* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : Тактика на Gravel Pit Started at 09-11-2007 04:48 by Kviss Visit at https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?threadid=41066 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : Kviss Date : 09-11-2007 04:48 Title : Тактика на Gravel Pit Опишите свои тактики по защите точек и нападению на них. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : Burenko Date : 09-11-2007 09:23 медик+хеви? : ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : Newfr Date : 09-11-2007 11:07 Оборона (10 на 10): 4 х енга 1 х медик 2 х демо 2 х солдата 1 х хеви/солдат (кодовое имя: "поди на, продуй клапана!") На мой взгляд эффективную оборону 2-х точек сразу построить нереально, если играть не против газмяса. Так что есть смысл А слить немного по изображав сопротивление, так как его сложнее удержать. 2 енга на А, 2 на В. Желательно, чтобы один строил, а второй помогал. Так за 40 сек можно получить 3-й уровень турели и все такое. Турельки лучше строить так, чтобы каждая из них пасла один выход. Если предполагается слитие А, то енги (хотя бы 1) сразу отстраиваются в туннеле от С к А около выхода с А в коридоре справа (где лестница). Это блокирует перемещение противника с А на В через С. По солдату и демо на обе точки. Медик и "поди на" бегают между точками (туда где "жарче"), если планируется держать обе точки или сидят на В, если А сливается. В этом случае есть смысл товарищу "пойди на" взять пиро и чекать народ на предмет спаев. Медик отходит к одному из солдат. Если енгов в туннеле снесли, то демо и солдат с А должны помочь им отстроиться опять. Строительство в доме на В, как правило не оправдывает себя - все углы шикарно подрываются демо. Наиболее безопасный угол - левый дальний, если смотреть со стороны выходов с респа синих. Но и он легко закидывается с большого входа. Демо на крыше. Иногда для врагов это бывает полным сюрпризом. Если на В все снесли и захватывают енги строят турели на С - одна справа, другая слева. Енги из тунеля могут плавно переносить свое хозяйство на домик перед выходом с туннеля на А. Не идеально, но все же. Атака (10 на 10): 3 х медика 7 х солдат/демо (можно пару скотов) До начала раунда взять убер. Обязательно! Потом всей толпой на А. Взять А. Это должно быть легко. После взятия А, меняем состав на 2 х медика 5 х солдат/демо/хэви 2 х енга 1 х снайп/спай Далее - подготовка к штурму В. Всей толпой с А идем на С. Выносим все, что встретим и по мере гибели меняем классы. В одном из переходов (дальнем от респа красных) создаем мини базу (обоими енгами!) с турелями, телепортами и прочим. Это даст возможность забрасывать народ в тыл к красным. Далее просто - штурм с двух сторон. Кто пришел к заряженному телеторту - портируются в тыл, остальные бегут в лоб. Должно прокатить =))) При штурме С тот же расклад. Главная цель - проход с А на С. Оттуда солдаты могут спокойно делать рокет джамп на верхушку башни. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : Bac9 nynoK Date : 09-11-2007 12:37 Мы в клане ее разбирали, и надеюсь, никто ее не будет рассказывать, хоть она и логична, но это государственная тайна:) 2 [b]Newfr[/b] Тактика неплохая, но учитывая что это паблик, она бессмыслена:) А если хочешь делать на КВ, то расчитывай 8х8. или 6х6. И совет, лучше ставить турели, что бы одна перекрывала другу. Тогда их уничтожить правтически невозможно. И ставить в коридорах - не выход, там ее уничтожить намного легче, чем на открытой местности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : Newfr Date : 09-11-2007 13:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Bac9 nynoK [/i] [B]И ставить в коридорах - не выход, там ее уничтожить намного легче, чем на открытой местности. [/B][/QUOTE]Там очень даже неплохо 2 турели могут пострелять (обе справа, но не сильно далеко вглубь). И снести их не так просто, на паблике естественно. На КВ есть мнение, что где бы пушка не стояла ее снести не так и сложно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : Йожек Date : 09-11-2007 14:07 зря ты из дефенса так быстро шпиона вычеркнул. 2 хэвика с медиками (и не дай бог с уберами) и оборона рассыпится (учитываем солдов и прочий хлам) т.е. если хэвиков как лидеров атаки успеть очень быстро снести, солды и ко будут ждать их респа ибо солд очень долго зачищает все пушки на Б + разница с хэви в 250 хп.... Вот ждя этого и нужен шпион, убить всех хэви и смотаться (ну если скилл позволяет то ещё когонить с собой утянуть, там солда например или best choice - медик) + в этом раунде для обоих сторон ОЧЕНЬ важен хороший телепорт пушки сносятся быстро, они дают мало преймёществ: неожиданно убивают (как правило 1 раз) сдерживают натиск (их надо уничтожить) отстраиваются заново имхо: смысл ставить пушки сразу за углами выходов, ибо народ начинает толпиться - отличная цель для демо по атаке убер и телепорт не обсуждается, атакуют первым как правило Б ибо его оборонять легче, затем там же втыкается телепорт в одной из комнат на Ц (укреп район делается) инж бежит собирает 200 металла и ждёт когда его "укреп район" начнут осаждать (думаю человека 3-4 в точку портанётся) собсна как тока начинают, после сноса пушки, ломаем свой дисп и ставим новый укреп район (если телепорт сломали) под вражеской башней, там довольно много интересных мест, далее копим метал и тп.... со шпионами у инжа будет гемор, поэтому 100 метала тянем с диспа, оставшиеся 100 по ситуации роль пункта А - доп время, т.е. если времени мало (а вы не захватили Б) кидаете 2-3 скаута на А (ибо за такое время осады вся защита будет на Б, ну или нападающие нубаки)) на трети-половине захваченой А,скаут/шпион на Ц главно чтоб инжи знали что их пушки - из бумаги и нужны они только как препятствие но не как полноценное оружие, хэви с диспом и с медиком в разы лучше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : Newfr Date : 09-11-2007 15:26 А тут все упирается в ограничение по составу. А так да, 5 этих, 6 тех и парочку спаев ;) В раскладе 10 на 10 его еще можно втиснуть, а вот в тот же 8 на 8, боюсь, что нет. Хотя можете предложить свой расклад и как он будет играть, я же не говорю, что я - истина в последней инстанции. На счет замены турелей на хэви + диспенсер. Мысль неплохая, 2 енгов можно заменить. Но тогда точно отказываемся от удержания А и прохода на С. Что превращает С в проходной двор и как следствие постоянный и тотальный снос входов телепортов. Что не есть плюс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : Burenko Date : 10-11-2007 07:27 нюфр а снайпера ты тож вычеркнул как бесполезный класс? имо какой нить задрот хедшотом медика снесет не хуже спая ) еще вопрос - демо это атакующий класс или дефенс? я попробовал на 2форт флаг рум подержать демой.. меня два скаута рашили только в путь. солдатом как то прикольнее чтоли ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : Kviss Date : 10-11-2007 08:19 Демо это класс играющий и в атаке и в дефе "от защиты" Солдат играет и в атаке и в защите "от нападения" Тоесть там где первый шкерится и выжидает удобного момента - второй ломится и решает практические проблемы((С) инж в мувике). Непонимаю демонов аркадничающих на поле, и непонимаю солдов перестреливающихся издалека. про сабж. Сдача А не очень хорошая тактика, так как после захвата точки, время респавна атакующей команды уменьшается, а у защитников увеличивается. После скорой сдачи "А" продержаться на "Б" очень сложно 5 минут. ИМХО, в виду более удобной обороны, "Б" могут подержать первые минуты три-четыре человека (2 инжа, пиро/солд, медик например), все остальные стараются задефить "А". Но, если на "Б" придет большая толпа все прибегают на "Б" через шахту. На "А" ставить сентри смысла нет, разве что в проходе на "С". Еще там пара демонов может задефить атакующих прямо с выхода их респа, там даже убер не помогает - медик улетает далеко 8) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : Sotred Date : 10-11-2007 12:01 Кстати да, чет ни где снайпер не фигурирует. А он может ой как зарешать, если игрок грамотный! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : Йожек Date : 10-11-2007 13:09 по А поинту: если в начале его взять даёт он времени маловато (30 сек вроде) если же потом, то около 3-4 минут, точно не вспомню также могу и ошибаться теперь давайте раз и навсегда раставим снайпера и шпиона на свои места и не будем больше писать "надо взять снайпера/шпиона" снайпер: из оружия снайперка (большая дальность убивает всё в голову с 1 раза, кроме 450 хэвика) мачете сносит до 85хп на удар пистолет пулемёт - неплохое средство для прикрытия отхода или spy spotted'а убивает шпиона, скаута и (вроде) медика с 1 выстрела в тело теперь его КПД: снайпер учитывая перезарядку и надежду на то , что дистанция/укрытие его спасёт может убивать примерно каждые 10 сек по врагу , т.е. за минуту может убить 6 врагов, респ 20 секунд, грубо говоря у врага в команде постоянно один "мёртвый" => команда снайперов, учитывая только скилл может всё время держать вражескую команду в мёртвом состоянии (команды по численности равны), в противном случае КПД сильно снижается. Шпион: револьвер используется как и пистолет-пулемёт для прикрытия отхода, обороны от слабоатакующих классов или с ограниченной дальностью, средство борьбы с другими шпионами. нож, урон до 35, в спину убивает сразу саппер и маскировку не рассматриваем Полагается на инвизу, очень зависим от команды теперь рассмотрим среднего по скиллу шпиона: убийства раз в 20 секунд единичных врагов, при этом очень частые проколы = смерти. Приблизительно раз в 1-2 минуты может убить практичеки всю тиму , а это 20 секунд на возведение нового рубежа обороны, скаута и медика не атакует, шпионы нас не интересуют. в ОТЛИЧИИ от снайпера, убивает ЛЮБОГО хэвика, ЛЕГЧЕ справляется с солдатами и инженером (одним) отсюда выводим: снайпер намного эффективнее против "лёгких классов" в которых не нужно стрелять хэдами и которых не способен изза скорости/манёвренности убить шпион + которые проигрывают снайперу в дальности/огневой силе. для шпиона наиболее выгодное применение убийство тжеловооруженых врагов (хэвик, солдат) или с большой дистанцией атаки (другие снайпера) Почему снайперу не нужны хэви? во-первых потомучто не убивает с 1 выстрела, а стреляет он бо-бо, солдат может резко сократить дистанцию и не дай бог попасть ракетой, перестрелки с вражескими снайперами не помогают команде, ибо вражеский снайпер должен убивать врагов а не себе подобных => не эффективное использование класса. шпион не может убить скаута, так же ОЧЕНЬ сложно убить медика, пиро и других шпионов (опять же шпион/шпион не эффективно) поэтому его цели это демо, солдаты, хэви и инженеры ситуации на гране "чуда" что снайпер рвёт в тряпки и хэвика и медика (в такой последовательности) и что шпион убивает на ходу скаута, мы не рассматриваем. Теперь если подвести итог, то грамотное использование в команде снайпера+шпиона даёт возможность контрить большинство классов начиная от лёгких (скаут) и заканчивая самых отожраных тяжелых(хэви) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : Sotred Date : 10-11-2007 13:35 В принцепе все правильно, за исключением того, что рассматривался снайпер средней руки. Про снайпер, уж поверь, и хевиков киляет будь здоров, главное дождаца полного заряда. У хевика не будет всегда 450 хитов!!! При чем, если стрелять по хевику под огнем, то не спасет и медик. Он просто не успеет отличить полный урон от снайпера и уроны там от солдата или еще кого. Сам медик в тело не убивается, но убивается в хед. Солдат для грамотного кемпера куда меньшая проблема, чем для шпиона. Солдат не сможет быстро сократить дистанцию - это что-то из фантастики. Не говоря о том, что снайпер бегает быстрее. По скауту попасть сложно, но возможно. Но он большая проблема, чем тот же солдер. Вот как раз быстро сокративший дистанцию скаут может расстрелять из дроба снайпера, у которого всего 125 хитов. А под обстрелом солдера снайпер стоять не должен. Нужно просто отойти немнога или перебежать к другому окну... и снова выжидать. Вообще, снайпер куда как мобильнее и опаснее, чем многие думают. Сидящий и пасущий на одном месте снайпер - это просто глупый кемпер(если только это не четкая командная задумка). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : Kviss Date : 10-11-2007 13:44 Теоретики 8) В реале маловато я видел снайперов попадающих по медакам и шпаев успевающих вырезать медика или хеви в толпе атакующих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : Aid-Master Date : 10-11-2007 13:48 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Йожек [/i] [B] из оружия снайперка (большая дальность убивает всё в голову с 1 раза, кроме 450 хэвика) [/B][/QUOTE] при максимальном заряде и расхиленного до150% хевика сносит в голову. это точно. меня так сносили, я так хевиков сносил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : Sotred Date : 10-11-2007 13:49 2Kviss. Ну, если ты видел, хоть и мало, значит теория не на пустом месте построена. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : Йожек Date : 10-11-2007 13:54 стрелял хэвику в голову со 100% не убивал...мб толстый был коцаным ? я не отрицаю что снайпер может убить хэвика, но куда полезнее будет убить скаута (умерает в тело) а хэвика пусть шпион раскладывает, не зря же я привёл пример что 10 секунд = 1 килл, тратьте это время с умом, хэвик и без вас сдохнет, а вот скаут это проблема....или пирос... сократить дистанцию можно рокет джампом а вот шпион может хоть 10 человек нарезочку собрать , но ему надо много времени чтобы поймать этот момент, а скаут и пиро для него здесь враги №1 всё-таки я играю шпионом, поэтому в этом раскладе у меня снайпер - суппорт к шпиону -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Sotred Date : 10-11-2007 14:03 Омг. Представил себе солдеров, целью которых является рокетджампами побыстрее добраться до несчастного снайпера %) А выцеливать скаута нужно кады больше делать нечего или в последний момент. Скаут дохнет от турелей, солдера, пиро, пайпов. На него управа найдется! А вот как раз для убийства хевиков - снайпер лучшее подспорье. Попасть в хэд этой улитке не составляет труда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : Aid-Master Date : 10-11-2007 15:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Йожек [/i] [B]стрелял хэвику в голову со 100% не убивал...мб толстый был коцаным ? [/B][/QUOTE] Тогда надо проверять. ибо меня, когда я был хевиком с 450 хп, выносили снайперы одним выстрелом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : Kviss Date : 10-11-2007 19:10 Вернемся к теме топика. Раз тут собрались знатоки снайперов (без иронии), то расскажите где и как лучше стоять чтобы принести достаточную пользу команде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : INDORIL Date : 10-11-2007 19:31 На защите Инженер может сделать своё дело. На точке Б он может при помощи диспансеров забратся на козырёк, потом на крышу. Там поставить телепорт. Может турель напугает кого небудь пару раз, но если туда забирутся при помощи телепорта Хэви или Солдер, то точку можно держать достаточно долго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : Kviss Date : 10-11-2007 19:42 Попробую сегодня. Кстати диспансер это немного не то... диспенсер правильнее 8) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : Йожек Date : 10-11-2007 21:27 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INDORIL [/i] [B]На защите Инженер может сделать своё дело. На точке Б он может при помощи диспансеров забратся на козырёк, потом на крышу. Там поставить телепорт. Может турель напугает кого небудь пару раз, но если туда забирутся при помощи телепорта Хэви или Солдер, то точку можно держать достаточно долго. [/B][/QUOTE] старался делать всё очень быстро, до начала раунда эта тема не прокатывает( максимум успевал в телепорт заскочить (ставил сразу на базе) и начать постройку диспа, потом начинают иди враги... т.е. для варианта "первым захватывают А" пройдёт, а если Б то нет( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : Kviss Date : 10-11-2007 21:30 По секрету - два инжа все строят в два раза быстрее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : Йожек Date : 10-11-2007 21:40 а окупит ли себя эта идея с 2мя инжами?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : Kviss Date : 10-11-2007 22:04 Ну спаеустойчивая пушка или снайпер могут попортить крови, вот правда вражеским солдам и демонам туда запрыгнуть труда нет... Хз, яб не стал заморачиваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : Sotred Date : 10-11-2007 22:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Kviss [/i] [B]Вернемся к теме топика. Раз тут собрались знатоки снайперов (без иронии), то расскажите где и как лучше стоять чтобы принести достаточную пользу команде. [/B][/QUOTE] На А очень удачно можно пасти два выхода с базы нападающих прям с боков точки. Тоесть с двух длинных прямых, при необходиомости смещаясь и перемещайясь между ними. Непосредственно на точку заходим только при крайней необходимости. Так же можно пасти с выхода на А с С (хорошо просматриваеца правая тропинка нападающих с позиции обороны), но это если только и точка В под контролем товарищей и если скилл позволяет реагировать на ситуацию. Ну и если прочие защитники держаться довольно уверенно и не дают нападающим особо разбежаться. Если в защите есть инж, то грамотный снайпер может довольно сильно зарешать. Главное не особо наглеть и не сильно вылезать из дефенса, подлавливать и выцеливать противника. На В удачная точка возле камней, где можно в той или иной мере держать оба выхода нападающих и просматривается один из заходов на точку (а так же и прочие выходы, если точка А уже не наша и С стала проходным двором). Жить там не очень спокойно, но при должном скиле возможно. Так же, если точка А под нашим контролем, то можно пасти с заходов с С на В. С захода слева(если смотреть с В) просматриваюца оба прохода на В с базы нападающих, правда только уже при непосредственной атаке нападающих. Для сдерживания всеж лучше точка у камней (там не так далеко одна из аптечек). Но при любом случае, не забегаем непосредственно в домик с точкой. У снайпера достаточно скорости, чтобы попытаться развести нападающих. Можно сначала сдать точку, а потом из одного из проходов или окон снять настырных нападающих. На С лучше всего стоять прям возле выходов с базы (левого или правого.) С правого просматриваеца обсолютно все, но и нас видно отовсюду. Чтобы там жить нужен скилл и чувство меры. Не забываем уже при <= 70 хитах бежать к ящику на базе(благо очень близко).Так же не забываем проверять всех к нам подбегающих союзников на шпионизм. При острой необходимости, так же можно сместица так, чтобы пропасти любую позицию на точке. Еще с них можно выйти в довольно успешную аркаду на непосредственно забегаюших на вышку с одной из сторон. Запрыгивать на всякие крыши снайпером меня как-то не прельщает(от туда лучше солдерам/демоменам спамить и инжам гемороить), ибо на них достаточно мало места для маневра и преходица крутица/вращаца между проходами. Со 125 хитами там себя чувствуешь довольно уязвимо. К тому же, когда остаеца мало хитов, то приходица слазить, а это трата времени. Залезть потом снова требует опять же времени. Если на крышах есть и инженер с диспансером, то все равно не сильно это обнадеживает. Всеж, возможность для снайпера быстро сместица в другую стратегическую точку, довольно важно. А с крыш можно только упасть возле одной из стенок... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.hl-inside.ru at 05.10.2024 03:27:48