* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : Посоветуйте движок Started at 19-03-2013 21:16 by Triakis Visit at https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?threadid=57327 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : Triakis Date : 19-03-2013 21:16 Title : Посоветуйте движок обсуждение воистину идиотское. Но сорс недавно мне начал даже на движке ксго начал ТАКИЕ выкидоны непростительные делать, что убить его к чертям. Хочу заниматься левелдизайном для какой-нибудь современной достаточно популярной многопользовательской экшен-игры в реалистическом современном (либо околосовременном) сеттинге. (ну или что-нибудь до жути радиоактивное и ядовитое, я ж сталкерофаг) Не знаю я таких игр, в которых одновременно доступна такая тема, вместе с использованием полного красивого динамического освещения со сменой времени суток в реалтайме, красивой водой (по возможности) и с уровнями на основе модельной геометрии. То есть, я фактически взял бы сталкер КоП x-ray 1.6 за образец, да? Только вот там 1). вода никакущая, но это ладно 2). процесс интегрирования своего контента в игру неприятен 3). совершенно лютый и неустойчивый редактор, который, в отличие от самой игры, крашится постоянно, и не имеет не то что мануала, да даже толковых авторских туторов в интернете. Как бы хочется делать открытую местность с красивым детализированным террейном, интерактивные помещения, здания, всякую такую муть и все дела, но блин, чё за чушь, я ей-Богу не знаю таких игр. Мне хочется под готовую игру карты пилить, да. Так что прошу помочь с выбором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : Stridemann Date : 19-03-2013 22:02 Ростем ;) Бери вон iDred'а и делайте на xRay, он там бог :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : LexxoR Date : 20-03-2013 11:52 В Far Cry 3 вроде бы есть редактор уровней -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : Stridemann Date : 20-03-2013 13:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от LexxoR [/i] [B]В Far Cry 3 вроде бы есть редактор уровней [/B][/QUOTE] редактор крутой своей простотой, но для наших целей не катит. Что-то между пазлмейкером и хаммером. Не знаю как с кастомным контентом обстоят дела, но выдернуть модельку оружия у меня так и не вышло.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : Lex4art Date : 20-03-2013 14:05 Имхо - нетути ничего реально стоящего, лично я текущее поколение мультиплатформенных движков пропускаю; с них только общие планы красиво можно вытянуть - вблизи будет тот же мрак шестилетней давности. Пока расклад такой: 1)Unity 4.х - в нем идеальная система импорта текстур/моделей. Остальное - плохо, нет ни игр на ней современного уровня (одни поделки для ойпадов) ни полноценной гаммы шейдеров/эффектов/поддержки х64. Показанный летом мультик на движке - оказался в общем то обманом: х64 версию редактора сделали спецом для этого проекта и в общий доступ она не попала; система материалов также была пердячим паром создана чисто для создания мульта и в релиз также не попала XD. От DX11 в юнити только тесселяция, остальное качество рендера - на уровне среднего DX9движка пятилетней давности. Хотите лучше - пишите шейдеры сами, или покупайте (но пока нет ничего в продаже на DX11). 2)UDK - древний движок, довольно тормозной (т.е. что-то детализированное и некст-генистое на нем сделать можно но будет вдвое меньше фпс чем на современных движках) и с диким количеством опций, настроек и галочек (тяжелый в освоении, интерфейс "старой закалки"), в него вкорячены современные фичи вперемешку со старьем - работают нововведения либо очень ограниченно, либо глючно, либо очень медленно. В общем пакет для больших контор, у которых много народу - на каждого специалиста придется не так много галочек, опций, глюков и тонкостей и в итоге выпилят мультиплатформенную угловатую поделку в срок. Одиночкам - пройти мимо имхо, максимум движка наглядней всего показывают сделанные на нем демки и идущие в комплекте демо-карты. Лучшее что на нем пока было - Hawken, но мне этого мало (. 3)Crysis-2 - мультиплеер мертв (время тупых дефматчей прошло, а командного режима толкового нет), сингл-плеерные моды к нему можно пересчитать по пальцам и по большей части они слабые. Crytek хотели заработать побыстрее, побольше и попроще. Налепили на старый движок пост-эффектов, блюра, зарезали перспективные фишки (и некоторые старые возможности оО) в рамках совместимости с древними консолями и DX9-железом, ужали сроки разработки - получили скучную и поверхностно-красивую игру, в которой действительно стоящими оказались разве что кат-сцены и музыка, да общие планы хороши - главное не подходить ближе пяти-десяти метров, а то консольное качество игровых моделей и текстур убьет ). 