Перед тем, как ответить на вопрос, пожалуйста ознакомьтесь с хронологией событий:

- в 43 году в войска Вермахта поступает на испытания опытный образец STG;
- В это же время STG впервые попадает в руки русским в качестве трофея;
- Трофей тщательно изучается, делаются выводы о необходимости создания такого же оружия;
- В СССР разрабатывается промежуточный патрон, который отличается от патрона STG только более вытянутой формой;
- Объявляется всесоюзный конкурс на создание штурмовой винтовки под новый патрон;
- В конкурсе участвуют именитые конструкторы + в работу почти на 2 года позже всех остальных включается никому неизвестный Калашников;
- Появившиеся в результате конкурса автоматы внешне заметно копируют STG;
- В финал конкурса выходят 3 образца, включая образец Калашникова, на счету которого до этого было только 3 забракованных изделия и ни одного удачного;
- Когда соперников в конкурсе остается двое, Булкин по непонятным причинам отказывается продолжать работу и конкурс выигрывает Калашников;
- Умирает Судаев (ведущий конструктор);
- В Тулу из Германии в срочном порядке зачем-то привозят Хуго Шмайссера (конструктора STG44) с другими немецкими оружейниками;
- АК принимается на вооружение;
- Немцы работают в туле несколько лет, но дольше всех задерживают в СССР именно Шмайссера;
- Незадолго до смерти, Хуго Шмайссера отпускают домой, где он умирает в 1953-м году, унеся с собой в могилу тайну своего пребывания в СССР;

- Известно только, что Шмайссер занимался на Ижевском заводе "Разработкой новых образцов стрелкового оружия для пехоты".

*Трофей тщательно изучается, делаются выводы о необходимости создания такого же оружия*
А не легче ли штамповать этот автомат, а не мучится с новым?

и вообще такая тема была!!! Надоело слушать, что типа АК-47 не наш!!!

Не легче. Для этого нужно знать, как устроено штамповочное оборудование =))



Надоело - не слушай.

Я смотрел передачу "Ударная сила " . По первому каналу идет .

Так вот я почти полностью помню тот текст . Там еще рассказывал ветеран , отряд которого этот STG заполучил . Вроде бы так .

Ветеран рассказывает примерно следующее : "идет бой , вдруг , он видит что в стороне лежит немец и отстреливает солдат из невиданного ранее оружия. Ветеран бросает к этому немцу гранату . Потом после взрыва находят этот STG и отправляют кажись в Москву " .

Ну и потом изобрели Калаш . Поэтому считаю , что в Германия тоже повлияла на создание АК-47 .

Призываю всех для споров оставить соседнюю тему. А в этой только голосовать и обосновывать свое мнение, приводя доказательства.

Пионером в разработке первых образцов советского автомата под новый промежуточный потрон был А.И.Судаев. Первые образцы его появились уже в 1944 году.

На рисунке ниже избражена модель №1 автомата Судаева. Сразу бросается в глаза удлиненная задняя часть с прикладом, схожая с MP43/STG44. Как известно, в конструкции немецкой винтовки возвратная пружина упирается прямо в приклад, чем и определяется характерный внешний вид ее задней части.

К сожалению нигде, нельзя достать чертежи автомата Судаева, чтобы иметь возможность сравнить внутреннее устройство первой модели АС с устройством MP43/STG44... Даже в музеях на выставках их почему-то никогда не показывают

Также, рукоятка затворной рамы и предохранитель у АС №1 расположены с левой стороны (как и у STG).

Известно, что автомат Судаева оказал определенное влияние на все последующие образцы нового советского оружия, в том числе и на АК.

«Нужно сказать, что это больше, чем автомат . Я утверждаю: это лучшие автоматы в мире.
На всей планете нет другого такого оружия. Даже североамериканские эксперты признали это».
Уго Чавес, президент Венесуэлы

Mozger добавил 09-01-2008 в 08:02:25:
Что же касается „клонирования" Калашниковым Stg44 ( МР-43) можно сказать следующее: Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-44, схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова ). Калашников , конечно, знал о МР-44, однако очевидно, что при этом он создал гораздо более технологичное и качественное оружие. Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата ), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям. Поворотный затвор к примеру был позаимствован у американского "Гаранда", а ударно спусковой механизм был разроботан собственный.

"В октябре 1945г, Хуго Шмайссер был привлечен к работе в так называемых технических комиссиях Советской армии. Задача ему была поставлена простенькая. Проанализировать состояние немецко-фашистской оружейной техники и определить целесообразность ее достижений в советских разработках. Кроме самого Шмайссера в составе комиссии были и другие знаменитые оружейные мастера, такие как например инженер-оружейник Карл Барнитцке.

В октябре 1946 Хуго Шмайссер и еще ряду известных немецких оружейных специалистов, таких как известный инженер Оскар Шинк, оружейники Оскар Бетцольд, Отто Дич, Ханс-Иоахим Дич и т.д., получили приглашения поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал, для оказания «консультативной» помощи отечественным разработчикам современного стрелкового оружия. Во многих источниках этот период жизни Хуго Шмайссера, особенно немецких, называют «пленом», российские же настаивают на «добровольном» приглашении, так что, скорее всего приглашение было «добровольно-принудительным». Никто не волок немецких инженеров в товарный вагон и не вез их на Соловки, но и отказываться не советовали. Инженерам разрешили собраться, и даже было разрешено взять с собой семьи. 24.10.1946 на особом пассажирском поезде немецкие специалисты прибывают в Ижевск. В момент прибытия Хуго Шмайссера в Ижевском КБ Калашникова начинается разработка AK 47. Михаилу Тимофеевичу в этот момент всего 27 лет, и такие наставники как сам Х. Шмайссер для него огромная удача.

О деятельности Хуго Шмайссера в годы 1946—1952 в Ижевске известно мало. Есть сведенья о его «плотной работе» над проектом АК, однако насколько важен был Х. Шмайссер для Советского Союза, видно из того что, когда остальные немецкие специалисты возвращались, пребывание же Хуго Шмайссера в Советском Союзе было продлено, по сравнению с другими специалистами по оружию, на полгода. Лишь 9 июня 1952 Хуго Шмайссер вернулся в Германию. Кстати в пользу мнения о том, что Хуго Шмайссер действительно работал в СССР, а не «сидел в плену», говорит тот факт, что ижевская администрация, платила ему «скромную» заработную плату в размере 2000 марок в месяц! Которые Хуго ежемесячно отправлял на родину, поддерживая оставшихся на родине родственников, в том числе отказавшуюся ехать в СССР жену.
По возвращении на родину Хуго Шмайссера настигла старая болезнь легких, обостренная работой на советском Урале, постоянное стрессовое состояние в условиях падения «тысячелетнего рейха» и смена климата на менее благоприятный, сильно пошатнуло здоровье оружейника. Через год и два месяца прославленного инженера-конструктора не стало. С его смертью закончилась целая историческая эпоха, золотыми буквами вписавшая имя Хуго Шмайссера в анналы мировой оружейной истории.

Хуго Шмайссер умер 12 сентября 1953 в Городской больнице Эрфурта и похоронен в Зуле, где к 50-ой годовщине его смерти установлен памятник." (Источник: http://battle.onego.ru/forum/showthread.php?p=166550)

Как я знаю, Калашников, находясь в больнице, создал первый прототип АК по чертежам немецкого оружия. Так что я придерживаюсь этой версии.

Я тут прочитал, что у калаша курковый УСМ скопирован с Гаранда!
Выходит,он обьединяет в себе наработки разных стран, хотя может быть это совпадение.
И сейчас создаётся оружие с техническими решениями, которые были придуманы и отработаны давным-давно, но тут дело не в плагиате, а в том, что инженеры могут приходить к одинаковым единственно верным решениям(правда не гнушаются порой и "списать" друг у друга-по мелочам)

Да! Если есть хорошая система, то надо её использовать по полной, совершенствовать, добавлять своё... НО ВСЕМ БАШКОЙ АБ СТЕНКУ - АК НАШ АВТОМАТ!!!!!!!!!!!!!

Mozger добавил 09-01-2008 в 14:54:27:
Где ваш патриотизм?!

Да мы уж поняли что проклятые коммуняки сгубили Великого Гения.

Если есть проверенные решения, зачем изворачиваться изобретать то, что будет все равно хуже. Поэтому Калашников сделал то, о чем говорится в пред. 2х сообщениях Mozger-а.

П.С. Моё мнение между 2-м и 3-м вариантами опроса.

OWL - АК безусловно наш автомат. Причем извини "чисто наш". Опросник увы ты составил не очень удачно Примерно если спросить МИГ-29 имееет американские корни или нет. Я утверждаю, что имеет, так как у него есть крылья и двигатель, правда несколько другой конструкции и другого принципа действия, но все же двигатель, как и у самолета братьев Райт и еще к тому же , как и самолет братьев Райт, МИГ-29 летает . Правда еще был самолет Жуковского, если мне не изменяет память, но он якобы в серию не пошел и это уже другая история.

uncle AS добавил 10-01-2008 в 17:37:23:
Ну это так для примеру Неудачности опроса

uncle AS добавил 10-01-2008 в 17:38:05:
Ну это так для примеру Неудачности опроса

Я скажу так: "Автомат Калашникова был создал (стал плодом, если вам так больше нравиться) ТИТАНИЧЕСКОЙ работы М.Т.Калашникова по изучению стрелкового оружия, его тестов, доработки, и стремлений конструктора создать простой и надёжный автомат для НАШЕЙ армии."

Корни... Хм... а у вас какие корни? Помните как сказал ВВП (Человек и Внутренний Валовый Продукт ): "Если в каждом Русском хорошенько покапаться, то там Монгол вылезит." У оружия очень много корней. Всё имеет своё начало и конец, но не нужно забывать про промежуточные звенья. Кто-то придумал одно, а кто-то второе, третий довёл это до ума, а четвёрный собрал всё в одном. Но это лишь моё мнение. 8)

Мда уж. Это слишком. АК - наш. Автору баллов, тему в топку ИМХО.

Ну в общем, все согласны, что:

- разработка "чисто нашего" автомата началась с STG;
- первые образцы передирались с STG;
- внейшний вид слизан вообще вчистую;
- Шмайссер вывозился на 7 лет в СССР для работы над АК;

Но только после всего этого я автомат Калашникова, "чисто нашим" считать не могу, а вы уж как хотите.