Идеальный сюжет, надеюсь Валв не опустит планку

Ну давай начнем с того, что хл уже не совсем игра. И этот вопрос мы уже ни единожды обсуждали. Что это почти фильм. И вообще причем тут лучший сюжет среди игр. Речь идет о том нравится он или нет.


Да бред это всё. В ХЛ2 мы впервые узнали об Альянсе и о новой угрозе, абсолютно новой (относительно событий ХЛ1). Порабощение человечества. Холивар. А не просто угроза от каких то ксеновских тупорылых монстров. Такая подначка имеет большой потенциал на обильное развитие событий.
Нас выбросили голыми на трэйнстейшен Сити 17, а через несколько дней мы уже считай выиграли войну против захватчиков Земли. Вон в Грузии какое то незначительное побоище (относительно войны в ХЛ2) и то длиться уже 5 дней и до сих пор ситуация не разрешилась. А тут ать-два Брина убили, цитадель взорвали, одну ракету запустили и всё. Осталось только разобраться с Бореем и готово.
В Эп 1 и Эп2 становится вдруг видна вся мелочность этой войны. Пока мы ещё были в City 17 (в хл2), вплоть до того момента как взорвался телепорт, казалось, что подобные события творятся по всей планете. И что цитадель эта не единственная. И что-то войне ещё быть и быть, и что не скоро она ещё будет выиграна.
Но естественно, что никакой глобальной войны быть не может, так как в ней сражается один Г.Ф. Наш герой, Рембо по сравнению с ним просто молокосос. А как бы ему было сражаться с целой армией? Конечно никак. Когда он в одиночку бегал по Блэк Месе там можно было понять: изолированная область, более чем 5 противников одновременно не могут встретится по факту ввиду ограниченных пространств.
Просто их ошибка в том, что они Г.Ф. искусственно выпячивают на первый план. Они не хотят делать так, что бы Г. оказался на втором плане, а уж не дай бог был обычным, ну или хотя бы элитным солдатом восстания. Нет, он всё делает собственными руками, крут как яйцо терминатора. Остальные просто приплясывают для фона. Особенно это стало выраженно в концовке Еп2 когда уже в открытую гранатометы повстанцев не наносили никакого урона Страйдерам. И фактически всё что было сделано силами человечества в Еп1, Еп2 (кроме ракеты) было сделано лично Г.Фрименом. Ну и Аликс, но только потому что она была с Г.Ф. (типа он передал ей часть своей силы). А ты говоришь про отличный сюжет. Даже Ван Дамм сам для себя не писал таких надуманных мега-героических сюжетов, какой Валв выдумало для Г.Ф. Становится даже не понятно каким вообще образом инопланетяне за 7 часов сумели победить человеческую армию, когда один Г.Ф. с мангусочками в багажнике вздрючил их в пол плевка.

Как-то не клёво так говорить (даже относительно войны в ХЛ2). Нехорошо


То, что видел Фримен, а значит и мы, лишь мааленькая часть всего того, что творится на планете. Валвы не хотят рассказывать нам историю всего мира, они желают поведать нам лишь о судьбах небольшой группы людей, у которых просто-напросто появляется возможность изменить всё к лучшему. В этом вся соль ХЛ, я считаю
А "неуезвимость" Фримена - это.. имхо, миф. Он же не в одиночку все свои дела проворачивал (с нашей помощью).

Как раз соль в том что сказал Lord Sith. До того как пришел Фримен никто ничего не делал. Так и после его появления никто ничего не делает.Они или были под обстрелом, или им нужна было помощь, или уже были мертвы.

EvGenius добавил 12-08-2008 в 16:39:46:
Повстанцы, я имею ввиду.

Ну так.
Я и создал опрос с целью узнать мнение форумчан.
Большинство выбрало вариант 1 и меньше 2, что и следовало ожидать.

Это вообще-то моё мнение.

Не надо переходить на такую малоотносящуюся к данной дискуссии тему.
А ты думал события в Халве происходят столько времени, сколько ты затрачиваешь на прохождение?
Длился этот конфликт с Грузией несколько дней.
А события ХЛ2 порисходят да 10 дней (д1_, д2_, неделя медленного телепорта, д3_).
+ ещё 2 Эпизода по дню каждый.
+ ещё неизвестно, сколько продлится промежуток между ЭП2 и ЭП3.
+ ещё неизвестно, сколько будет длиться ЭП3 (вероятно тоже день-два).
Вполне достаточно, чтобы сделать переворот.