4)Cryengine 3 Free SDK - несмотря на красивые ролики и "авторитет лучших разработчиков" достаточного всего 10 минут побродить/пострелять по демо-карте чтобы оценить мультиплатформенную ориентированность этого сдк и качество реализации "некст-гена!!!". Из собственного опыта - качественные модели и текстуры под краенжин 3 делать либо тяжелей чем под краенжин 2 (!) либо невозможно (мультиплатформенные ограничения на размер текстур, размер игрового пространства, детализацию моделей и т.п. - все урезано до DX9-стандартов). По сути выше среднего только система материалов (и то с досадными провалами - вроде заблюренных отражений низкого разрешения в океанской воде, делающей её похожей на сопель и подобного). Импорт моделей и текстур - устарел и неудобен уже, освещение ни разу не динамическое (GI работает отвратно, а статическое освещение с помощью кубымап требует немалого приложения ручного труда и дополнительных телодвижений при настройке и каждой перемене освещения). Ну и лютая система защиты - для маппинга требуется подключение к интернету, аккаунт на crydev.com и т.п. Распостранять свои проекты нельзя, ведь каждому пользователю также придется регистрироваться на их сайте, а вам - вносить этих пользователей как участников своего проекта (через интерфейс сайта). Свободное распостранение возможно только после длительных контактов с крайтек - если одобрят то впуть. Ну и на закуску - UI делается на Scaleform, а его в России не лицензировали, облом-с. Как итог - за полтора года доступности сдк ни одного проекта на нем не вышло. UpD: а, не - мехварриор онлайн же. Но в общем то качество там не очень, не воодушевляет (. 4)Leadwerks - недавно зарелизили третью версию движка... где нововведения - поддержка ойпадов и прочей нечисти. Т.е. также нацелились на максимальную аудиторию (профит все, качество ничто!). Ни игр ни демок толковых год уже небыло, аминь. 5)Unigine - недавно обновился, но тем не менее те же проблемы: ориентация на максимальную аудиторию (DX9, 10, 11, open GL, планшеты и т.п.) = посредственное качество работы, дешевые эффекты, и т.п. Лицензирование в общем то одиночкам недоступно, так что больше смысла нет о нем. В общем пока меня все это бесит, люди делают деньги а уж качество - как получится, главное чтобы полегче и побыстрее и побольше совместимости с всяким дешевым древним железом и конечно же консолями. Собсно еще больше бесит то, что с выходом новых консолей ничего не изменится - ведь не могут же те же Crytek-и позволить себе потерять 150млн аудиторию старых консолей, значит будут лепить как обычно - все заточим под них, а под новые консольки и современные ПКа - ну там сглаживания побольше, тени почетче, сойдет, проглотят. Остальные думаю точно также, надежда разве что на исключения из этих говноправил западного бизнеса... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : LexxoR Date : 20-03-2013 14:16 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Lex4art [/i] [B]... [/B][/QUOTE] Подведу итог - всё тлен, Сорс фореве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : Barnacle Date : 20-03-2013 14:25 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Lex4art [/i] [B]UDK - древний движок, довольно тормозной (т.е. что-то детализированное и некст-генистое на нем сделать можно но будет вдвое меньше фпс чем на современных движках)[/B][/QUOTE] Можно карты нашинковать, благо стрим позволяет. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : Lex4art Date : 20-03-2013 14:32 Да там уже не поможет - во первых стриминг там тоже старый (стримит все подряд - и то что под носом и то что в далеке, не чета тому что сделали в баттлфильде 3 например) да и двиг один фиг медленный (демка малюсенькой карты с динамической сменой суток там есть - стримить нечего, а один фиг тормозиииит - десяток деревьев, травы метров 30 квадратных, вода без реалтайм отражений и пара факелов). В общем у меня ИМХО злое, если видите что-то вдохновляющее - делитесь, мб и мне поможет ). Но текущий уровень игр не вдохновляет, в лучших проектах от силы треть реализованного дотягивается до нужного мне уровня качества, не говоря уж об отсуцтвии толковых командных игр (еще WoT неплох, но только пока нет конкурентов его можно терпеть)... Лет 12 назад игры выглядели вот так: [url]http://s.uvlist.net/l/y2012/07/98423.jpg[/url] - кого это вдохновляло тот брался за аналогичные проекты, кого нет - ждал пока улучшиться графика/физика/етс. Сейчас тоже самое - если достижимый уровень воплощения идей уже вдохновляет то можно браться (CS:GO - отнюдь не плохой вариант), если нет - ждать дальше... [size=1][i]Lex4art добавил [date]1363787324[/date]:[/i][/size] В принципе из ближайшего интересного для маппера - Arma III (редактор карт есть уже в альфе), но пока графона там маловато - не воодушевляе, мож еще до релиза добавят. С патчем уже тени поправили, теперь хоть не острые как бритва. DayZ - тоже любопытно что к релизу будет, хоть двиг старый но сам геймплей то что надо ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : KYB Date : 20-03-2013 17:43 В пользу Unity также можно отнести поддержку С# и JavaScript (UnityScript), оба в некотором роде похожи, а синтаксис второго после тех же "крестов" кажется просто детским садом и осваивается где-то за недельку. К тому же есть модуль VIZIO, добавляющий визуальный редактор логики, для фанатов всяких Кисметов, Сорсовского I/O и прочих flowgraph'ов. Так что традиционный кодинг можно и обойти стороной (не пользовался, сужу по описанию и роликам). Говорят, для Cryengine 3 выпустили свой C# Monodevelop, но, как и сказал Lex4art, близкое знакомство, после всех этих красивых трейлеров, не вызывает восторга. Буду им пользоваться только когда добавят бесплатный компилятор под Android. Если тянет к сталкероте, то можно и помечтать об эдиторе для грядущего Survarium =) - ф2п разработчики пока ещё не были настолько щедрыми, но кто знает - до чего доведёт ориентированная на юзер-фидбек разработка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : C0mmunist Date : 20-03-2013 20:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KYB [/i] [B]В пользу Unity также можно отнести поддержку С# и JavaScript (UnityScript), оба в некотором роде похожи, а синтаксис второго после тех же "крестов" кажется просто детским садом и осваивается где-то за недельку. [/B][/QUOTE] Вот вот. Мне как начинающему очень просто писать для Unity. Гадкий графон простителен в этом случае. Хотя что конкретно хочется сделать. Кому- то и такого хватит- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4K1IkKW6G_E[/youtube] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : Lex4art Date : 21-03-2013 02:55 [url]http://www.overclockers.ru/softnews/52824/Richard_Gerriott_Bolshinstvo_sovremennyh_sozdatelej_igr_bestalannye_lentyai.html[/url] - в общем как-то так ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : Triakis Date : 21-03-2013 05:50 Ну и в задницу тогда левелдизайн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : Lex4art Date : 21-03-2013 06:15 Навыки растеряешь - надо хоть инагда че-то делать, так скаать для поддержания формы ). Я вот в выходные арму 3 мб возьму в стиме, посмотрю что можно выжать из редактора ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : Barnacle Date : 21-03-2013 10:13 А там можно редактировать геометрию? Ведь только сценарии, не? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : Lex4art Date : 21-03-2013 10:48 Можно, почти все тулзы для создания/редактирования/упаковки контента подходят от Arma II ( [url]http://download.armedassault.eu/ArmA2/tools/BI_Editing_Tools_2_5_1.zip[/url] + [url]http://game.vgrsoft.com/download/PboView.zip[/url] ). Там уже есть моды на текстуры террайна, оружие, одежду и т.п. [url]http://community.bistudio.com/wiki/Arma_3_Modding_Characters[/url], [url]http://forums.bistudio.com/showthread.php?150961-Using-inbuilt-3D-Editor-for-map-making[/url] - даж туториалы появляются. Собсно "Чернорусь" уже [url=https://www.youtube.com/watch?v=cTyXhLubT0g]портировали[/url] под арму3. Полезные ссылки: [url]http://www.flashpoint.ru/threads/arma-iii-modding.51125/[/url] - отечественные моддеры ковыряют арму3. [url]http://forums.bistudio.com/forumdisplay.php?164-ARMA-3-ALPHA-ADDONS-amp-MODS-COMPLETE[/url] - офф форум игры, подраздел модов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : bor111 Date : 21-03-2013 16:47 Не, в самом редакторе редактировать геметрию нельзя, можно лишь использовать импортированные модели. Редактор сам по себе двухмерный, и предназначен для создания сценариев. Вообще, Арма это больше песочница для тех кому интересны военные операции хоть чем то похожие на реальные, нежели тех кому интересно создание более традиционных, коридоро-подобных, уровней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Barnacle Date : 21-03-2013 19:05 Да как бы сказали уже что можно через отдельный SDK. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : C0mmunist Date : 21-03-2013 21:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от bor111 [/i] [B]Не, в самом редакторе редактировать геметрию нельзя, можно лишь использовать импортированные модели. Редактор сам по себе двухмерный, и предназначен для создания сценариев. [/B][/QUOTE] Не надо путать редактор миссий с редактором мира. Встроенный редактор миссий действительно только для сценариев. Отдельный редактор карт уже позволяет создавать острова, помещать на них импортированные модельки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : Lex4art Date : 23-03-2013 08:40 [url]https://www.youtube.com/watch?v=RcbQk5VXKNE&hd=1[/url] [url]https://www.youtube.com/watch?v=GLKjlXN83UE&hd=1[/url] Для затравочки, введение в Arma3 ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : Kostega Date : 23-03-2013 18:38 Хм, много ли там возни будет, если я, к примеру, захочу смоделировать вертолет и вставить его в игру, чтоб все приборные панели работали и т.д.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : Lex4art Date : 23-03-2013 18:54 Не знаю точно пока, я еще даже не прошел тренировочные миссии (осталась последняя - с вертолетом. Опять блин управление а-ля БФ3 - "цветок в проруби с настройками физики от какого-то альтернативно одаренного"). Вообще юзер-френдли тут опять не завезли, первая тренировочная миссия - бррр (прошел только поступив наоборот - в начале бросил своих, часик побегал по пустой карте - потыркал управление и разобрался - потом вернулся и сейв-лоадами ), может разве что к релизу поправят а пока - только распугивать народ... Завтра буду мультиплеер заценять, собсно корявый сингл я для этого и мучал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : Lex4art Date : 24-03-2013 10:31 Не, арму-3 пока моддить рано - тулзы древние (добро пожаловать в текстовые редакторы для материалов, скриптов и т.п., на каждый чих - своя внешняя утилита а не один мега-редактор и т.п.), официальной поддержки толком нет (все кое-как от армы-2)... в общем пичаль, пичаль. Слееедующий! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : Triakis Date : 24-03-2013 11:10 Наверно всё-таки дождусь третьей армы, да. А пока помучаю двигло ксго.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : LexxoR Date : 24-03-2013 11:22 Да, СДК глючный, но люди делают крутые карты - вот например товарищ с НЛ HGrunt сделал ремейк тандера - [url]http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=129816764[/url] Так что ещё не всё потеряно :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : Lex4art Date : 25-03-2013 05:00 В тему: [img]http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%B0%D0%BC-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-614260.jpg[/img] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : iDreD Date : 01-04-2013 20:26 Нет теней от физик пропов вне зоны досягаемости light_env теперь, кстати. Это я про CS:GO. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : FishMan Date : 09-05-2013 19:34 [quote]Так что ещё не всё потеряно[/quote] А он молодец. Дизайн, что надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : Eppaljeck Date : 20-05-2013 14:11 Самый лучший движек - самописный :3. А что вам КС:ГО? Вам дригих модов на сорсе мало? Самый дружелюбный к разработчику из официальных UDK. Да он сложный, но на него много уроков благодаря им вы весело и играючи овдалеете все эти недуги. Есть еще движек идущий в комплекте с блендером, тоже говорят хороший и бесплатный. Но вот толковых проектов я на нём невидел, может где то и зарыта собака. Юнити это виндовые библиотеки в архиве. Самое главное это сейчас - умение моделить. Я вот неумею, вернее умею там статик модель собрать. Но это сложно назвать моделингом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : FishMan Date : 24-05-2013 03:29 [quote]Самый лучший движек - самописный :3.[/quote] Ну да. Месть Боксёра, Спецназ, у этих игр самые лучшие движки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : -NeXeR- Date : 24-05-2013 14:50 С точки зрения разработчиков любого двига, он для них "самописный". И, может быть, индивидуально для них он "лучший" :D Каждый кулик свое болото хвалит. Для меня лучший двиг, который еще не видел. После знакомства звание лучшего снова стремится к неизвестности=)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.hl-inside.ru at 27.04.2024 06:40:21