to man32
Тогда что расшифровывал Кляйнер? Тем более, что все сначала просмотрели сообщение Джудит(то что Фримен и Алекс видели в цитадели), затем кляйнер обнаружил и расшифровал другую часть этого сообщения(вид корабля). Возможно combine перехватили сигнал Mossman c арктики, где часть сообщения оказалась зашифрованной(ну примерно как перемешивание данных, когда есть один файл с небольшой частью данных, а в нем присутствует другой файл(документ) с другими типами данных[возможно шифрование] - пример когда файл изображения содержит в себе зашифрованный текстовый документ)

RD_tech добавил 12-04-2008 в 19:49:10:
Тем более, что по ее словам она должна была высказать первые сообщения уже через несколько часов{возможно обнаружить его}. Эти 2 части одного файла Аликс скопировала в цитадели, именно поэтому возможно ролик с Borealis - старая запись с документами, находившимися в Арктической базе.

2 RD_tech:
Ну не знаю, не знаю.
Может быть и так, но факт, что Моссман сама зашифровала данные о Базе и Бореалисе (по словам Кляйнера в ЭП2), сообщение подготовлено именно для сопротивления.

RD_tech
Тогда что расшифровывал Кляйнер?-в одной игре я слышал, что он занимался расшифровкой кода портала(или по-твоему он что-то расшифровал словами "погодите, сдесь что-то ещё" ?).
Прочитай ещё раз мой позапрошлый пост. Раз в сообщение от Джудит попал момет, когда она уже убежала, а на камеру напал охотник, то очевидно, что сообщение передать она уже не могла.

to Man32
Почему нет??? Кляинер же говорил, что шифровка была прикреплена к сообщению Джудит. Она могла отправить ее как заголовок. Да и вообще если рассматривать технически данный вопрос, то в передаче видео/аудио сигнала давно научились прятать другие данные. И даже прерывание не является тут помехой(опять же в случае с заголовком)
Есть другие версии???

RD_tech добавил 12-04-2008 в 20:45:20:
В противном случае непонятно почему на Borealis огни горят, так как основное сообщение и шифровка были переданы в одно время.

По моему всё очевидно джудит готовила сообщение но её прервали мы видим что она бросила камеру а значит что комбайны получили эти сведения на записи камеры она не успела отправить его даже потом что наталкивает на мысль что она мертва или в плену борелиас уже нашли и отправили сообщение в цитадель где собиралось попасть в руки самому главному гаду.

RD_tech
Чета мы по-моему друг-друга не очень понимаем.
Дело не в самом прерывании(если ты про охотника и камеру), а в том, что по ходу дела эти данные записывались, а потом должны были передаться(ведь Джудит ведёт монолог, а не базарит с кем-то), а не передавались сразу по ходу записи. Отсюда следует, что раз запечатлены те моменты, когда джудит уже ушла, значит отправила записанное сообщение уже не она, её там уже небыло.
PS: возможно это мне надо было в ляпах писать.
PSS: скажи мне, что я тормоз, и я отстану

Ка... э... нк... блин я запутался очём речь щяс мозг взорветься!!!

2 man32:
Да, мне самому это не даёт покоя.
Ей в её положении было далеко не до какого-то там сообщения ...
А утверждать то, что после нападения она вернулась и доделала своё дело - бессмысленно.
В то же время мне не дают покоя слова Кляйнера о том, что сообщение закодировала и отправила Джудит...
Чё-то не складывается.

to darth saren
А что combine разве все расшифровали??? Тоже неизвестно. Помоему им было немного не до этого.
Осталось выяснить когда именно оно попало в цитадель.
to man32
Все гораздо проще данные зашифровывались в самом сигнале[опять же в заголове]{да хоть в виде мпециальной введенной помехи, не суть важно}, т.е. в реальном времени[combine этот видеосигнал видимо перехватили и записали на жеский диск или что у них там, думаю идея понятна]. Можно конечно с технической точеи зрения объяснить более подробно, но это уже попахивает оффтопом.
PS тебе скремблер знаком? также здесь могла иметь место хитрая цифровая обработка обработка с видеорядом...

