Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Natasha
(Member)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Сочи
Написал: 58 сообщений

Оценка: 9 Votes 9 чел.

Сообщение #428981
Самое главное - благодоря ему наши победили в Великой отечественной войне!
https://bbs.nashalife.ru
♥♦♣♠
Игры со старых приставок
Наша-Life - первый и любимый форум
Old Post 07-08-2006 12:35
Natasha отсутствует Посмотреть данные 'Natasha' Отправить Приватное Сообщение для 'Natasha' Найти другие сообщения 'Natasha' Добавить Natasha в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
nata
(jF | Ночная птица)

Зарегистрирован: Apr 2006
Проживает: Российская Федерация/Москва
Написал: 2240 сообщений

Оценка: 110 Votes 110 чел.

Сообщение #428984
Не благодаря, а вопреки. ИМХО. Да, говорили "За Родину! За Сталина!" Но по суди дрались за свои семьи. За свою землю. А Сталин войну практически проиграл. Гибель защитников Брестской крепости целиком на его совести. Вся разведка ему говорила - отсюда будет нападение. Он уперся рогом, уверенный, что Гитлер не нарушит пакт, и не подтянул войска. А победы Жукова... Тоже спорный персонаж, но он одерживал победы только потому, что имел смелость спорить с Самим...

nata добавил 07-08-2006 в 12:43:25:
К началу войны он репрессировал весь генералитет.
http://dods.khorost.com/ - фотографии со съездов Генштаба
http://forum.polygon4.net/
https://bbs.nashalife.ru/showthread...;threadid=43021 - для тех, кто не читает болтательный раздел - 48 часов с nata
Old Post 07-08-2006 12:39
nata отсутствует Посмотреть данные 'nata' Отправить Приватное Сообщение для 'nata' Посетить домашнюю страничку nata Найти другие сообщения 'nata' Добавить nata в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
arnmicrob
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Санкт-Петербург
Написал: 1137 сообщений

Оценка: 48 Votes 48 чел.

Сообщение #428988
А зачем он репрессировал, Ната? Вот в чем загадка!
... вырезано администратором ...
Old Post 07-08-2006 12:45
arnmicrob отсутствует Посмотреть данные 'arnmicrob' Отправить Приватное Сообщение для 'arnmicrob' Посетить домашнюю страничку arnmicrob Найти другие сообщения 'arnmicrob' Добавить arnmicrob в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
DIO
(Уехал...)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: /
Написал: 800 сообщений

Оценка: 17 Votes 17 чел.

Сообщение #428991
arnmicrob
Почитай Э.Радзинского "Загадки Истории"
офсайт http://www.radzinski.ru/ ...
Old Post 07-08-2006 12:51
DIO отсутствует Посмотреть данные 'DIO' Отправить Приватное Сообщение для 'DIO' Найти другие сообщения 'DIO' Добавить DIO в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Flash_Haos
(О_о)

Зарегистрирован: Apr 2005
Проживает: Россия/Москва
Написал: 5562 сообщений

Оценка: 137 Votes 137 чел.

Старожил 
Сообщение #428993
2nata
Вот этого я не понимаю. Многие говорят "немцев победил не Сталин а совесткий народ" - никакой народ не победит без командования. Большая часть гона на Сталина - последствия Хрущевской пропоганды. Такая у нас в стране традиция - придя ко власти не забуть облить помоями лидера.

"Сталин, безусловно, один из величайших политиков мира в XX веке, и - кажется, этого не отрицают на Западе.
Сталин, - безусловно, диктатор, причем кровавый.
Что такое, по сути, Сталин? Жестко и жестоко целеустремленный прагматик, рассматривающий государство как доверенную ему историей, Лениным, революцией геополитическую систему, нуждающуюся в совершенствовании до уровня государства идеального, где счастье государства равно счастью людей.
Не ругайте Сталина те, кто, не сделав больше страшного, не сделают и больше славного и особенно доброго. " (с) Третьяков.

Поправил Flash_Haos 07-08-2006 в 13:02

Old Post 07-08-2006 12:52
Flash_Haos отсутствует Посмотреть данные 'Flash_Haos' Отправить Приватное Сообщение для 'Flash_Haos' Найти другие сообщения 'Flash_Haos' Добавить Flash_Haos в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
arnmicrob
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Санкт-Петербург
Написал: 1137 сообщений

Оценка: 48 Votes 48 чел.

Сообщение #429002
2 DIO, так я эти книжки знаю, и во всех идеи разные. Хотелось бы истины.
... вырезано администратором ...
Old Post 07-08-2006 13:01
arnmicrob отсутствует Посмотреть данные 'arnmicrob' Отправить Приватное Сообщение для 'arnmicrob' Посетить домашнюю страничку arnmicrob Найти другие сообщения 'arnmicrob' Добавить arnmicrob в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
DIO
(Уехал...)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: /
Написал: 800 сообщений

Оценка: 17 Votes 17 чел.

Сообщение #429014
arnmicrob
истины нет - она мертва...(буквально - вон - гниет где-нить в земле...)
Кстати такое чувство что о Юлие Цезаре мы знаем больше чем о Сталине...
Old Post 07-08-2006 13:21
DIO отсутствует Посмотреть данные 'DIO' Отправить Приватное Сообщение для 'DIO' Найти другие сообщения 'DIO' Добавить DIO в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
ElFuego
(Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Russian Federation/Новороссийск
Написал: 1027 сообщений

Оценка: 32 Votes 32 чел.

Сообщение #429017
Сталин, это очень весомая, значимая и сильная фигура в истории правителей нашего государства, с его значимостью может сравнится только его загадочность и необъяснимость многих поступков. Сталин был очень грамотным политиком как во внутренем ее построении так и во внешнем. Он для себя и в своем понимании разработал модель общества, которую хотел видеть, отсюда мотивация его поступков и всех репрессий, так он убирал неугодных себе людей. Да, он создал вокруг себя атмосферу страха, поэтому если кто-то и подумывал о его свержении, то он об этом просто думал, потому как при Сталине спецструктуры имели очень большой вес, работали отлажено и самое главное, что большинство было ему предано. По поводу Второй Мировой войны, вот тут загадка большая, потому как Сталин действительно знал как и когда Гитреловская армия нападет на Советский Союз вопреки пакту "О ненападении", он знал о трех направлениях удара и о приблизительных силах противника, но не предпринял ничего вплоть до нападения. Что касается победы, то тут его вклад не оспорим, но именно вклад, я считаю что победа стала возможной благодаря сногим факторам сложившимся в одну цепь.
Homo homini lupus est
Old Post 07-08-2006 13:26
ElFuego отсутствует Посмотреть данные 'ElFuego' Отправить Приватное Сообщение для 'ElFuego' Найти другие сообщения 'ElFuego' Добавить ElFuego в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
arnmicrob
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Санкт-Петербург
Написал: 1137 сообщений

Оценка: 48 Votes 48 чел.

Сообщение #429020
Хорошо, а что вы думаете на счет загадок относительно его смерти?
... вырезано администратором ...
Old Post 07-08-2006 13:28
arnmicrob отсутствует Посмотреть данные 'arnmicrob' Отправить Приватное Сообщение для 'arnmicrob' Посетить домашнюю страничку arnmicrob Найти другие сообщения 'arnmicrob' Добавить arnmicrob в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
nata
(jF | Ночная птица)

Зарегистрирован: Apr 2006
Проживает: Российская Федерация/Москва
Написал: 2240 сообщений

Оценка: 110 Votes 110 чел.

Сообщение #429026
Flash_Haos

Без командования, безусловно, победить нельзя. Но командование, это не Сталин. Точнее не один Сталин. Ты же не будешь отрицать, что, говоря современным геймерским языком, Сталин просто слил начало ВОВ? Ты же не будешь отрицать, что его паранойя и недоверия к донесениям разведки привела к тому, что дислокация войск не соответствовала реалиям, что военную верхушку к началу войны (опытных, талантливых военных) он вырезал практически под ноль. Или будешь? Это исторический факт. Не слей он начало войны, и продолжение не было бы таким страшным. И потерь бы было значительно меньше.

Да, ему пришлось сделать выводы, он отнюдь не идиот, как написал GVG. Но он исправлял собственные ошибки, которые стоили многим защитникам жизни. Ошибки, которые мог не допустить, если бы не был тираном и самодуром (это не синоним идиота). Он понял, что ошибся. И на том спасибо. В истории нет сослагательного наклонения, как известно, но я все равно настаиваю, что не он выиграл войну. Будь на его месте другой Генераллиссимус, война изначально могла пойти менее кровавым путем. Выиграли войну люди, которых ему в конце концов пришлось слушать. А говорили они, вопреки тому, что ему могло и не понравится, что ему скажут. Перешагивая через собственный страх, который он привил им теми самыми репрессиями, которыми укреплял свою власть. Если бы не смелость этих людей, которые не боялись с ним спорить, не боялись поступать, как велело им их военное чутье, образование и опыт, он бы так и поступал по собственному разумению, считая все донесения разведки происками врагов советского народа и своих лично... Считая, что отступать, сохраняя личный состав - предательство, а не тактический ход.

arnmicrob, ты сам-то веришь, что на форуме людей, имеющих к истории сугубо любительское отношение, тебе кто-то откроет истину? Да историки копья по сию пору ломает, а ты от нас истины ждешь. Очуметь. Подожди лет 70, и задай этот вопрос Богу. А здесь мы можем лишь высказывать свои личные представления о том, что каждый из нас лично вообще не знает... Истина... Скажешь тоже.

nata добавил 07-08-2006 в 13:38:41:

ElFuego

Я бы не стала употреблять слово "знал", применительно к полученной им информации о направлениях нападения. Скажем так, он был проинформирован.

