Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Gun57
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Russia/Moscow
Написал: 174 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Lightbulb 
P90 и Five-Seven
Сообщение #321694
Вступление
Я думаю, что многим извстно о оружии P90 и Five-Seven, созданных по патрон 5,7x28mm (SS190).
Так вот давайте обсудим преимущества и недостатки и выскажем наши мнения.
Описание P90
ПП Р90 был разработан в конце 1980х годов фирмой ФН Эрсталь (Бельгия) в качестве оружия самообороны для тех военнослужащих, кому по штату не положены автоматы (экипажи танков и боевых машин, рассчеты артиллерии и т.п). Так как пистолетные патроны, используемые в обычных ПП и пистолетах неэффективны против современных бронежилетов, получивших широкое распространение в армиях мира, ФН разработала новый патрон, имеющий высокую проникающую спсобность пули при приемлимом убойном и останавливающем действии. Новый патрон имеет калибр 5.7мм и представляет собой несколько уменьшенный патрон 5.56мм НАТО, имея заостренную пулю со стальным сердечником. Такая пуля, при стрельбе из Р90, развивает дульную скорость до 715 м/с и способна поражать цели в кевларовых бронежилетах на дальностях до 200 метров.

Р90 построен по схеме булл-пап, корпус Р90 выполнен из полимеров. Автоматика Р90 построена по схеме со свободным затвором, питание осуществляется из магазина, расположенного над стволом. Патроны в магазине расположены перпендикулярно стволу и перед подачей в ствол разворачиваются на встроенной в магазин поворотной рампе. Р90 имеет рукоятки заряжания, расположенные с обеих сторон оружия, предохранитель/переводчик режимов огня расположен под спусковым крючком. Стрелянные гильзы выбрасываются вниз, через полую рукоятку управления огнем.

Р90 оборудован встроенным коллиматорным прицелом кратности 1Х с прицельной сеткой в виде буквы Т. Прицельная сетка имеет автоматически регулируемую подстветку в зависимости от наружной освещенности. Кроме того, Р90 оборудован открытыми прицельными приспособлениями.

Р90 может быть оборудован специальными лазерными целеуказателями видимого или ИК диапазона, а так же глушителем (требует использования специальных патронов с дозвуковой скоростью пули).

Р90 состоит на воружении в Саудовской Аравии, в Перу и Таиланде, а также широко предлагается на экспорт.
Заметки про P90
Также известно, что созданы полу-автоматические гражданские модели.
Он может быть оснащён глушителем, но при этом должен использовать специальную дозвуковую аммуницию.
Видеозаписи про P90 можно посмотреть тут
http://www.d3lf.net/p90/media.htm
Общие преимущества\недостатки
Недостатки:
1) Слабое останавливающее действие
2) Цена (в сравнении с другими ПП)
3) Слишком высокая скорострельность
Преимущества:
1) Точность
2) Бронебойность
3) Дальность
4) Вес
5) Компановка
6) Вместимость магазина 50 патронов
7) Возможность оснащения глушителем, оптикой
8) Малая отдача
9) Переключение режимов - полу-автомат и полный автомат
10) Надежность

-----------------------------------------------------------------

Описание Five-Seven
Пистолет Five-Seven, разработан бельгийской фирмой Фабрик Насьональ, Эрсталь, в качестве оружия-компаньона для пистолета-пулемета Р90 этой же фирмы. Ключевыми особенностями как Five-Seven, так и Р90 является новый, специально разработанный патрон SS190 калибра 5.7мм с остроконечной пулей, развивающей дульную скорость свыше 650 м/с при стрельбе из Файв-Севен и около 700 м/с - при стрельбе из Р90. Основная задача такого оружия- борьба с противником, защищенным бронежилетами.

Пистолет Five-Seven построен по схеме с полусвободным затвором, и имеет полимерную рамку с расположенными под стволом направляющими для крепления тактического фонаря или лазерного целеуказателя. Ударно-спусковой механизм ударниковый, с интегрированной блокировкой ударника до момента полного нажатия на спусковой крючок. В настоящее время Five-seveN выпускается в двух вариантах: стандартный, с УСМ только двойного действия, без неавтоматического предохранителя, и Tactical - с УСМ одинарного действия, с двусторонним ручным предохранителем, расположенным на рамке над спусковой скобой.

Стандартный вариант Five-seveN предназначается в первую очередь для военных в качестве оружия последнего шанса, а вариант Tactical - для полиции, где зачастую пистолет является основным оружием. Более короткий ход спускового крючка при меньшем услии спуска обеспечивает боее прицельную стрельбу.

Заметки про Five-Seven
Может быть оснащен ЛЦУ, фонариком
В качестве гражданского варианта выпускается с магазином на 10 патронов, а в качестве боевого варианта с магазином на 20.

Общие преимущества\недостатки
Недостатки:
1) Слабое останавливающее действие
2) Цена
Преимущества:
1) Вес
2) Точность
3) Дальность
4) Бронебойность
5) Вместимость магазина 20 патронов

Аммуниция
Патрон 5,7x28mm представляет из себя компактный винтовочный патрон с остроконечной пулей и бутылочной гильзой.
По словам разработчиков патрона, он является уменьшенной версией патрона 5,56mm NATO, путем замены пули и укорачивания гильзы.
Огромная бронебойность - один из основных признаков этого патрона.
Так при стрельбе из Five-Seven'а пуля пробивает 48 слоев кевлара на расстоянии до 50 метров.
Прикрепленная картинка: [посмотреть в полный размер]
5eacbb413739532a5b16cf3c770dcbd4
Old Post 30-01-2006 11:52
Gun57 отсутствует Посмотреть данные 'Gun57' Отправить Приватное Сообщение для 'Gun57' Найти другие сообщения 'Gun57' Добавить Gun57 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
ЛЕв
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: May 2005
Проживает: Finland/Kotka
Написал: 798 сообщений

Оценка: 47 Votes 47 чел.

Сообщение #322020
Слишком высокая скорострельность



гы.... есть режим стрельбы очередями, и полуавтоматика....


есть гражданские, полуавтоматические варианты.

ЛЕв добавил 30-01-2006 в 17:02:00:
а потроны от одного к другому подойдут?
Если вы сразу убили 6 человек то в Quake 3 это Exelent! B Unreal tournament 2004 это Monster kill! A в Counter-Strike: Source это kicked by console
У МеНя мИгАеТ ИнДиКаТоР cApS LoCk, ПоМоГиТе!!!
Old Post 30-01-2006 17:01
ЛЕв отсутствует Посмотреть данные 'ЛЕв' Отправить Приватное Сообщение для 'ЛЕв' Найти другие сообщения 'ЛЕв' Добавить ЛЕв в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Sirrus
(Gunfreak. Просто gunfreak.)

Зарегистрирован: Aug 2003
Проживает: Russian Federation/
Написал: 374 сообщений

Оценка: 10 Votes 10 чел.

Сообщение #322292
2Лев - да, подойдут. они под один боеприпас создавались.

2Gun57 - а про недостаточное останавливающее действие можно поподробнее? откуда дровишки? эмпрический путь основанный на измерении калибра?
Главное - вовремя подкрепиться!
Old Post 31-01-2006 00:03
Sirrus отсутствует Посмотреть данные 'Sirrus' Отправить Приватное Сообщение для 'Sirrus' Найти другие сообщения 'Sirrus' Добавить Sirrus в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Gun57
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Russia/Moscow
Написал: 174 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #322682
вообщем оно слабое для класса пистолета (Five-Seven) и пистолета-пулемёта (P90). Если учитывать, что по типу это винтовочный патрон, то останавливающие действие будет больше чем у 5,56mm NATO.
Здесь сравнивают МП-7 и П90. Неудивительно, что они указывают на недостатки п90, ведь они ж конкуренты.
http://www.hkpro.com/pdw

Gun57 добавил 31-01-2006 в 16:36:41:
Просто сравнивая массу пули и Projectile weight, сразу можно понять, что в сравнении с тем же 9мм ост. действие меньше.
вес пули приблизительно 2 грамма, и 5,72 грамма (минимум) для 9x19mm.
Но когда из p90 тебя за пару секунд превращают в решето, тебе наверное уже все-равно
Old Post 31-01-2006 16:29
Gun57 отсутствует Посмотреть данные 'Gun57' Отправить Приватное Сообщение для 'Gun57' Найти другие сообщения 'Gun57' Добавить Gun57 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Sirrus
(Gunfreak. Просто gunfreak.)