Так, логический ход действий:
1) Джудит включает записывающее устройство;
2) Джудит записывает на записывающее устройство;
3) На них нападают, но записывающее устройство всё ещё записывает;
4) На записи видно, что сопротивление уходит и приходит альянс;
5) Кто-то отправляет запись и явно не в Белую Рощу. Аликс ещё удивляется, как это Иллай его не получил.

И съёмки Бореалиса скорее всего прикрепил уже Альянс. А потом уже отослали это всё в цитадель.
Тут конечно можно много левых догадок из этого построить, но если эти данные(не про лодку, а про Джудит) были отправлены в цитадель, значит они были всё ещё важны, а это значит, что Джудит они ещё не поймали(на момент начала еп1).

Самое странное то что комбайны уже там были скорее всего она могла найти что-то в базе данных ццитадели прежде чем её покинуть это был тайный обьект который комбайны искали но не нашли возможно не там искали.
Она берёт координаты по которым они ориентировалсиь отправилась туда что бы понять что же они искали нашла путь к этому но комбайны на случай если кто то ппройдёт дальше чем они поймать нейтролизовать и штуку забрать

to man32
Думаю не много не так было дело. Она же не видеофайл кидала на мыло Илаю а посылала с помощью передатчика и шифрующего модуля модулированный видео/радио сигнал.
Цитата: И съёмки Бореалиса скорее всего прикрепил уже Альянс. А потом уже отослали это всё в цитадель

Ага! И шифровал тоже Альянс - Цитадель вот вот взлетит на воздух а они сидят себе шифруют да заодно скармливают программе уничтожения ядра пакеты данных о своем моестоположении{или еще чего нибудь}
Без обид, но про модуляцию даже в школе рассказывают. Тем более что на такие расстояния проблематично передать сигнал по ВЧ, если конечно нет спутника(старая система связи BM рулит )

Я мыслю следующее :
Вариант 1
На время своей экспедиции в Арктику, Мосман ведёт некое подобие "Видеодневника" ибо понимает что, сама она может не пережить творящиеся вокруг события а поведать обо всех её подвигах всётки кто-то должен... ну для чего ещё ведут дневники ? Вот и я об этом.
Первый доклад о результатах, заложенный в первой части дневника, повествует об их прибытии на некую Арктическую базу и собранной там информации.
Однако "запись" не проходит гладко, на экспедицию совершается налёт патруля Альянса.
Мы ничерта не знаем о тех событиях , но...
Но положим им таки удалось отбиться и камера снова оказалась в руках у законных владельцев.
Мосман смекнула что вот так вот " по туристически" беззаботно записывать все интересности на камере не есть хорошо и в следующую запись в "видео дневнике" решила кодировать.
А следующей находкой оказался Борей, собственный персоной. Но камера была уже не так хороша (пострадала во время налёта альянса) и записывать звук уже не могла.
Пришлось ограничиться поверхностной съёмкой находки и чертежей с черновыми пометками.
Потом возможно камера вновь попалась Альянсу а потов и нам.

Вариант 2
Тут в первую очередь нужно понимать специфику устройства записи некоторых камер... у вас никогда не бывало чтоб одна большая, ранее сделанная запись прерывалась каким-то коротким уже позже записанным бредом ? Возможно на арктической базе Мосман нашла некие "данные" среди которых была и древняя запись Борея с чертежами, возможно сделанная ещё Ооочень давно самими Апертуровцами (Это объясняет наличие электричества на корабле/горящих прожекторов)
Но как передать сию ценную находку в Штаб сопротивления, причём ещё и вместе с той информацией и мыслями коих нет в видео записи?
Возможно единственным приемлемым\возможным способом было передача методом так называемых "свистовых" - посыльных.
На найденную «видео запись Борея» (возможно , кассету или другой носитель информации), предварительно закодировав уже имеющуюся там информацию, было записано обращение Джудит с разъяснением ситуации (что-то вреде "комментариев разработчиков") а "свистовой" должен был эту запись доставить кому надо.
Но на экспедицию напал патруль Альянса и посылка досталась не "кому надо", а совсем наоборот... или же "свистового" перехватили по дороге... тут возможен полёт фантазии...
Как и собственно по всей тематике данного раздела...

Но позвольте !
Тема же посвящена Арктической базе ! Так каким же макаром мы дофлудись до теорий относительно "записи Джудит" ?!
Только не надо говорить что «Эта запись» имеет непосредственное отношение к А.базе. Она имеет косвенно и крайне смутное ничего не разъясняющее отношение, не более.

Дабы не обойтись одним лишь офтопом, добавлю
О самой Арктической базе ни черта не известно, кроме того что :
А. на базе есть электричество
Б. часть базы (или база полностью) находится на поверхности куда выходт довольно большие окна.
В. На безе есть некое подобие защитной системы изоляции – толстые металлические жалюзи на окнах, механические гермо двери (на подобие тех что бываю на научных базах вроде БМ)
Г. Невесть откуда там висят чертежи устройств телепортации… в частности телепорта Кляйнера. Но это можно списать на лень Valve рисовать новые текстуры чертежей… хотя их довольно хорошо видно и без применения читов…
Вот собсно и всё.

to Mega_Halfer:
Цитата: "Об этом мы вообще врятли узнаем, потому что Гордона в это момент (момент расставания Илая и Моссман перед её уездом) не было, он (а значит и мы) не знает, что была за обстановка, может (да не может, а точно) дело было бешенно-чрезвычайной важности, некогда было объяснять всё в подробностях.
Скорее всего вкратце рассказала ему о своих намерениях и с отрядом повстанцев отправилась в путь."
Не могла Джудит главному звену Сопротивления - Илаю - рассказать о деле черезвачайной важности вкратце. Типа: "Слышь, Илай, мне тама в Арктике кое-что найти надо, так что давай, до скорого. Потом расскажу, а то спешу очень." Такие важные дела вкратце не обсуждаются. По-моему, гораздо логичнее предположить, что она назвала ему какую-нибудь другую цель поездки, и сделала это подробно, дабы не вызвать у Илая ненужных подозрений. В конце-концов, она могла ему это сказать еще в Цитадели, когда они остались наедине.

Цитата: "Наверное, как это обычно у Комбайнов бывает, важное сообщение перехватили, после чего до нужного получателя оно уже не доходит, затем его, как и другие сообщения, просматривают и анализируют позже, что, к сожалению, они с данным сообщением и проделали, информация очень важна, так что его было необходимо передать. Но они прочитали не всё..."
А почему ты решил, что Комбайны прочитали не все сообщение? Раз уж они решили его отправть вместе с кодом портала, то, скорее всего, прочитали все сообщение и успели его расшифровать. Только вот, похоже, оно все равно не дошло до начальства Альянса...

Цитата: "Вот именно, ПРОЕКТА.
Она это сказала так, как будто рассчитывала на то, что получатель знает, о чём речь.
Вспомним реакцию Илая после просмотра её сообщения в ЭП2: он не стал обсуждать, что же это за проект, т.к. скорее всего знал, о чём речь.
Но когда он увидел Борей, он очень удивился, значит под словом ПРОЕКТ Джудит скорее всего подразумевала не Бореалис"
Ну да, Илай знал, что такое Бореалис и то, что случилось с этим ледоколом, но он был явно шокирован тем, что увидел его. Он этого не ожедал. Прямо у нас на глазах разыгрывается спор Илая с Кляйнером по поводу увиденного. Илай принимает решение его уничтожить, а Кляйнер пытается разубедить его. Если бы они знали, что ищет Джудит, они не стали бы тогда себя так вести, они бы уже все это давно обговорили и обсудили. А в сцене совместного просмотра сообщения видно, что ни Илай, ни Кляйнер не ожедали увидеть того, что увидели на мониторах. Они были явно шокированы! Кляйнер: "Это же Борей!", Илай: "Боже правый!", Кляйнер: "Невероятно!", далее - Илай: "Лучше бы он сгинул!", Кляйнер: "Пускай она (Джудит) что-то знает о Борее..." - думаю, этих фраз достаточно, чтобы понять, что известие о Бореалисе и о том, что его обнаружила Джудит, стало большим сюрпризом для всех, кто был тогда при просмотре сообщения.
И действительно, интересно, почему Джудит сперва употребляет слово "проект" ("Полагаю, я обнаружила местоположение проекта"), а потом слово "объект" ("Если объект действительно там, где мы думаем..."). Скорее всего, объект - это Бореалис, а проект - то, что на нем находиться. Любопытно, что Кляйнер, рассказывая о Бореалисе, тоже употребляет слово "проект": "Наши колеги из Лаборатории Исследования Природы Порталов открыли довольно многообещающий проект." И отправились за этим проектом в Арктику на Бореалисе, а потом исчезли... Наверное, так...

Цитата: "Я не думаю, что она посылала это собщение кому-то другому, кроме как Илаю и Ко, потому что:
1. Илай, судя по всему, знал, о каком проекте идёт речь.
2. Илай её отпустил, значит знал, куда и зачем она направляется.
3. Кляйнер ведь сказал, что Моссман умно поступила, зашифровав кордитаны в сообщении, она знала, что когда Илай получит сообщение, он сумеет расшифровать его.
Зашифровала она его не спроста, для безопасности.
Судя по всему, Альянс так и не сумел расшифровать самую суть сообщения, поскольку, если бы Комбайны узнали координаты Борея и Станции, то они бы были там через несколько часов (ну мы ведь знаем, на что они способны, тем более учитывая их технику), так что скорее всего они:
1. Посылают вперёд патрули для разведки.
2. Следуют по пятам за Моссман."
1. и 2. - могла она ему сказать что угодно убедительное еще в Цитадели. Илай, судя по его реакции, ничего не знал про Бореалис. А Джудит ищет именно Бореалис, чтобы на нем найти этот некий проект.
3. - Сомневаюсь, чтобы Альянс не смог расшифровать данные о Бореалисе, скрытые в послании Джудит. Они их расшифровали и собирались отправить к себе на родину к начальству, чтобы те смогли обдумать дальнейшие действия. Но этого не получилось. Хотя, про Бореалис и планы сопротивления по крайней мере Советники уже знают от Илая. И кстати, они теперь знают и про G-man'а...
Цитата: "На планете людей всего ничего осталось, любая помощь бы пригодилась, так что если Апертур действительно остались бы, то, оценив ситуацию, они б давно примкнули бы к Сопротивлению.
Они ж не такие, простите, тупаки, чтобы вести подпольную игру, причём не в команде с Сопротивлением, когда человечествчо на грани вымирания.
Одно дело, когда Джудит предала Илая - но тут два крупных врага - Человечество против Альяна.
А в текущей ситуации это просто не логично."
По-моему, AS вообще плевать на судьбу человечества. Вспомните Portal: эти ужасные тестовые камеры, где они ставили свои жестокие опыты над людьми, эта GLaDOS, которой моральные принципы установили в последнюю очередь. AS - очень жестокая организация, которую в первую очередь интересуют только их исследования и работа. Не вызывают они у меня доверия. Для них главная цель - вернуть себе свой проект. Любыми способами. Зачем? Из своих личных целей. Каких? Неизвестно. В конце-концов, не просто так ведь Марк Лейдло придумал историю про борьбу двух научных мега-корпорация. Суть этого противостояния должна раскрыться. Да и тень этой третьей силы маячит где-то рядом... Может, эта третья сила - Aperture Science?

И не факт, что Джудит отправляла (точнее, хотела отправить - согласен с man32) сообщение именно Сопротивлению. Но откуда было Альянсу знать про Бореалис? man32, если я тебя правильно понял, ты имел ввиду, что комбайны отправили свои данные о Бореалисе вместе с посланием Джудит? То есть, они нашли теже данные о Бореалисе, что нашла и Джудит, но зачем же им тогда их зашифровывать? Или их нашла Джудит, зашифровала в своем сообщении, а потом их вместе с сообщением нашли комбайны и отправили в Цитадель.

С таким раскладом выходит, что Джудит могла и не знать ничего про Бореалис.

ЗЫ: Почему сопротивление раньше туда не лезло, а когда Джудит вернулась, сразу же отправилась туда? Я думаю, что она узнала о чём-то важном, когда была в цитадели.