Наверное, я перегибаю палку, когда говорю - вопреки Сталину. Но ИМХО он слишком много сделал, чтобы война сия была кровавой и затяжной, чтобы ставить ему в заслугу то, что войну все-таки выиграли.
http://dods.khorost.com/ - фотографии со съездов Генштаба
http://forum.polygon4.net/
https://bbs.nashalife.ru/showthread...;threadid=43021 - для тех, кто не читает болтательный раздел - 48 часов с nata

Поправил nata 07-08-2006 в 13:40

Old Post 07-08-2006 13:36
nata отсутствует Посмотреть данные 'nata' Отправить Приватное Сообщение для 'nata' Посетить домашнюю страничку nata Найти другие сообщения 'nata' Добавить nata в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
1ce-Storm
(dadasdasdadsada)

Зарегистрирован: Oct 2005
Проживает: IceFury/
Написал: 850 сообщений

Оценка: 52 Votes 52 чел.

Сообщение #429040
сталин действительно сделал Великую отечественную (и соответственно Вторую Мировую) кровавой и протяженной. к началу войны мы были практически безоружны. одно то, что уже через полгода войны агрессор был около столицы 1/6 части суши, уже говорит о многом. я вряд ли буду далек от правды, если скажу, что все победы и успехи держались ислючительно на героизме советских солдат.
207485381
Old Post 07-08-2006 13:53
1ce-Storm отсутствует Посмотреть данные '1ce-Storm' Отправить Приватное Сообщение для '1ce-Storm' Найти другие сообщения '1ce-Storm' Добавить 1ce-Storm в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Flash_Haos
(О_о)

Зарегистрирован: Apr 2005
Проживает: Россия/Москва
Написал: 5562 сообщений

Оценка: 137 Votes 137 чел.

Старожил 
Сообщение #429049
21ce-Storm
А то что агрессор точно так же и еще быстрее взял всю европу кроме англии без всяких сталинов?
Old Post 07-08-2006 14:05
Flash_Haos отсутствует Посмотреть данные 'Flash_Haos' Отправить Приватное Сообщение для 'Flash_Haos' Найти другие сообщения 'Flash_Haos' Добавить Flash_Haos в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Begemot
(Шейх Нафлудин)

Зарегистрирован: Jun 2005
Проживает: /
Написал: 1202 сообщений

Оценка: 52 Votes 52 чел.

Сообщение #429056
Цитата:
к началу войны мы были практически безоружны.

Ой, млин, я под столом...
Это немцы были практически безоружные. Нормальные танки у них появились только в 42-43, в начале войны самое крутое, что у них было, это четверка. И нормальная противотанковая артиллерия у них с самого начала не имелась. Были только убогие противопехотные пушки, которые броне КВ (!русские безоружны, супер тяжелые танки - фигня всякая!) не могли причинить НИКАКОГО урона. КВ выезжали, расстреливали боекомплект и уезжали. В первый день войны было уничтожено более 2000 советских самолетов, сосредоточенных на границе (ерунда, 2000 штук, безоружны). У нас под Питером в заброшенных фортах на железнодорожных платформах все еще стоят пушки корабельной артиллерии, в ствол которой я легко залезаю...

Цитата:
Ясно одно - он был идиотом и тирраном

Жил-был царь, было у него три сына, и все - дураки. Один - дебил, другой - имбицил, третий - идиот...

ИМХО, идиоты не делают из страны, переживший две войны и представляющей из себя развалившуюся империю, супердержаву... А Горбачев по-твоему, был ужжос каким умным и демократическим, и это хорошо?

Цитата:
все победы и успехи держались ислючительно на героизме советских солдат

Более реалистичнее - на приказе "Ни шагу назад!" и заградотрядах НКВД.

Поправил Begemot 07-08-2006 в 14:39

Old Post 07-08-2006 14:26
Begemot отсутствует Посмотреть данные 'Begemot' Отправить Приватное Сообщение для 'Begemot' Найти другие сообщения 'Begemot' Добавить Begemot в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Flash_Haos
(О_о)

Зарегистрирован: Apr 2005
Проживает: Россия/Москва
Написал: 5562 сообщений

Оценка: 137 Votes 137 чел.

Старожил 
Сообщение #429060
2Begemot
КВ - крутой танк, его не могли пробить за всю войну... Но у него была проблема - рвалась трансмиссия (кажется она) - только в путь. Так что КВ далеко не уезжал...
Old Post 07-08-2006 14:29
Flash_Haos отсутствует Посмотреть данные 'Flash_Haos' Отправить Приватное Сообщение для 'Flash_Haos' Найти другие сообщения 'Flash_Haos' Добавить Flash_Haos в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Begemot
(Шейх Нафлудин)

Зарегистрирован: Jun 2005
Проживает: /
Написал: 1202 сообщений

Оценка: 52 Votes 52 чел.

Сообщение #429066
2Flash_Haos
Не слышал о таком... Не представляю, если недостаток настолько серьезен, то как танк приняли на вооружение?
Цитата:
его не могли пробить за всю войну

После появления немецких пятерок и выше, вполне могли. К тому же появилась и тяжелая противотанковая артиллерия.
Old Post 07-08-2006 14:33
Begemot отсутствует Посмотреть данные 'Begemot' Отправить Приватное Сообщение для 'Begemot' Найти другие сообщения 'Begemot' Добавить Begemot в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 04:03.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены