт городов я действительно погорячился. Бить естественно надо по ядерным объектам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 290] Author : Segr Date : 25-07-2008 13:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от $udYa [/i] [B]Segr ты служил?[/B][/QUOTE] Да, я сержант запаса -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 291] Author : $udYa Date : 25-07-2008 14:39 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fast train [/i] [B]This is the war, soldier! А на счёт городов я действительно погорячился. Бить естественно надо по ядерным объектам. [/B][/QUOTE] сейчас нито не будет осуществлять план "дроп-шот". Никому на этой планете не нужна обоженная земля -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 292] Author : nicerdicer Date : 27-07-2008 06:32 hooman Я тебя не понимаю ! Потому что : в ТФ любишь играть за солдата, а сам в армию идти не хочешь...Не вижу логики ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 293] Author : little w Date : 27-07-2008 06:39 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от nicerdicer [/i] [B]hooman Я тебя не понимаю ! Потому что : в ТФ любишь играть за солдата, а сам в армию идти не хочешь...Не вижу логики ! [/B][/QUOTE] армия и тф2 очень разные вещи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 294] Author : ShOOt_niK Date : 27-07-2008 06:39 little w Надо было еще подписать "К.О." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 295] Author : INTERACTiVE [h] Date : 27-07-2008 07:44 [QUOTE]Я тебя не понимаю ! Потому что : в ТФ любишь играть за солдата, а сам в армию идти не хочешь...Не вижу логики ![/QUOTE] Дай Бог, чтобы все Войны проходили только в виртуальном мире, и так же высмеивали армию и убийства людей, как это делает ТФ2. --------- Я против истребления людей друг другом. Я против всякой армии, так как это подготовка людей к истреблению друг другом. Может меня и можно назвать пацифистом, но скорее я мозгами понимаю, что ничего хорошего в этом нет. Армия - бесполезное и бессмысленное занятие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 296] Author : gamer3 Date : 27-07-2008 08:12 2INTERACTiVE [h] Нет. Думаю, нет. Армия- очень полезная и нужная вещь для каждой страны. А вот война- это действительно ничего хорошего. А армия нужна потому, что не все понимают, что в войне ничего хорошего нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 297] Author : KatanA Date : 27-07-2008 08:49 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i] [B]Дай Бог, чтобы все Войны проходили только в виртуальном мире, и так же высмеивали армию и убийства людей, как это делает ТФ2. --------- Я против истребления людей друг другом. Я против всякой армии, так как это подготовка людей к истреблению друг другом. Может меня и можно назвать пацифистом, но скорее я мозгами понимаю, что ничего хорошего в этом нет. Армия - бесполезное и бессмысленное занятие. [/B][/QUOTE] Высмеивать убийство людей это жестоко и не разумно, так как у детей в дальнейшем складываеться не правильное понятие, они могут думать что это весело и ничего страшного. Армия в каждой стране это прежде всего для защиты своей страни а не для нападения. По крайней мере так считаеться в последние лет 50 (ИМХО). Армия прежде всего воспитывает в мужчине дисциплину, без неё расхлябаный мужчина даже может быть опасен и не надежен в каком то смысле. PS. Еси постоянно говорить о том что армия портит людей то вы попробуйте взглянуть на неё не только с плохой стороны, возьмите такую профессию как стройка например - если взглянуть на неё с того же ракурса что и армия то мы увидим куча смертей и травм, конечно там не насилуют но тоже не безопасно. А такая профессия как водитель - тоже полно своих минусов. И так можно до бесконечности продолжать. В раннем детстве я думала что в армию берут всех и тоже очень хотела пойти! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 298] Author : darth saren Date : 27-07-2008 10:42 Ну будет ва не будьте ханжами, именно весмеивая убийство, мы показываем как всё это бессмысленно, в этом суть смеха над насилием, мы показываем как всё это бессмысленно. Я решительно против той армии которая унас имееться, это не защитники отечества, это выродки, (за всех не говорю) тобиш те кто быдло, но в любом случае армия уничтожает личность, остаться в армии самим собой, не стать хоть чуточку другим,( я не имею в ивду стать лучше армия и стать лучше мне слабо соединяються) даже незнаю. Вот раз в армии плохо, ну раз так то почему наше грёбанное правительство, не сделает его лучше? Да потому что тупорылое у нас правительство, социальная жизнь их там меньше всего волнует. Нам не надо войн, не надо посылать сыновей Росии куда-то в чужую страну, пусть сами справляються и потом для таких случаев существуют американцы, пусть лучше машины ведут сраджения на поле брани,(я имею в виду роботов) насилие это плохо убивать людей плохо,мы должны стремиться к миру, свести войны, на нет, а отговариваться ну мыже люди, что с нас возмёшь. Ненависть самый большой источник бед людского рода, мы должны избавиться от ненависти, только так мы спасём сами себя. Во как я завернул, серьёзно не будьте столь самоувверны, насчёт армии зачем преумножать насилие, нет насилию нужно бороться с насилем в любой форме. МИР ДАЛЮБОВЬ! ВСЕ ПОВТОРЯЙТЕ, МИР ДА ЛЮБОВЬ! Не уподобимься ДЕМОНАМ, что сеют смуту и ложь, что сеят ненавистные страдания, что сеят разврат,безпринцципность, даёшь МИР ДА ЛЮБОВЬ! Не восприимайте этот пост как оскгорблениеили лозунг секты какой-нибудь эжто призыв к вашей душе. МИР ДА ЛЮБОВЬ!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 299] Author : Fro$T Date : 27-07-2008 10:44 darth saren, пиши нормально, без ошибок, глаза сломал пока читал пост -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 300] Author : INTERACTiVE [h] Date : 27-07-2008 10:52 [QUOTE]Высмеивать убийство людей это жестоко и не разумно, так как у детей в дальнейшем складываеться не правильное понятие, они могут думать что это весело и ничего страшного.[/QUOTE] У каких детей? Детям в ТФ2 играть нельзя, а я вполне взрослый человек, чтобы адекватно воспринимать происходящее на мониторе и делать из этого соответствующие выводы. [QUOTE]Армия в каждой стране это прежде всего для защиты своей страни а не для нападения.[/QUOTE] Для какой защиты? От кого? От таких же защищающихся? Бессмысленно. Если всем странам расформировать свои армии, то и защиты никакой не понадобится. [QUOTE]Армия прежде всего воспитывает в мужчине дисциплину, без неё расхлябаный мужчина даже может быть опасен и не надежен в каком то смысле.[/QUOTE] Дедушкины сказки [QUOTE]PS. Еси постоянно говорить о том что армия портит людей то вы попробуйте взглянуть на неё не только с плохой стороны, возьмите такую профессию как стройка например[/QUOTE] При чём тут стройка, если мы смотрим на армию с другой стороны? А другой стороны у армии нет, всё просто. К тому же срочная армия - не профессия, на неё нельзя не пойти. А те, кто хотят - пусть идут, равно и как не идут те, кто не хотят. Если надо воспитывать - пожалуйста, воспитывайте в школах и детсадах на специальных занятиях, паралелльно с учёбой и становлением личности. Пока же всю "силу" армии используют для каких-то "общественных работ" для командиров... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 301] Author : Fyzzer Date : 27-07-2008 11:47 [QUOTE]Для какой защиты? От кого? От таких же защищающихся? Бессмысленно. Если всем странам расформировать свои армии, то и защиты никакой не понадобится.[/QUOTE] Мда,наивный как дитё. Хотябы новости смотри иногда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 302] Author : INTERACTiVE [h] Date : 27-07-2008 12:12 [QUOTE]Мда,наивный как дитё[/QUOTE] "спасибо", уважаемый... :rolleyes: [QUOTE]Хотябы новости смотри иногда.[/QUOTE] И что я там должен увидеть, связанного со срочной службой в армии, кроме случаев с дедовщиной и учениями? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 303] Author : Fyzzer Date : 27-07-2008 12:52 INTERACTiVE [h],ты что,и в правду думаеш что у России нет врагов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 304] Author : INTERACTiVE [h] Date : 27-07-2008 13:10 [QUOTE]ты что,и в правду думаеш что у России нет врагов?[/QUOTE] Нет, я думаю, что у человечества нет врагов, кроме самого человечества. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 305] Author : KatanA Date : 27-07-2008 13:15 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i] [B] Для какой защиты? От кого? От таких же защищающихся? Бессмысленно. Если всем странам расформировать свои армии, то и защиты никакой не понадобится. [/B][/QUOTE] Читай внимательней то что цитируешь, я говорила ПРЕЖДЕ ВСЕГО а не целиком и полностью... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 306] Author : INTERACTiVE [h] Date : 27-07-2008 14:35 А почему бы не стереть все границы, что бы не было никаких "прежде всего"? Граница - что это? Фи, жалкое деление на земле, придуманное человеком, для того, чтобы разделить своих на чужих. С развитием технологий, экономики и дипломатических отношений поддерживать армии и границы станет гораздо сложнее, сделает это экономически и политически невыгодным занятием. Армия исчезнет, по крайней мере в классическом, межгосударственном понимании. Уже сейчас совсем не обязательно получать визу и ехать в другую страну, чтобы там ещё пройти кучу проверок, для того, чтобы поговорить с человеком. Достаточно просто включить комп и интернет. И злоумышленнику-хакеру не обязательно быть рядом, в той стране, у которой он грабит банки и прочее. Границы стираются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 307] Author : KatanA Date : 27-07-2008 14:53 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i] [B]А почему бы не стереть все границы, что бы не было никаких "прежде всего"? Граница - что это? Фи, жалкое деление на земле, придуманное человеком, для того, чтобы разделить своих на чужих. [/B][/QUOTE] Слушай, делай что хочешь, я высказала свое мнение! И считаю его правильным. Если армия какого нибудь государства не собираеться нападать на когото то значит у этого государства армия для защиты своих границ. А защищать есть чего, уж поверь мне. Сколько в россии богатств, залежей и различных месторождений, вся таблица Менделеева, не было бы армии не было б и россии... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 308] Author : газетка Date : 27-07-2008 14:55 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i] [B]А почему бы не стереть все границы, что бы не было никаких "прежде всего"? Граница - что это? Фи, жалкое деление на земле, придуманное человеком, для того, чтобы разделить своих на чужих. [/B][/QUOTE] О_о а как жить без границ, ты одыкватный человек? у каждой страны своя экономика, политика, свой менталитет в конце концов. во всем должен быть порядок. нет такого правителя, который согласился бы править всем миром -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 309] Author : INTERACTiVE [h] Date : 27-07-2008 15:20 [QUOTE]Слушай, делай что хочешь, я высказала свое мнение![/QUOTE] Не будь такой критичной, я просто рассуждаю :confused: [QUOTE] не было бы армии не было б и россии...[/QUOTE] Вопрос спорный, ведь у Ватикана тоже считай армии нет, однако есть бесспорное влияние по всему миру. [QUOTE]О_о а как жить без границ, ты одыкватный человек? у каждой страны своя экономика, политика, свой менталитет в конце концов.[/QUOTE] А помойму всё движется как раз к объединению всех этих 3 составляющих... [QUOTE] во всем должен быть порядок.[/QUOTE] то-то и оно, что все экономические и торговые каналы "закупорены" всякими пошлинами и налогами. Сколько придётся всего уплатить, чтобы провезти товар из одного конца Земли в другой, где он срочно нужен? Везти не захочешь - только из-за налогов либо не окупится, либо придётся завышать цену. Было-б, как говорится, единое пространство - бери да вези себе спокойно, и нуждающиеся получат то, что хотят. Земля - она и так маленькая, а мы её ещё делим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 310] Author : газетка Date : 27-07-2008 15:25 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i] [B] А помойму всё движется как раз к объединению всех этих 3 составляющих... . [/B][/QUOTE] О_о восток и запад? что может быть общего? куба и северная америка? бразилия и скандинавия, какой у них может быть общий менталитет? а страны третьего мира и развитые страны, у них может быть общая экономика? о политике вообще молчу, политика буша в ираке, с чем ее сравнить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 311] Author : KatanA Date : 27-07-2008 15:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i] [B] Вопрос спорный, ведь у Ватикана тоже считай армии нет, однако есть бесспорное влияние по всему миру. [/B][/QUOTE] Ты думай прежде чем писать, и опять же ты не читаешь ВСЁ что в итоге цитируешь. воспринимать сказаное надо в комплексе а не выдрав пару слов из абзаца!!! Ты сравни Россию и Ватикан, что есть ценного у ватикана чтобы его захватывать?! Только Папа. Это полный ДЕБИЛИЗМ сравнивать такие вещи!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 312] Author : INTERACTiVE [h] Date : 27-07-2008 15:41 [QUOTE] восток и запад? что может быть общего? куба и северная америка? бразилия и скандинавия, какой у них может быть общий менталитет?[/QUOTE] Туризм, культура, потребность в ресурсах друг друга, специалистах... Всё больше договоров заключается между странами, чем в пределах одной страны. [QUOTE]а страны третьего мира и развитые страны, у них может быть общая экономика?[/QUOTE] Очень просто - если некие неразвитые страны мира продолжат также дымить заводами дальше, либо вырубать леса, то всей планете, в том числе и развитым странам, не поздоровится, не смотря на всё их экологически чистое производство и развитую экономику. Грубо говоря - затопит Европу из-за заводов в некой стране, либо превратит в пустыню из-за вырубки лесов в другой (но это конечно грубо говоря, тем не менее) Тут уж никакая армия не поможёт, таки придётся объединяться. [QUOTE]политика буша в ираке, с чем ее сравнить?[/QUOTE] Это глупая политика, уже сто раз раскритикованная. Чуть лучше, чем у Гитлера. ---------- KatanA Уймись уже, дитятко... :rolleyes: Во-первых: моё право, что считаю нужным, то и цитирую. Во-вторых: кому будет нужна Россия, если весь мир перейдёт на солнечную, ветряную, etc энергию? Ты рисуешь прям какие-то кошмары по захвату России "голодными" соседями. Только вот он идёт, только не в качестве захвата, ассимиляции чтоли... Сколько в Москве приезжих? А сколько русских в Нью-Йорке? Что, сто лет назад так было? Дебилизм у неё. Взрыв Чернобыля что, сказался только на Украине? Полмира пострадало, все длружно расхлёбывали. Весь мир связан. Ты не живёшь в России, ты живёшь на Планете Земля. Стукнет у соседа - скажется на всех. Сколько раз я спрашивал у служивших и много повидавших: "Война необходима?" - "Нет" "Война - это правильно?" - "Нет" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 313] Author : KatanA Date : 27-07-2008 15:53 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i] [B]Туризм, культура, потребность в ресурсах друг друга, специалистах... Всё больше договоров заключается между странами, чем в пределах одной страны.[/B][/QUOTE] У В А Ж А Е М Ы Й !!!!!! Это никогда не приведет к стиранию границ... Максимом к тесному сотрудничеству между странами. А заключение договора не являеться гарантией дружбы между госсударствами, многие страны заключают договора между собой например от безисходности, потомучто им необходим какойто ресурс. А вообще тема перешла в нечто другое. Прошу рассуждать по теме, и не тянуть народ за собой в баню! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 314] Author : darth saren Date : 27-07-2008 16:03 Меня бесят подобные высказывания. по хорошему надо говорить, и не надо друг другу, всякие крики типа это дибилизм. Собственно спор, о чём? Мы про политику говорим, или про армию. Ваши легко мысленные заявления меня просто выводят из равновесия, каждый имеет право на свою точку зрения и каждый имеет право высказываться, я уже который раз замечаю за вами дамы, да впрочем за многими, пожалуйста соблюдайте взаимовежливость. И вообще закройте на фиг эту тему, сплошные разговоры непонятно о чём, если уж разговариваете, о чём-то то будьте, вежливы мне тошнит от разговоров, в которых тебе укажут твой возраст кто ты на самом деле, мол я такой умный а ты нет. Неужели так трудно сделать хотя бы это место. немного лучше. Или предпочтёте превратить его в помойку. Не вздумайте игнорировать моё сообщение, это призыв будьте взаимовежливы. Что-то сегодня, меня пробило на призывы, вот собственно и всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 315] Author : INTERACTiVE [h] Date : 27-07-2008 16:05 Ни одна страна не нападёт на другую, с которой у неё есть выгодный договор, будучи в здравом уме. Следовательно, и армия им не нужна, численность которой всё сокращается с каждым годом у разных стран. ------- В общем, как хотите. Убивайтесь и ограничивайтесь (именно ограничивайтесь, а не проводите границу) Придумывайте армии, а потом решайте её бесконечные проблемы - человек этим славится, он сначала придумает проблему, а потом начинает её решать шиворот-на-выворот. --- Абсолютно согласен с [B]darth saren[/B]. Кое-как удержался от грубостей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 316] Author : Fro$T Date : 27-07-2008 16:21 >>И вообще закройте на фиг эту тему, сплошные разговоры непонятно о чём, если уж разговариваете, о чём-то то будьте, вежливы мне тошнит от разговоров, в которых тебе укажут твой возраст кто ты на самом деле, мол я такой умный а ты нет. Все-таки стоило ее раньше закрыть, но коли просите, закрыто -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.hl-inside.ru at 01.05.2024 08:09:27