Не надо только об этом.
Во-первых:
Гордон всё ещё жив благодаря костюму. Не такой уж он и супермен.
Во-вторых:
Костюм вводит в его организм при необходимости обезболивающее, морфий, всякие там средства для поддержания сил.
В-третьих:
Ты думаешь, что Гордон всё это делает по своему желанию?
Он вынужден убивать.
В этом его горе.
В-четвёртых:
В третьем посте данной теме есть 2 ссылки.
Там я кое-что писал про Гордона.

Да ладно.
Игра сделана так, что игрок видит, что до\во_время\после его прихода жизнь шла\идёт\будет_идти своим чередом.
Он для всех символизирует свободу, борьбу, хотя сам является обычным человеком.
Про это писал выше.

Да неужели?
Для того, чтобы сбить Страйдера, нужно 7 ракет.
Они стреляли в Страйдеров, но не 7 ракетами подрят же?
Они не успевали его убить ракетами, тут просто подъезжал Фримен и быстро разбирался с ними магнуссончиками.

А что он делал на протяжении Эпизодов?
Спасался вместе с Аликс, проходя через различные трудности.

Да, он сам рахобрался с Ядром.
Почему?
Да потому что его костюм спасал его от радиации, Аликс бы погибла.
Все разумно обьяснено Вальвами, даже более чем.

Далее.
Аликс залезла наверх прикрыть Гордона.
Что тут такого?

Далее.
Эвакуация повстанцев.
Фраза Барни «Не бойтесь, с Гордоном Фрименом вам ничего не грозит» говорит сама за себя.
Повстанцы не понаслышке знают Фримена и ему всё-таки логичнее сопровождать их.
Люди уже несколько лет в шоке, оружее взяли в руки от безысходности…
Конечно Гордон, сопровождая их, давай им уверенность.

Далее.
Экстракт для Аликс.
Мы ходили в гнездо вместе с Вортом.
Всё нормально.

Далее.
Гордон добывал машину.
Почему Аликс не пошла с Гордоном?
Вот всё доходчиво обьяснил.

Далее.
Разобраться с вертушкой.
Аликс хоть и помогала аптечками, но в битве участия не принимала.
Потому что её оружее не приносило бы никакого ущерба вертушке.
А у Гордона есть Гравицапа.
Он что, должен был дать Аликс гравипушку и попросить её разобраться?
Смешно даже.

Далее.
Разбираемся с пулемётом.
Аликс осталась помогать в ангаре.
Зная её детство, я уверен, что она там вполне могла помочь с машиной, хоть большинство работы выполняли повстанцы.

Далее.
Нападение на Белую Рощу.
Фраза «Двери шахты были автоматически запечатаны, пока ты не очистил ангар от врагов» (примерно) говорит сама за себя.
Ворт это подтвердил.

Далее.
Мега-битва со Страйдерами.
Аликс просто отдыхает.
Какой от неё мог бы быть толк?
У неё ни магнуссончиков, ни гравипушки нет.
Гордону уже всё истолковали и обьяснили. Вперёд!
Помимо того, повстанцы тоже помогали.
Они участвовали тоже.
Они помогали аптечками и патронами, долбали Страйдеров и Охотников.
Может Страйдерам они и не очень вредили, если не брать во внимание ракетомёт, то Охотникам от них немало досталось.
Одно попадание из ракеты и результат – труп!

Аликс так очень много, чего сделала.
Представляешь, что бы было, если бы она не сказала эти данные в Цитадели?
Я уж не говорю про Илая, Кляйнера и Магнуссона.

Да, отличный, и у меня есть масса причин так считать.
Как этот сюжет развивается, как он продуман… ммммм.
Вальв создали целую вселенную, целый мир, в котором я провожу часы, дни, недели…
Мега-мега-респект им.

Вротмненоги, ржунимагу.
Ну, будем считать, что это просто твоё мнение.

Ты даже не представляешь, какой ад творился на Земле до 7-часовой войны.
А какой стал после.
Много людей погибло во время портальных штормов, много от голода.
Ещё больше во время 7-часовой войны, пока Брин не сдал Землю.
Нападение было впезапным, неожиданным и в самые неудачные точки – прямо по защищённым городам-центрам.


+ не в пол-плевка.
Гордон и Ко едва остались живы.

Да ладно, не делал.
Повстанческое движение существовало задолго до прибытия Гордона.
Просто события, которые он натворил, стали сигналом к действию.
Повстанцам нужен был боевой лидер, сил уже достаточно, чтобы противостоять, Илай и Кляйнер уже почти чё-то там допридумали, как вдруг из неоткуда появляется живая легенда, которая переворачивает всё вверх дном.
Это и стало последней каплей.
До появления Гордона, ещё раз повторяю, было Сопротивление.

Сюжет Халвы идеален и эталонен в своём роде ( в роде FPS )
Нет ни одной игры такого класса с более глубоким, насыщенным и интересным сюжетом.

Хотя среди игр других жанров, есть тоже великолепные сюжеты, именно тот способ подачи что в ХЛ, наряду с тем геймплеем и постановкой, мне наиболее близок сердцу - потому идеальней чем где бы то ни было.

Так MGS в своём роде тоже я является эталоном... но только не в плане сюжета в целом, а в лане постановки и режиссуры.
Даже не знаю как можно считать те потоки бреда, пафоса и боянизма который изливает Хидео Кодзима в своих играх ИДЕАЛОМ
А сцены он ставит отменно, иной раз просто залюбуешься
Но в серьёз воспринимать верхней чакрой то что творится на экране решительно невозможно

P.S. Ну ты и вправду МЕГА халфер, Mega_Halfer
Крайне озадачен и разочарован некоторыми высказываниями darth saren, хотя во многом он остаётся прав

есть - The Operative: No One Lives Forever, причем без всяких там искусственных недосказанностей.

5 дней. И то события разворачиваются так быстро, только потому что армия у нас мощная. А диверсионная война длится обычно очень долго. Хотя тут конечно можно сделать поправочку, что мол цитадель рухнула и Брин вместе с ней лишь по тупости своей. Типичный киношный трюк, так же как в Эквилибриуме, главный положительный герой оказывается захваченным в плен и отводится в святая святых злобного правителя. Поэтом ему удается освободится и он разносит там всё в пух и прах. Поэтому этот момент пропустим.

Ну, знаешь любое средство для повышения тонуса не дает человеку энергию, а лишь мобилизует внутренние ресурсы организма, которые кончаются очень быстро и Гордон давно бы умер от измождения.
Ну и к тому же ты говоришь, что

Учитывая сколько ему приходится бегать, у ученого, который всю свою жизнь провел в лаборатории за бумажками, легкие бы умерли на втором километре забега, а из ушей лилась бы молочная кислота. Не важно морфий ему загонять, адреналин или антидот.

Не понял, по моему как раз таки все наоборот. С момента его прихода жизнь круто изменилась. А уж после вообще хрен знает что случится. Да и вообще не стоит забывать, что это он запустил первый телепорт. До него все шло своим чередом, во время него мир ввергся в кошмар.

Ракеты там летели на него стопками. Я специально быстро не разбирался со Страйдером и даже спец. сливал раун, что бы проверить этот факт.

Убил сотню другую солдат альянса, антлионов, зомби, ксеновских животных и зомби, подорвал десяток другой страйдеров, штурмовиков, вертолетов, броневиков. Убил Брина. Взорвал телепорт цитадели, а соотвественно и саму цитадель (вместе с городом). Перед этим полностью (в одиночку) обеспечив безопасность эвакуации ополчения и повторно пробравшись в ядру и там ещё наведя беспредел. Добыл экстракт (в одиночку, ворт только подобрал его). Раздобыл тачку, на который колесил по всей Белой роще, останавливаясь у каждой постройки и оставляя там после себя гору трупов. Под финал в одиночку отразил мощную атаку Страйдеров и охотников с помощью одной машины и нескольких взрывчаток. Ясное дело что он не разговаривает. Он, наверное, сам зомби.

В её появление: отфигачила отряд ГО. Причем половину врукопашку. Добралась до Нова проспект, непонятно как. Взломала почти все компьютеры альянса, встречающиеся на пути. И не только, но и перепрограммировала их, что делает её скорей более доктором наук, чем Г.Ф. Наряду с этим так же перебила не мало ГО, комбайнов, крабов, зомби, барнаклов и зомбайнов. Причем как из пистолета так и в рукопашную. Не маловероятно, что она мастер в вольной борьбе (но не смотря на свою силищу еле держит гравипушку в руках). Все время как она ходила с Гордоном между ними была одна разница: у неё, в отличии от него, не было костюма. Значит она просто монстр воплоти, так как выдерживала попадания пуль.
Без Аликс Гордон ни смог бы сделать ничего, всё это время она ему помогала как только могла. Она его подобрала. Она дала ему гравипушку. Она направила его через Равенхолм. Она направила его в Новапроспект. Она впустила Гордона в Новапроспект, она открывала ему все двери, она координировала его действия через экраны на стенах, она нашла Мосман, она дала Гордону перепрограммированные пулеметы альянса, она запустила телепорт из Новапроспект, она открыла ворота в главе Главный нарушитель, она отправила Городна на лифте к телепорту цитадели, она откопала Гордона в развалинах ( ну точнее пес, но пес её), она связалась с отцом, в результате чего они получили жизненно важную информацию, она обеспечила доступ к ядру цитадели, она выкрала информацию, она прикрывала Гордона при любом доступном случае, она подготовила поезд к отправке, на котором они покинули City-17.
Аликс сделала очень много. Если бы не она, то Гордон к этому времени всё ещё бегал бы по Трейнстейшен, без костюма и без гравипушки. Эдакий дуэт: Аликс - мозг, Гордон - грубая сила. А вместе - адский механизм по устранению Альянса.

Шутишь? Да там расслабуха шла. Там можно вообще на машине никуда не отъезжать от ракеты. Вначале по насобирать побольше бревен в округе, перетащить их все к первому домику. И ждать гостей. Телепорт с мангусочками под рукой, бревна в избытке, аптечки в избытке (причем они появляются). Страйдеры вместе с охотниками падают как миленькие. Если хочешь могу даже демку записать. И кстати, ни одного врага, ни страйдера и ни охотника, во всяком случае при мне не вальнули повстанцы.


Кстати а когда это у нас Г.Ф. успел стать легендой?

Хотелось бы напомнить, ребят, что есть отдельная тема для обсуждения ляпов. Да и не стоит здесь ругаться: просто у каждого свое мнение, в той или иной степени обоснованное. Думаю, в контексте данной темы будет достаточно просто его высказать (без комментариев со стороны). В конце концов, каждый, и Mega_Halfer и его оппоненты по своему правы и неправы одновременно . Тут имеет место вопрос восприятия и личной оценки каждого.
P.S. А хорош ты, хорош . Второй раз ставлю "пять".

Просто Mega_Halfer упорно стоит на своем и не очень хочет принять нашу (Мою,Lord Sith,и других) точку зрения.
Lord Sith
+5

И не только он. Я с ним

Добавлю своё отношение.
Помнится, была поправка вида "для компьютерной игры"... Да, Фримен получается мега-терминатором; Аликс - вообще живой робот. Но ведь разве это называется сюжетом? Я лично предпочитаю называть так несколько другие события, например, всё то, что обсуждается в разделе "сьжет и устройство вселенной". Ведь те события, которые мы видим, всё то, что зовётся замечательным словом "тайна" - это всё рождается лишь в воображении игрока, но в то же время разработчиками тщательно продумано, что там и как должно родиться. Вот тут и получается, что сюжет просто удивительно хорош: тут тебе и неожиданные события, тут тебе и таинственность Альянса, тут тебе и ещё болшьшая таинственность Gman'а.

Ну и "добивающий" аргумент в пользу верхних пунктов голосования. Товарищи, вам надо реализму и логичности? А вы видели где-нибудь это в фантастической игре? "Свергнуть великий и могучий Альянс за 10 дней - так не бывает", "Аликс просто монстр воплоти, так как выдерживала попадания пуль". А вторжение захватчиков из иных миров - так вообще бывает? А телепорты, хедкрабы, зомби, силовые поля? Поразительно, как можно критиковать преувеличенные возможности главного героя, не замечая, что он вообще-то с инопланетянами воюет, да и вообще это всё выдумка.
- вот в чём вся соль. Интересу дбавляют, к сожалению, не только тайны и глубокие задумки, но и такие вот милые вещи. Ведь Гордон Фримен - это игрок, а игроку хотя бы иногда хочется чувствовать себя суперменом. К тому же не может же быть так, чтобы он оказался в стороне от главных событий!

Самое интересное, что в иной ситуации я бы не стал так рассуждать. Вообще я не стал бы рассуждать на эту тему, если бы её не подняли. Это выходит за рамки сюжета; критиковать же его - не моё дело, он такой, какой есть, уже не изменить.

//В порядке оффтопика: давненько я сюда не захаживал. А вернулся потому что поставил новый хард и сделал быстрый интернет.

Lord sith.
Всё это ты собрал лишь для того чтобы доказать своё мнение что сюжет там надуманный (в игре про войну с пришельцами это вообще странно слышать) я потому и говорил что для игры такой нужно что-то содержательное, тобиш какие-то внутренние темы про людей которые можно изучить после игры, как в МГС(эту игру не трогать, там есть глубокий сюжет. Темы которые поднимает Кодзима, он придумывает задолго до того как они появятся во всех других играх, там очень трагичная судьба главного героя, он конечно не умирает, но смерть довольно банальный, вопреки стереотипу трюк, достаточно чтобы жизнь была не очень ( у него это жизнью назвать нельзя)удачной чтобы понять что всё у героя плохо, и вообще кто не понимает эту игру значит вы не доросли, до или просто не хотите понимать её сюжет, слишком замкнутое сознание, мол должно быть так по другому никак)
Ну насчёт супер фримена, не забывайте что мы и есть доктор фримен, не забывайте что это мы получаем радость и какое-то тщеславное удовольствие от того что спасаем девушку от сталкера, в первом эпике, когда мы сражаемся вместе с вортом, когда взрываем страйдера, когда нажимаем, кнопку чтобы запустить ракету, история фримену не нужна ведь он это мы.
P.S.Эт сообщение ни в коем случае не направлено на то чтобы кого-то обидеть или оскорбить.

darth saren,

Ну, немного не та игра, на мой взгляд, что бы получать тщеславное удовольствие. Обычно это больше свойственно для РПГ. Например, помню в Neverwinter Nights 2, когда убиваешь Лорна. Уж там тщеславие бьет ключем, а радости полные штаны.
А просто нажать на кнопку, что бы запустить ракету... Ну какое тут удовольствие. Они бы хоть как нибудь усложнили задачу. К примеру, появились какие-нибудь неполадки и нам нужно их срочно устранить. Скажем какой-нибудь механизм стабилизатора не сработал (ну что-то вроде того), но запуск ракеты уже не обратим, и нам нужно его включить в мануальном режиме до того как заработают двигатели. А для пущей сложности там бродит ядовитый зомби (бедный механик пропавший день тому назад). Ну и мы гравипушкой в прямом смысле мануально двигаем этот механизм и выбегаем из помещения и за нами захлопываются двери в последние секунды перед тем как всё помещение заполняется раскаленным топливом. Вот это было бы здорово, настоящее удовольствие.
А та расслабуха с кофейком, что мы видим в Ep2, говорит только об одном, что сотрудники Valve уж слишком зачастили расслабляться в сети кофеен Starbucks. Их бы на денек в Грузию, игра сразу получила бы второе дыхание.

...



Вообще, единственные не тактические шутеры, в которых терминаторность главного героя оправдана это Crysis и TimeShift - там главные герои были в супер костюмах.

DIMON13$ добавил 13-08-2008 в 12:48:06:


Это потому что на политические разборки, переговоры и т.д. в настоящей, современной войне (война Грузии и Осетии - пример) уходит чуть ли не больше времени чем на саму войну. А в ХЛ2 никаких государств уже нет, есть только Альянс и повстанцы. О мире и переговорах не может быть и речи.

DIMON13$ добавил 13-08-2008 в 12:54:41:


NOLF это всего лишь шпионская пародия, весь сюжет там это стеб над 007-фильмами и прочими шпионскими боевиками.

DIMON13$ добавил 13-08-2008 в 12:58:23:


Ипать, вам всем долго повторять, что все эти условности, вроде терминаторности главгероев, возможности таскать на себе кучи оружия и бесконечно бегать без передышки, не пить, не есть, не, извините, справлять нужду есть в КАЖДОМ аркадном FPS? Исключения бывают но мало (Crysis, TimeShift).



На поезде. Она сама сказала Гордону, когда он связался с ней на базе повстанцев сразу после Рэйвенхольма.




Когда прошел через всю Черную Мезу, убил Нихиланта, этим самым освободил вортигонтов, которые присоеденились к людям. Убийством Нихиланта Фримен всех спас, если бы Нихилант не умер, то он бы со своей порабощенной армией вортигонтов разделался с человечеством задолго до появления Альянса. Причем именно разделался - не брал бы в плен и не держал бы в городах, а просто истрибил.