Зарегистрирован: Aug 2003
Проживает: Russian Federation/
Написал: 374 сообщений

Оценка: 10 Votes 10 чел.

Сообщение #323612
понятно, реальных данных о том, что оно малое - нет.
Главное - вовремя подкрепиться!
Old Post 02-02-2006 02:27
Sirrus отсутствует Посмотреть данные 'Sirrus' Отправить Приватное Сообщение для 'Sirrus' Найти другие сообщения 'Sirrus' Добавить Sirrus в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Lex4art
(CG-бомж)

Зарегистрирован: Mar 2005
Проживает: /
Написал: 5363 сообщений

Оценка: 114 Votes 114 чел.

Большой респект! 
Сообщение #323691
Имхо
Останавливающее действие - конструкция пули там мудреная (у военных - одного типа, для гражданских -другого), да и пулька очень легкая и не шибко скоростная (650-700 м/с) - она реально может крутануться в теле, а это уже не плохо. Да и важно пробить бронежилет - для этого это оружие и создано, а останавливающим действием обладает за счет количества пуль(попаданий) и точности при при темповой стрельбе/автоматическом огне (малоимпульсный патрон - при той же энергии дает меньшую отдачу, но и дает меньшее ощущение удара мишени (т.е. малый импульс - он в обе стороны "работает").

В общем за такими пистолями в армии будущее - большой боезапас, бронебойность, легкость. На гражданке - только любителям экзотики (бронебойные пули запрещены, а без этого патрон уже не такой выгодный по сумме показателей ).

Имхо.
H++ ["Neon" challenge] *
Derpville * Real Materials * Random stuff
Если я не ошибаюсь - значит я ничего не делаю.
Old Post 02-02-2006 08:38
Lex4art отсутствует Посмотреть данные 'Lex4art' Отправить Приватное Сообщение для 'Lex4art' Посетить домашнюю страничку Lex4art Найти другие сообщения 'Lex4art' Добавить Lex4art в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Gun57
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Russia/Moscow
Написал: 174 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #323893
а скоро появится H&K UCP ...
Old Post 02-02-2006 15:31
Gun57 отсутствует Посмотреть данные 'Gun57' Отправить Приватное Сообщение для 'Gun57' Найти другие сообщения 'Gun57' Добавить Gun57 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
/dev/null
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Russian Federation/
Написал: 104 сообщений

Оценка: 4 Votes 4 чел.

Сообщение #326296
К сожалению, многие предыдущие авторы не совсем верно представляют себе положение вещей.

Цитата:
Просто сравнивая массу пули и Projectile weight, сразу можно понять, что в сравнении с тем же 9мм ост. действие меньше.
вес пули приблизительно 2 грамма, и 5,72 грамма (минимум) для 9x19mm...


А останавливающее действие зависит не только от массы, но и от скорости, конструкции пули и от того, так быстро пуля теряет свою энергию в теле. Например, есть очень легкие пули THV, с головной частью специальной формы, масса которых также меньше, чем у 9х19, однако они обладают чрезвычайно высоким останавливающим действием.
Боеприпасы для П90 были построены примерно по такому же принципу - пуля была сделана легкой, чтобы быстро передавать энергию мишени. Так что останавливающее действие у этих боеприпасов не такое уж и маленькое.

Цитата:
Останавливающее действие - конструкция пули там мудреная (у военных - одного типа, для гражданских -другого), да и пулька очень легкая и не шибко скоростная (650-700 м/с) - она реально может крутануться в теле, а это уже не плохо. Да и важно пробить бронежилет - для этого это оружие и создано, а останавливающим действием обладает за счет количества пуль(попаданий) и точности при при темповой стрельбе/автоматическом огне (малоимпульсный патрон - при той же энергии дает меньшую отдачу, но и дает меньшее ощущение удара мишени (т.е. малый импульс - он в обе стороны "работает").


Вообще, ЛЮБАЯ пуля продолговатой формы стремиться крутануться в теле. Другое дело, как быстро она это сделает. Например пуля от патрона 7.62x39 делает это только после прохождения в мишени весьма приличного расстояния (сантиметров 20 вроде, точно не помню), так что если толщина мишени меньше, то мы получаем довольно ровный раневой канал, небольшую пульсирующую полость и пулю, покидающую мишень на довольно приличной скорости. Другое дело - пуля летящая на грани устойчивости - как например наша 5.45х39 - она значительно раньше начинает вращаться в мишени, и выходит зачастую задом. Это приводит к очень большим разрушениям вдоль раневого канала и вызывает образование большой пульсирующей полости. Пуля от П90 имеет меньшее отношение длины к калибру, чем наша пуля 5.45х39, однако и масса у нее меньше. Пуля начинает вращаться довольно рано и образует приличного размера пульсирующую полость, т.е. обеспечивает хорошее убойное действие. К сожалению, картинку тут вставить не удалось - движок запретил

Вобщем, на мой взгляд, это весьма грозное оружие, по многим параметрам превосходящее конкурентов. И имеющее, к сожалению, самую отвратительную реализацию в КС
Old Post 06-02-2006 09:25
/dev/null отсутствует Посмотреть данные '/dev/null' Отправить Приватное Сообщение для '/dev/null' Найти другие сообщения '/dev/null' Добавить /dev/null в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Lex4art
(CG-бомж)

Зарегистрирован: Mar 2005
Проживает: /
Написал: 5363 сообщений

Оценка: 114 Votes 114 чел.

Большой респект! 
Сообщение #326430
>>Это приводит к очень большим разрушениям вдоль раневого канала и вызывает образование большой пульсирующей полости. Пуля от П90 имеет меньшее отношение длины к калибру, чем наша пуля 5.45х39, однако и масса у нее меньше. Пуля начинает вращаться довольно рано и образует приличного размера пульсирующую полость, т.е. обеспечивает хорошее убойное действие. К сожалению, картинку тут вставить не удалось - движок запретил

Да знаем (ругался я тут по поводу вращающихся и кувыркающихся автоматных пуль, ох сколько копий было сломано...ыы...). Просто поправлю:
- 7.62х39 может вообще не кувыркнуться - не говоря уже о 20 см. См. тесты охотничьих пуль, где проскакивают и военные стальыне боеприпасы 7.62х39.

- свинцовые охотничь экспансивные пули (та же 7.62х39) дают в несколько раз большее останавливающее действие за счет а) в несколько раз большего диаметра этой "временной пульсирующей полости" б) за счет более короткого раневого канала (чем быстрей останавливаеться пуля - тем сильней ощущение удара (больше импульс), что являеться важной составляющей останавливающего действия). По этому говорить о "приводит к очень большим разрушениям вдоль раневого канала" врядли уместно. Попытка поохотиться на медведя с такими патронами быстро покажет, что однако маловато будет этих "очень больших разрушений" по сравнению с такими же патронами, но со свинцовой экспансивной пулей. О чем не раз писано.

>>пуля летящая на грани устойчивости как например наша 5.45х39

Лотерея . Может кувыркнеться, может нет.

>>Вобщем, на мой взгляд, это весьма грозное оружие, по многим параметрам превосходящее конкурентов. И имеющее, к сожалению, самую отвратительную реализацию в КС

Согласен.
H++ ["Neon" challenge] *
Derpville * Real Materials * Random stuff
Если я не ошибаюсь - значит я ничего не делаю.

Поправил Lex4art 06-02-2006 в 12:32

Old Post 06-02-2006 12:26
Lex4art отсутствует Посмотреть данные 'Lex4art' Отправить Приватное Сообщение для 'Lex4art' Посетить домашнюю страничку Lex4art Найти другие сообщения 'Lex4art' Добавить Lex4art в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
/dev/null
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Russian Federation/
Написал: 104 сообщений

Оценка: 4 Votes 4 чел.

Сообщение #326470
Цитата:
Оригинальное сообщение от Uragan_Lex
Да знаем (ругался я тут по поводу вращающихся и кувыркающихся автоматных пуль, ох сколько копий было сломано...ыы...). Просто поправлю:
- 7.62х39 может вообще не кувыркнуться - не говоря уже о 20 см. См. тесты охотничьих пуль, где проскакивают и военные стальыне боеприпасы 7.62х39.

- свинцовые охотничь экспансивные пули (та же 7.62х39) дают в несколько раз большее останавливающее действие за счет а) в несколько раз большего диаметра этой "временной пульсирующей полости" б) за счет более короткого раневого канала (чем быстрей останавливаеться пуля - тем сильней ощущение удара (больше импульс), что являеться важной составляющей останавливающего действия).

Вот я про это и говорю.

Цитата:
По этому говорить о "приводит к очень большим разрушениям вдоль раневого канала" врядли уместно. Попытка поохотиться на медведя с такими патронами быстро покажет, что однако маловато будет этих "очень больших разрушений" по сравнению с такими же патронами, но со свинцовой экспансивной пулей. О чем не раз писано.

Да, на медведя с 5.45 не очень здорово идти. Разрушений будет не мало, чтобы животное умерло, но время, за которое это случится может быть больше, чем время, которое потребуется животному, чтобы нанести ответный удар. Убойное действие у 5.45 очень хорошее, а вот останавливающее - не очень.
Вообще при разработке патронов для винтовок большее внимание уделялось именно убойному действию, так как если до противника 300 метров, то нет большой разницы - сразу он выйдет из строя или чуть позже. Т.е. в случае с медведем мы имеем применение оружия не по назначению. Вот если пальнуть в него метров с двухсот - трехсот, то тут оружие под 5.45 покажет себя во всей красе. Но ведь так же не охотятся, правильно?

Если вернуться к нашим баранам - то П90 разрабатывался не как средство для охоты на медведей Это персональное оружие самозащиты для действий в условиях непосредственного столкновения с противником. И я считаю действия разработчиков полностью оправданными - со своими задачами ствол может справится очень хорошо.
Old Post 06-02-2006 12:53
/dev/null отсутствует Посмотреть данные '/dev/null' Отправить Приватное Сообщение для '/dev/null' Найти другие сообщения '/dev/null' Добавить /dev/null в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Gun57
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Russia/Moscow
Написал: 174 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #326692
Тем более p90 и five-seven предназначается против людей
Old Post 06-02-2006 17:30
Gun57 отсутствует Посмотреть данные 'Gun57' Отправить Приватное Сообщение для 'Gun57' Найти другие сообщения 'Gun57' Добавить Gun57 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Lex4art
(CG-бомж)

Зарегистрирован: Mar 2005
Проживает: /
Написал: 5363 сообщений

Оценка: 114 Votes 114 чел.

Большой респект! 
Сообщение #326710
>>И я считаю действия разработчиков полностью оправданными - со своими задачами ствол может справится очень хорошо.

Да в приндципе штука вроде интересная и серьезная (в своем классе), хотя результатов стрельбы по различным материалам не видел.
H++ ["Neon" challenge] *
Derpville * Real Materials * Random stuff
Если я не ошибаюсь - значит я ничего не делаю.
Old Post 06-02-2006 17:48
Lex4art отсутствует Посмотреть данные 'Lex4art' Отправить Приватное Сообщение для 'Lex4art' Посетить домашнюю страничку Lex4art Найти другие сообщения 'Lex4art' Добавить Lex4art в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Gun57
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Russia/Moscow
Написал: 174 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #327026
Не видел ? вот ... 1ое и 2ое видео http://www.d3lf.net/p90/media.htm
Old Post 07-02-2006 09:44
Gun57 отсутствует Посмотреть данные 'Gun57' Отправить Приватное Сообщение для 'Gun57' Найти другие сообщения 'Gun57' Добавить Gun57 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Cr0ss
(да)

Зарегистрирован: Mar 2005
Проживает: Россия/Москва
Написал: 2782 сообщений

Оценка: 115 Votes 115 чел.

Сообщение #327089
Хм, видео скачал ещё вчера, "результатов стрельбы по различным материалам" там нет, а хотелось бы увидеть.
Old Post 07-02-2006 10:57
Cr0ss отсутствует Посмотреть данные 'Cr0ss' Отправить Приватное Сообщение для 'Cr0ss' Найти другие сообщения 'Cr0ss' Добавить Cr0ss в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Gun57
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Russia/Moscow
Написал: 174 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #327269
Там есть стрельба по кирпичной стене и по "защите будующего" где кевлар и титановая пластина. (1ое видео)
Old Post 07-02-2006 15:42
Gun57 отсутствует Посмотреть данные 'Gun57' Отправить Приватное Сообщение для 'Gun57' Найти другие сообщения 'Gun57' Добавить Gun57 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 19:38.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены