* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : Бесшумная смерть: АС "Вал" Started at 27-07-2004 20:13 by Newbie Visit at https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?threadid=8428 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : Newbie Date : 27-07-2004 20:13 Title : Бесшумная смерть: АС "Вал" Калибр: 9x39 мм (СП-6, ПАБ-9) Длина: : 875 / 615 мм (приклад разложен / сложен) Длина ствола: 200 мм (без глушителя) Прицельная дальность: 400 м Вес: 2,96 кг Емкость магазина: 10 или 20 патронов Темп стрельбы: 800-900 выстрелов в минуту Автомат Специальный (АС) "Вал" создан в ЦНИИ Точного Машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ) под руководством П. Сердюкова во второй половине 1980х годов, и предназначался для вооружения различных подразделений специального назначения МинОбороны и МВД СССР. Автомат был создан на основе специальной снайперской 9мм винтовки ВСС "Винторез" в рамках единого 9мм бесшумного комплекса оружия специального назначения. АС поступил на вооружение ВС и МВД СССР в конце 1980х годов вместе со специально разработанным для него 9мм дозвуковым патроном СП-6 с бронебойной пулей, и по настоящее время наряду с ВСС используется в Вооруженных Силах и структурах МВД России. Автомат позволяет вести эффективный огонь на дальности до 400 метров по противнику в современных индивидуальных средствах защиты (бронежилеты, шлемы), при низком уровне демаскирующих факторов (звук и пламя выстрела). Такие характеристики достигнуты путем использования как специально разработанных 9мм патронов с тяжелой дозвуковой пулей, в сочетании с интегрированным в конструкцию оружия глушителем звука выстрела. Благодаря указанным решениям уровень звукового давления выстрела из АС составляет порядка 130 дБ, на уровне звука выстрела малокалиберной винтовки. Бронебойная пуля патрона СП-6 позволяет поражать цели, защищенные средствами защиты 3 класса по ГОСТ на дальностях до 300-400 метров. Возможно также использование снайперских патронов СП-5, созданных для винтовки ВСС, но они обеспечивают меньшую бронебойность. Автоматы АС являются во многом уникальным оружием, так как в других странах большинство "бесшумных" систем создается путем более или менее глубокой модернизации существующих образцов армейского оружия, а не разрабатывается с нуля. В сочетании с бронебойными патронами СП-6 автоматы "Вал" обеспечивают высокую огневую мощь и боевую эффективность против противников в современных индивидуальных средствах защиты, при низком уровне основных демаскирующих признаков. Автоматы АС "Вал", также как и снайперские винтовки ВСС "Винторез", серийно выпускаются в Туле, на Тульском Оружейном Заводе. Автомат специальный АС построен на основе газоотводной автоматики с длинным рабочим ходом газового поршня. Газовый поршень расположен над стволом и жестко связан с затворной рамой. Внутри поршень полый, и в него входит своим передним концом возвратная пружина. Запирание ствола осуществляется поворотным затвором, имеющим 6 боевых упоров, за вырезы в ствольной коробке. Ствольная коробка - фрезерованная из стали, что обеспечивает большую жесткость по сравнению со штампованной коробкой. Ударно-спусковой механизм - ударниковый, его боевая пружина расположена ниже возвратной пружины позади затвора. Рычажок предохранителя выполнен по типу автомата Калашникова и во включенном положении перекрывает паз для рукоятки заряжания оружия. Отдельный переводчик режимов огня расположен внутри спусковой скобы, позади спускового крючка, и обеспечивает режимы огня одиночными выстрелами и очередями. Переводчик имеет вид поперечной кнопки. Короткий ствол АС имеет в своей передней части (после газоотводного отверстия) ряд групп отверстий, выполненных по дну нарезов, предназначенных для отвода части пороховых газов из ствола в заднюю, расширительную камеру интегрального глушителя. Глушитель двухкамерный, в передней камере расположены стальные сепараторы, дробящие и замедляющие поток пороховых газов, выходящий из ствола. Глушитель легко отделяется от оружия и разбирается для чистки, но ведение огня из оружия со снятым глушителем не допускается. Прицельные приспособления включают мушку и секторный прицел, маркированный от 25 до 400 метров, установленные на кожухе глушителя. Кроме того, на левой стенке ствольной коробки расположена планка для крепления кронштейнов для оптических или ночных прицелов. Пистолетная рукоятка и цевье автомата - пластиковые, приклад - из стальных трубок, складной вбок. Установка штык-ножа или подствольного гранатомета на автомат АС не предусмотрена. (с) [url]http://world.guns.ru/[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : Newbie Date : 27-07-2004 20:14 А вот что пишет журнал [URL=http://www.polovina.ru/]Половина.ru[/URL] : Этот автомат специальный (АС) предназначен для поражения целей в условиях, требующих ведения бесшумной и беспламенной стрельбы. Состоит на вооружении специальных подразделений органов внутренних дел и частей ВВ МВД РФ. <Вал>, вместе с бесшумной самозарядной снайперской винтовкой ВСС, разработан Петром Сердюковым и Владимиром Красниковым. На 70% эти образцы унифицированы, что имеет немаловажное значение в производстве и эксплуатации.Автомат имеет небольшую массу благодаря широкому применению штампованных деталей ствольной коробки и складному прикладу. На расстоянии 100 метров пуля патрона СП-5 пробивает штатный бронежилет, а на дистанции 200 м - стальной лист 6 мм. Пуля бронебойного патрона СП-6 способна вывести из строя автомобиль и даже легкобронированную боевую технику.Автоматика работает за счет отвода пороховых газов из канала ствола. Ударный механизм ударникового типа. Спусковой механизм позволяет вести одиночный и автоматический огонь. Дневной или ночной оптические прицелы дают возможность распознавать цели на дальности до 300 метров. Небольшая длина магазинов позволяет стрелку плотнее прижаться к земле, лучше маскироваться. Глушение звука выстрела происходит за счет дозвуковой скорости пули и интегрированного со стволом глушителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : Newbie Date : 27-07-2004 20:16 Достоинства Небольшие габариты и масса. Пуля имеет приемлемую дульную энергию (665 Дж), благодаря большой массе (16,1 г) долго сохраняет ее. Так, на расстоянии 400 м она составляет около 500 Дж, что обеспечивает высокое пробивное и убойное действие. Кучность и меткость стрельбы на расстоянии до 300 м вполне удовлетворительны. Автомат прост по конструкции, легко разбирается. В разобранном виде помещается в кейсе. С левой стороны ствольной коробки имеется универсальное посадочное место для крепления оптических и ночных прицелов различного типа. Интегрированный со стволом глушитель обеспечивает хорошее подавление звуковой волны и вспышки пламени. Наложение остаточного звука на окружающие шумы делает звук выстрела неразличимым. Глушитель не имеет сменных элементов, поэтому обладает долговечностью. Переводчик режима огня находится рядом со спусковым крючком, его переключение возможно без снятия руки с рукоятки управления огнем. Использование нескольких типов патронов - СП-5, СП-6, ПАБ-9 обеспечивает как высокоточную стрельбу, так и поражение целей в индивидуальных средствах бронезащиты или находящихся за преградой (в автомобиле). Недостатки конструкции Малая эффективная дальность стрельбы (не более 250 м). Лязг затвора при стрельбе. Затвор можно взводить только правой рукой. Металлический приклад недостаточно удобен. Емкость магазина недостаточна. Большая крутизна траектории затрудняет выбор точки прицеливания. Для выключения предохранителя необходимо отрывать руку от рукоятки управления огнем. Габариты глушителя слишком велики, в то же время жесткость его сепаратора невелика. Запирание узла глушителя недостаточно свободное и надежное. Известны случаи повреждения сепаратора пулей при выстреле. Используемые патроны дефицитны. (с) [url]http://www.polovina.ru/[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : F@NT0M@$ Date : 28-07-2004 10:13 А чё у него ствол такой толстый? Это там типа глушителя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : Newbie Date : 28-07-2004 11:43 Не типа, а интегрированный глушитель :) Он потому и стреляет "бесшумно" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : Консуэлла Date : 14-09-2004 16:35 Специальный автомат АС ("Вал"). По существу, это вариант винтовки ВСС (Винторез), под те же патроны СП-5 и СП-6. Он также бесшумный, на дис- танции 400 метров пробивает своими пулями любой бронежилет 1-3 классов защиты. Автомат отличается небольшой массой - без патронов 2,5 кг, с патронами 2,96 кг. Короткий магазин позволяет стрелку более плотно при- жиматься к земле, чем с автоматом Калашникова. Мощность поражения на дистанциях до 400 метров огнем из этого автомата такова, что позволяет выводить из строя автомобили и самоходные артиллерийские установки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : Sirrus Date : 16-09-2004 05:14 АС уже не такой "бесшумный" как ВСС и САУ он "выводит из строя" далеко не все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : DrMi!!er Date : 24-09-2004 18:31 Со скорострельностью 800-900 выстрелов в минуту можно вывести из строя всё и вся :rolleyes: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : AMC Date : 24-09-2004 19:18 Ну и что? Например у [URL=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&threadid=2001]Мака[/URL] скорострельность выше 1000... На расстоянии до 25 метров он может и эффективен, но эт смотря для чего. Так что скорострельность тут не причем, если конечно не говорить об авиациионых или зенитных системах, да и то, на их способность вывести всё и вся, помимо скорострельности, вляиют еще много факторов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : MaTpocKuH Date : 18-11-2004 11:55 Без ложной скромности прилеплю свою фоту :-) Фонды Артиллерийского Музея. Прошу прощения за счастливую морду! В руках ВСС "Винторез". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : SF_Leon Date : 25-02-2005 09:15 ВАЛ - решающая винтовка. Только одно плохо, что у "наших" они появились позже, чем у тех же чеченов. История та же, что и с ВСС. Только СР-3 избежал этой участи... Потому что в войсках он не применяется.:) А теперь про сами боеприпасы СП-5 и СП-6. ПАБ-9 я опускаю. Пока. СП-5: Спроектирован Забелиным, Дворяниновой, Фроловым на основе гильзы 7,62мм автоматного патрона. У нового патрона (СП-5) вес пули 16,2 г, нач. скорость пули 295м\с. Масса самого патрона - 32,2 г, длина патрона - 56мм. Пуля СП-5 с биметаллической оболочкой имеет стальной сердечник; полость позади него наполнена свинцом. Форма пули, длиной - 36мм, обеспечивает хорошие баллистические св-ва при полете с дозвуковой скоростью. Обеспечивает 100% пробитие 6-мм листа из спец. стали на дальности 100м. А на 400м - 2 мм листа, при сохранении достаточного убойного запреградного действия пули. На дист. до 100м пробивает бронижелеты до II класса защиты, включительно. СП-6: СП-6 - это более мощный патрон. Стальной закаленный сердечник имеет большую длину, чем у СП-5, заполняя всю длину биметаллической оболочки. Последняя покрывает головную часть сердечника не полностью, его вершина черного цвета выступает из оболочки. Пуля пробивает любой противоосколочный бронижелет до III класса включительно. Или 5мм сталь на дист до 400м. По пробивной силе СП-6 равноценна 5,56 пуле М16 или 5,45 пуле АК-74. Кучность несколько хуже, относительно СП-5. И теперь из практики. Многие группы спецназа использует и Вал и Винторез в бою (во время спецопераций). Об использовании Винтореза многие уже слышали. Все истории очень похожи. Например про снайпера, который забравшись на дерево, во время отдыха групппы, "снял" восемь боевиков, которые проходили неподалеку. Они его так и не заметили. Вал, используется не менее успешно. Я видел множество отснятых кадров с места спецопераций. И, соответствено, видел его в действии. В основном Вал используют для остановки транспортных средств. Пуля, пробивая мет. стенку УАЗа насквозь, пробивала и голову водителя также, насквозь. Тоже самое и с УРАЛами. Навесив небольшой прицел, можно снять водителя через любую часть автомобиля(двигатель - искл.) По материалам журнала "Братишка" за февраль 2005. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : Sfrait Date : 25-02-2005 15:37 А почему он бесшумный ? А не только потому что глушитель, но и главное потому что пуля имеет дозвуковую скрость и её не слышно в полёте, а кинетическая энергия достигается массой и материалои пули. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : GoBlin(SW) Date : 27-02-2005 12:37 на днях видел модифицированный - со снятым прикладом. так сказать для ближнего боя. инетерсно, пока еще не тестировал. через неделю расскажу как оно:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : Sirrus Date : 27-02-2005 23:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sfrait [/i] [B]А почему он бесшумный ? А не только потому что глушитель, но и главное потому что пуля имеет дозвуковую скрость и её не слышно в полёте, а кинетическая энергия достигается массой и материалои пули. :) [/B][/QUOTE] ты не совсем прав. конечно дозвук и глушак важны, но более важно то, что в этих патронах отсечка газов. т.е. раскаленные газы гильзу не покидают, а остаются внутри. если проамортизировать части автоматики (Чтоб шума удара не было) - будет еще более "бесшумное". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : Sfrait Date : 28-02-2005 06:56 Оу Sirrus ты не прав в СП-5 С-СП6 отсечки газов нет, щас подниму инфу и обгрунтую. [size=1][i]Sfrait добавил [date]1109575219[/date]:[/i][/size] БЕСШУМНАЯ ВИНТОВКА ВСС («ВИНТОРЕЗ») Винтовка специальная снайперская ВСС «Винторез» позволяет вести бесшумную и беспламенную стрельбу и является оружием скрытого нападения и защиты. Глушение звука выстрела основано на интегрирующем принципе. При прохождении пули мимо множества отверстий в стенках ствола пороховые газы проникают через них в расширительную камеру глушителя не сразу, а последовательно. При таком последовательном расширении раскаленных пороховых газов их температура падает, следовательно, сокращается объем и «выхлопное» давление. Кроме того, при вышеописанном процессе единый звуковой выхлоп дробится на многие составляющие. Остаточные звуковые волны, отражаясь от косо поставленных перегородок сепаратора, накладываются друг на друга в противоположных фазах и взаимно поглощаются. Из винтовки можно вести огонь как одиночными выстрелами, так и очередями. Для скрытого ношения от винтовки отделяются прицел, приклад и глушитель. Все эти части укладываются в габариты 37x27x4,5 см и могут переноситься в обыкновенном портфеле. Стрельба производится специальными патронами СП-5 и СП-6. Пули патронов СП-6 имеют стальной сердечник и пороховой заряд, усиленный по сравнению с патроном СП-5 на 20%. На дистанции 200 метров пуля патрона СП-6 пробивает стальной лист толщиной 6 мм, на дистанции 500 метров — толщиной 2 мм при безусловном поражении живых целей, находящихся за этими укрытиями. Однако без необходимости стрелять только патронами СП-6 не рекомендуется, так как они вызывают повышенный износ ствола и механизма оружия. Для стрельбы по небронированным целям и для тренировок применяется патрон СП-5. Баллистика патронов СП-5 и СП-6 различна по высоте траектории, поэтому винтовку нужно пристреливать отдельно под каждый из этих боеприпасов. Прицельная дальность по голове — 200 метров, по корпусу — 400 метров. Винтовка снабжается прицелами: оптическим ПСО-1 и ночным НСПУ-3. Конструкция «Винтореза» предельно проста. Особенность ее — ударно-спусковой механизм, состоящий из ударника и двух шептал — одно для автоматического, другое для одиночного огня. Принцип автоматики и запирания ствола такой же, как у автомата Калашникова. Ресурс винтовки ВСС официально составляет 1500 выстрелов, но при своевременном уходе, чистке и смазке это оружие выдерживает до 5000 выстрелов без ухудшения качества боя. При работе в снайперской паре одному из снайперов очень желательно иметь «Винторез». Он начинает бесшумную стрельбу, «снимая» тех, кто находится в задних порядках противника. Другой снайпер, вооруженный обычной винтовкой, включается в события тогда, когда противник обнаруживает результаты работы «бесшумника». В другом варианте стрелок с любым «шумным» оружием «обнаруживает» себя стрельбой, провоцируя противника на ответные действия. После чего снайпер с «Винторезом» с близких дистанций под шумовым прикрытием напарника уничтожает выявленные огневые точки противника. Особенно эффективен «Винторез» ночью с ночным прицелом при боевых действиях в населенных пунктах. Винтовка ВСС сконструирована для выполнения точной, аккуратной и тихой работы по принципу «укусил и скрылся». Не следует увлекаться частой и длительной стрельбой из нее. Для точности боя люфты между рабочими поверхностями рабочих частей оставлены минимальными, и после отстрела трех полных магазинов отложения порохового нагара отрицательно сказываются на безупречности работы механизма. В непрерывном режиме оружие выдерживает и большее количество выстрелов, но, остыв после этого, «Винторез» начинает «спотыкаться». Это явление особенно дает о себе знать в сырую погоду, ибо при повышенной влажности воздуха пороховой нагар имеет свойство «разбухать». Поэтому винтовку нужно чистить как можно чаще. Для непрерывной автоматической бесшумной стрельбы существует автомат специальный АС «ВАЛ», конструктивно повторяющий винтовку ВСС, имеющий большой разброс пуль. По причине малого веса и сравнительно тяжелого ударника при его спуске и ходе вперед наблюдается незначительное смещение оружия назад из-за реакции боевой пружины. Поэтому, стреляя из ВСС, следует плотнее вжимать приклад в плечо. Для обслуживания винтовки используется ружейная смазка РЖ.ОСТ 38:01:439-88. ВНИМАНИЕ! Смазывать патроны запрещается! Они после этого не стреляют! Винтовка ВСС, появившаяся в конце 80-х годов, за 10 лет своего существования стала оружейной легендой. Ее в больших количествах закупают США и другие страны. В боевом применении «Винторез» на порядок результативнее всех известных образцов оружия такого класса и назначения. Практичные американцы широко разрекламированным натовским системам предпочитают бесшумную и невидимую смерть российского производства. Тактико-технические данные винтовки ВСС Калибр 9 мм Длина 894 мм Ширина 40 мм Высота 160 мм Вес с пустым магазином и без прицела 2,6 кг Вес с пустым магазином и прицелом ПСО-1 3,41 кг Вес с пустым магазином и прицелом НСПУ 5,93 кг Емкость магазин 10 патронов Прицельная дальность с оптическим и открытым прицелами 400 м Прицельная дальность с оптическим ночным прицелом 300 м Вес патрона 23 г Вес пули 16,2 г Длина патрона 56 мм Начальная скорость полета пули 290—300 м/с Темп стрельбы 60 выстрелов в минуту -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : Sfrait Date : 28-02-2005 08:19 Инфу по "Винорезу" привожу потому что конструктивно они с АС " Вал" одинаковы только выполнены с разными техническими допусками. А вот и фото глушителя и патронов: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Sfrait Date : 28-02-2005 08:22 Сепаратор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : Sfrait Date : 28-02-2005 08:23 и патрон СП-6 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : marchcat Date : 01-03-2005 06:57 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от DrMi!!er [/i] [B]Со скорострельностью 800-900 выстрелов в минуту можно вывести из строя всё и вся :rolleyes: [/B][/QUOTE] Большая скорострельность ведет в большинстве случаев только к большому рассеиванию и ненужному расходу боекомплекта. Оптимально 500-600в/м. [QUOTE]ты не совсем прав. конечно дозвук и глушак важны, но более важно то, что в этих патронах отсечка газов. т.е. раскаленные газы гильзу не покидают, а остаются внутри. если проамортизировать части автоматики (Чтоб шума удара не было) - будет еще более "бесшумное".[/QUOTE] А не у СП-3, СП-4 отсечка, а? ;) Была бы отсечка, нахрена глушак ставить? :p СП-5/6 - дозвуковые 9мм патроны без отсечки газов. :bis: Да и выше сие уже написано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : Sirrus Date : 03-03-2005 00:37 точно, у СП-3/4. признаю свою ошибку. но тогда возникает вопрос - а на хрена на ПСС прицепили глушитель? или это чисто на выставке для обдурения?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : marchcat Date : 03-03-2005 07:10 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sirrus [/i] [B]точно, у СП-3/4. признаю свою ошибку. но тогда возникает вопрос - а на хрена на ПСС прицепили глушитель? или это чисто на выставке для обдурения?:) [/B][/QUOTE] Таки его там и не було никогда... Маленькая плоская пушечка. Ссмылку на фото мона? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : Immobilyser Date : 03-03-2005 16:12 Title : По АС Вал Самый серьёзный недостаток АС Вал и созданной на его основе ВСС "Винторез" является капризность конструкции из-за чего оружие часто отказывает [size=1][i]Immobilyser добавил [date]1109866531[/date]:[/i][/size] По Винторезу. Малая ёмкость магазина делает бессмысленной автоматический огонь. Зы. Куда более перспективна снайперка ВСК-94 под патрон СП-5 (6) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : Sirrus Date : 03-03-2005 23:13 на какую фото? я ж сказал на выставке было. я фотоаппарата у меня нет. 2Immobilyser - ВСК это уже не совсем снайперка. это как раз скорее автомат, в меру бесшумный. и патроны у него ПАБ-9, а не дорогующие СП по капризности - невозможно, по крайней мере с нынешними технологиями создать оружие капризное не более чем АК и обладающее теми же качествами что и ВСС, включая цену. так что при наплевательском отношении к ВСС как к АК (по крайней мере у нас к оружию относились сверхпофигистически) он долго не протянет. а автоматический огонь и так нужен на дистанции метров 10 и меньше. дальше один разброс идет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : Sfrait Date : 04-03-2005 09:20 Снайперское оружие требует грамотного к себе отношеня, а капризность.... так к винторезу в инструкции написано: " после отстрела двух полных магазинов требуется чистка оружия от нагара", так как оружие выполнено очень точно с минимальными допусками и нагар затрудняет работу автоматики. Кстати насчёт капризности, во время войны (ВОВ) СВТ в войсках не любили как раз из за капризности, а снайперы наоборот эту винтовку уважали как более грамотные в обращении оружием люди. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : SF_Leon Date : 08-03-2005 13:48 Народ, а не знаете, где и как можно купить ВАЛ или ВИНТОРЕЗ? Хотя бы модель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : marchcat Date : 09-03-2005 06:25 [QUOTE]него ПАБ-9, а не дорогующие СП[/QUOTE] Гы. ПАБ-9 так же идет и к Валу/Винторезу. Дело не в патроне, а в особенностях конструкции. Вал/Винторез - глушитель интегрированный, ВСК-94 - съемный. [QUOTE]Кстати насчёт капризности, во время войны (ВОВ) СВТ в войсках не любили как раз из за капризности, а снайперы наоборот эту винтовку уважали как более грамотные в обращении оружием люди.[/QUOTE] СВТ ругали наши, как капризную и считали Мосинку как супероружие. Немцы же СВТ юзали на ура и были очень довольны. Просто разная культура обращения с оружием. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : Sirrus Date : 13-03-2005 03:25 SF_Leon - нигде. его ММГ не продают. для выставок и то всего по одной модели. 2Марчат - не спорю, но ПАБ был сделан все же для ВСК, и именно с учетом его конструкции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : marchcat Date : 14-03-2005 06:12 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sirrus [/i] [B]SF_Leon - нигде. его ММГ не продают. для выставок и то всего по одной модели. 2Марчат - не спорю, но ПАБ был сделан все же для ВСК, и именно с учетом его конструкции. [/B][/QUOTE] ПАБ был сделан под все семейство 9Х39 с целью снижения стоимрости патрона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : Immobilyser Date : 24-03-2005 14:15 Marchat: СВТ в войну вооружались немецкие егерские части. А вообще лучше считалась АВС, которая могла вести автоматический огонь, но была снята по личному указанию Сталина -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : marchcat Date : 24-03-2005 14:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Immobilyser [/i] [B]Marchat: СВТ в войну вооружались немецкие егерские части. А вообще лучше считалась АВС, которая могла вести автоматический огонь, но была снята по личному указанию Сталина [/B][/QUOTE] Не считалась. Капризнее была. Точность автоматического огня - никакая. Потому и сняли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Author : Sfrait Date : 25-03-2005 06:32 Винтовочный патрон был слишком мощный, потому прицельная стрельба очередями была не возможна, импульс отдачи не позволял удержать оружие. Для справки энергия винтовочного патрона 7.62 1930г. почти 480кг. на метр, так что попробуй удержать винтовку при стрельбе очередями! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Author : marchcat Date : 25-03-2005 07:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sfrait [/i] [B]Винтовочный патрон был слишком мощный, потому прицельная стрельба очередями была не возможна, импульс отдачи не позволял удержать оружие. Для справки энергия винтовочного патрона 7.62 1930г. почти 480кг. на метр, так что попробуй удержать винтовку при стрельбе очередями! [/B][/QUOTE] Именно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Author : Uragan_Lex Date : 25-03-2005 13:57 Вот почитаешь описание ВАЛа и ВСС - и думаешь - а как еще живы америкосы да в наших войсках остались еще какие то калаши? Ведь по характеристикам - пробиваемость, бесшумность, точность (до 400м!) ВСС и ВАЛ делают и М16 и калашников. На мой злобный взгляд кроме неплохой шумодавки(хлопок все равно слышно, но не на 100м :) при кое-каком бронепробивающем действии(3 класс защиты бронежилетов - это в современной войне разве что в тылу... да и класс защиты ПО НАШИМ стандартам... за бугром - свои стандарты) у этих двух образцов нет - дорогущие, надежность низкая (2 обоймы и чистка!?), кривая конструкция (и как следствие - не надежность, капризность) и т.п. .. Проще говоря - это не очень точный(короткий ствол как ни крути) - зато бесшумный! автоматик, который может кое как пробивать бронь , но капризен, дорог и не надежен - оружие для спецназа, умеющих с ним обращаться и имеющих надобность в бесшумных операциях. Не поддавайтесь совковой рекламе "у нас фсе самое лучшее! ура! запад отстатл по всем пунктам!" - думайте головой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Author : marchcat Date : 25-03-2005 14:06 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B] На мой злобный взгляд кроме неплохой шумодавки(хлопок все равно слышно, но не на 100м :) при кое-каком бронепробивающем действии(3 класс защиты бронежилетов - это в современной войне разве что в тылу... да и класс защиты ПО НАШИМ стандартам... за бугром - свои стандарты) у этих двух образцов нет - дорогущие, надежность низкая (2 обоймы и чистка!?), кривая конструкция (и как следствие - не надежность, капризность) и т.п. .. [/B][/QUOTE] Мухи, мед, говно и пчелы... Сие изначально предназначено для спецподразделений и никто не собирается вооружать ими поголовно. Далее, будете смеяться, но бронежилеты американской армии ПРОТИВООСКОЛОЧНЫЕ! Поэтому 9х39 они вполне по зубам. Наши стандарты на броники более жесткие, чем западные. Асамое интересное, что все модели с глушителями намного более капризны. Тот же ПБС для АКМ еще более капризен. Но его с успехом юзают кучу лет и довольны. Оружие затачивается под определенные задачи. И некоторыми параметрами жертвуют с целью улучшения других. А конструкция нормальная. У буржуев такого комплекса нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Author : Uragan_Lex Date : 25-03-2005 14:22 По злобствую маленько, просьба не сердиться а все списать на мой склероз и маразм, если что: Итак, что это оружие спецподразделений - согласен на 100% ибо в обычном бою с обычными солдатами с обычными автоматами ни ВСС ни ВАЛ тягаться не смогут - дальность, точность, бронебойность и цена - проигрывают по всем пунктам. Далее - бронежилеты у американской армии увы разных классов. Вы уверены, что к чисто кевларовым противоосколочным не прилагаеться комплект вставных бронепластин на всякий случай, типа войны с нами? Стандарты на броники просто физически разные - у всех разные условия испытаний и критерии. По этому что у нас хорошо может оказаться (а может и нет) непробиваемым у них. На счет капризности всех моделей с глушителями - да нет, СВУ с глушителем вполне себе ничего работает... глушит не очень, ну и патрон то не дозвуковой... Просто хреновая конструкция (сырая) - делали аж с 1985 года! - но видимо мало времени дали нашим талантам... А вообще комплекс действительно уникальный, и это плюс :). Да и работает же... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 36] Author : GoBlin(SW) Date : 25-03-2005 14:33 продолжает скаладыватся мнение о школьнике.... как человек работавший с этой замечательной машинкой в условиях очень далеких от стенда скажу, что в тех условиях когда используется АС "Вал" стрельба ведется на таких расстояних, что бронежилет вам не поможет. разве что саперный. и то под вопросом. более того, в таких условиях чаще всего используется для стрельбы только направленной исключительно для уничтожения цели. полного и молниеносного. думать надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 37] Author : Uragan_Lex Date : 25-03-2005 14:53 По нашим же нормативам: 4 класс защиты - на дистанции 25 м должен выдерживать пулю от 7.62 мм калашникова с термоупрочненным сердечником. Не проверял, но думаю что в упор пуля от вышеописанных образцов не пробьет даже 4й класс. На счет "полного и молниеносного"... "думать надо" - меньше играйте в игры... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 38] Author : GoBlin(SW) Date : 25-03-2005 14:57 насчет игр - это рекомендация вам. с этим оружием мне приходиться иметь дело куда чаще чем вам с вашими книжками. так вот, стрельба из АС "ВАЛ" производится на малых дистанциях одиночными выстрелами по "точкам летального попадания". т.е. когда выстрел требуется всего один. учитывайте специфику и уважайтетех, кто работает, а не читает. [size=1][i]GoBlin(SW) добавил [date]1111762661[/date]:[/i][/size] кстати вы не пробовали бегать в бронежилете 4 класса защиты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 39] Author : marchcat Date : 25-03-2005 15:02 [URL=http://tewton.narod.ru/maskir/us-kamuflaz.html]Читаем про экипировку и бронежилет.[/URL] Пластину совать там некуда. У пиндосов застежка на груди. Классы и у нас и у них примерно равны. Наши требования чуть жестче. У СВУ НЕ ГЛУШИТЕЛЬ!!! И никогда им не был! [URL=http://world.guns.ru/sniper/sn19-r.htm]Характеристики тут[/URL] Это усиленный пламегаситель. Кроме того служит для увеличения надежности вункционирования газоотвода /вспоминаем АКС-74у/. Ибо у СВУ ствол укорочен по сравнению с СВД, а патрон очень мошный. Незначительное снижение шума - лишь побочный эффект. [size=1][i]marchcat добавил [date]1111763125[/date]:[/i][/size] [QUOTE]с этим оружием мне приходиться иметь дело куда чаще чем вам с вашими книжками.[/QUOTE] Тааак... Мы в ЖЖ не пересекались? В ru.guns например? И Ваши вопросики не отгадывали? ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 40] Author : Uragan_Lex Date : 25-03-2005 15:12 Ну вот, в статье по бронежилетам вижу лажу вроде "наши супер пупер пули прошивают галимые керамические пластины америкосов на дистанции 550 м (5.45) и 800 м (7.62) причем 75% на вылет" Какие тупые америкосы, у них броники, предназначенные для защиты от пуль 5.56 и 7.62 на дистанции 50 м пробиваються нашими супер пулями на дистанции 500-800 м(скорость пуль на такой дистанции в 2 раза меньше чем на вылете из ствола, а энергия - в четыре раза меньше) да еще на вылет! как у них все плохо! (Описание дополнительного жилета, одиваемого поверх штатного противоосколочного). Извините, за этот хвалебный бред и пропаганду нашим солдатам придеться расплачиваться кровью и большими потерями... Глушитель у СВУ - а это я уже попался на нашу пропаганду :). Ведь везде раньше свистели - супер пупер глушитель :). Бесшумная снайперка... ех... спасибо за инфу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 41] Author : marchcat Date : 25-03-2005 15:14 [QUOTE]GoBlin(SW) добавил 25-03-2005 в 17:57:41: кстати вы не пробовали бегать в бронежилете 4 класса защиты?[/QUOTE] А сверху оружие, двойной БК, в рюкзак пару МОНок+патроны+жратва+запасные ИПП+... еще куча всего, по обстоятельствам. И в горы. :D Ах да! И .44 магнум на пояс! :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 42] Author : Uragan_Lex Date : 25-03-2005 15:14 Бегать в бронежилете весом 8-9 кг не очень приятно. Но жизнь дороже и в городских боях - можно и нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 43] Author : marchcat Date : 25-03-2005 15:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Бегать в бронежилете весом 8-9 кг не очень приятно. Но жизнь дороже и в городских боях - можно и нужно. [/B][/QUOTE] Неправильно мыслите. Будете малоподвижным. Отличная мишень. В бою, чтобы выжить, надо двигаться! И быстро. Особенно в городе с его непредсказуемым и очень динамичным боем. Обычного броника за глаза хватает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 44] Author : GoBlin(SW) Date : 25-03-2005 15:21 ;) [size=1][i]GoBlin(SW) добавил [date]1111764176[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от marchcat [/i] [B]Неправильно мыслите. Будете малоподвижным. Отличная мишень. В бою, чтобы выжить, надо двигаться! И быстро. Особенно в городе с его непредсказуемым и очень динамичным боем. Обычного броника за глаза хватает... [/B][/QUOTE] именно так. на самом деле при весе экипировки около 10 кг (с оружием) бегать уже неудобно, а если у меня броник будет 9 кг весить я вообще упаду:)) кстати чаще всего вот таких закованных рыцарей и убивают в голову :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 45] Author : Uragan_Lex Date : 25-03-2005 15:23 Если было бы все так хорошо и подвижность спасала - спецназ бы на штурмы зданий в 5-6 классе брони не ходил... еще досыплю - наш броник 4 класса весил то ли 18 то ли 25 кг. Посему лучший вариант - это возможность одевать бронепластины когда надо (бои в городе) а на марше или в поле, где дистанции большие и двигаться много надо - не стоит. Идеала нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 46] Author : marchcat Date : 25-03-2005 15:26 [QUOTE]Ну вот, в статье по бронежилетам вижу лажу вроде "наши супер пупер пули прошивают галимые керамические пластины америкосов на дистанции 550 м (5.45) и 800 м (7.62) причем 75% на вылет" Какие тупые америкосы, у них броники, предназначенные для защиты от пуль 5.56 и 7.62 на дистанции 50 м пробиваються нашими супер пулями на дистанции 500-800 м(скорость пуль на такой дистанции в 2 раза меньше чем на вылете из ствола, а энергия - в четыре раза меньше) да еще на вылет! как у них все плохо! (Описание дополнительного жилета, одиваемого поверх штатного противоосколочного).[/QUOTE] Вы еще и читать не умеете... Защитный бронежилет PASGT-V стал обязательной частью боевой униформы при ведении боевых действий также, как и шлем в начале восьмидесятых годов. Защищает верхнюю часть туловища (до пояса) и шею. Он выпускается пяти размеров общим весом от 3.2 до 4.9 кг. в зависимости от размера). При необходимости усилить бронезащиту солдата, поверх бронежилета PASGT-V может надеваться легкий (!!! рыдаль!!! (с) мое) бронежилет ISAPO, принятый на вооружение в марте 1996 года. Он состоит из каркаса из водоотталкивающей нейлоновой ткани и двух ( грудная и спинная) керамических пластин. Обеспечивается защита верхней части туловища до пояса. Весит он 7.48 кг (!!! прибавьте вес оновного. да и площадь защиты маловата). Обеспечивает защиту от пуль калибров 5.56 мм. и 7.62 мм. (От автора. При пробных стрельбах на полигоне института испытания металлов НИИМ пос. Старатель г.Нижний Тагил Свердловской области летом 1998 года пуля автомата АК-74 пробивала жилет до дальности 550 метров, из них навылет 75% попаданий. Пуля автомата АКМ калибра 7.62 мм. пробивала жилет навылет 100% попаданий на дальности 800 метров). Сие относится к PASGT-V, а не ISAPO. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 47] Author : GoBlin(SW) Date : 25-03-2005 15:28 а где вы видел спецназ штурмующий здания в 6 ом классе???!?!?! случаем не по телевизору или по книгам? :) условия боя и штурма требуют минимального объема экипировки - в силу чисто архитектурных условий - в тяжелой броне не пройти в двери и щели, что очень часто требуется при "чистой " работе, для которой и используется "Вал":)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 48] Author : Uragan_Lex Date : 25-03-2005 15:34 Уф, успокоили! я уж думал - совсем сьехала наша пропаганда родимая :). Кевлар прошьеться, не спорю, на такой дальности - правда пульки скорее всего не штатные использовались, а новые бронебойные). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 49] Author : marchcat Date : 25-03-2005 15:47 Просто это противоосколочный жилет и относится к нему надо соответственно. Самое смешное, что у наших штатных выше пробиваемость, чем у штатовских из-за особенностей конструкции. И у американского патрона отдача посильнее чуть. Они ж любяит все мощное! :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 50] Author : Immobilyser Date : 02-04-2005 12:33 Uragan_Lex: 7.62 бронебойно-зажигательная вероятно пробьёт 4 класс. А 5.45 ещё вероятнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 51] Author : marchcat Date : 04-04-2005 06:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Immobilyser [/i] [B]Uragan_Lex: 7.62 бронебойно-зажигательная вероятно пробьёт 4 класс. А 5.45 ещё вероятнее. [/B][/QUOTE] Не факт. Если найдете - киньте инфу о бронепробиваемости патронов. Самому интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 52] Author : Sirrus Date : 05-04-2005 23:58 чей класс? чей 7,62? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 53] Author : Reservoir Date : 17-05-2005 09:54 У нас всегда так - делают на основе снайперки, а выходит многострел.... шутка А если серьёзно, то АС "Вал" один из качественных и практичных видов вооружения почти по всем паретрам: и вес, и обойма, и ваще все ост....:cool: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 54] Author : Прогрессор Date : 14-07-2005 10:28 Писал про АС как-то по страйкбольной тематике: [url]http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=17920[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 55] Author : охотник Date : 29-03-2008 22:12 Приветствую всех просьба - нужны чертежи или эскизы ( реального................. именно реального.................. а не фуфла) глушака для СКС .......заранее благодарен:cool: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 56] Author : АНАСТАН Date : 05-04-2008 11:32 [del]АНАСТАН - легальный допинг. До 7 кг мускул в месяц.[/del] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 57] Author : T[]RK Date : 06-04-2008 17:48 Есть вопрос: Есть ли отличия в АС Вас по сравнению с ВСС "Винторез" в плане стрельбы ипоражения целей? Т.е. если взять ВСС и Вал и выпусть из них по одной пули по одинаковым целям на равном удалении, то они будут поражены одинаково? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 58] Author : COBRA Date : 07-06-2008 09:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от marchcat [/i] [B]Просто это противоосколочный жилет и относится к нему надо соответственно. Самое смешное, что у наших штатных выше пробиваемость, чем у штатовских из-за особенностей конструкции. И у американского патрона отдача посильнее чуть. Они ж любяит все мощное! :D [/B][/QUOTE] Самое смешное, что и мы тоже, судя по опросу в теме про перспективы развития боеприпасов. И вообще, когда они испытывали всякие малокалиберныеG11 и микрокалиберные Steyr ACR, наши разработали 9х39. Кстати видел передачу по телеку про БЕСШУМНОЕ ОРУЖИЕ. Так вот, заинтриговала фраза: изначально ВСС создавалась под 7.62, но неустроила пробивная сила, вследствие чего был создан 9мм патрон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 59] Author : Boilerplate Date : 07-06-2008 11:12 2[b]COBRA[/b]: Скорость-то нужно было удерживать на дозвуковом уровне, поэтому пришлось наращивать массу пули для достижения необходимой энергии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 60] Author : Uragan_Lex Date : 07-06-2008 11:40 COBRA - при увеличении размера пули в двое - с 5мм до 10мм например(абстрактно) - лобовая площадь пули увеличивается в два раза, а вес пули - в четыре(соотв. и энергия пули также возрастет в четыре раза). Получаем в два раза больше энергии на единицу площади у 10 мм пули при одинаковых скоростях с 5мм пулей. Что и дает ~двухкратный прирост бронебойности... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 61] Author : Boilerplate Date : 07-06-2008 12:25 2[b]Uragan_Lex[/b]: В площади квадратичная зависимость, поэтому в данном случае соотношение будет 1/1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 62] Author : COBRA Date : 07-06-2008 15:12 2Uragan_Lex Ха! Мистер! Радиус в формуле площади круга(т.е. сечении пули) в квадрате. Так что не гони-ка пургу! Масса пули, конечно рассчитывается пропорционально. И нифига! Енергии получаем столько же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 63] Author : Uragan_Lex Date : 07-06-2008 19:28 Это я напахал, сорри. Но суть я досихпор помню правильно; возьмите для простоты пулю в виде шара и увеличьте в два раза его диаметр. Формулы обьема шара (V = 4/3*пи*R*R*R) и площади круга (S = пи*R*R) в нашем случае дают: для 5мм пули - V=0,065см3, S=0,2см2 для 10мм пули - V=0,52см3, S=0,785см2 - вот и 2х кратный выигрыш в энергии(массе) на площадь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 64] Author : Don Rembo Date : 09-06-2008 07:48 В патронах для ВАЛа еще и пуля очень длинная. поэтому поперечная нагрузка еще выше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 65] Author : $udYa Date : 09-06-2008 09:34 нельзя делать определенный выводыхорош ствол или нет ни разу не использовав его самому и, что важнее, не использовав схожие модели. Это относиться почти ко всем обсуждающим. Единственное что можно почерпнуть из ТТХ это итак понятные веши: - автомат предназначен ТОЛЬКО для спец. подразделений. - легок, удобен в использовании и с тем же сложен в обслуживании - крайне сложная конструкция - разработан под СПшный патрон, следовательно в затяжных боях бесполезен - ВСС кстати уже морально устарел - у нас разработан автоматический комплекс внешн на него похожий (забыл название если честно, помню только что он многоцелевой - автоматическая винтовка, пистолет - пулемет, снайперская винтовка) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 66] Author : Boilerplate Date : 09-06-2008 09:39 2[b]$udYa[/b]: Ничего он не устарел. Кроме того, бесшумное оружие для затяжных боев и не предназначено. Да и устройство у него по сложности на уровне старого-доброго АК. Собственно, изображение патронов СП-5, СП-6 и 7,62*39 с сайта М. Попенкера. Как видно, пуля весьма массивная: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 67] Author : COBRA Date : 12-06-2008 16:37 2$udYa Насколько я знаю, ВАЛ сложнее АК только тем, что у него 2 возвратные пружины. А остальное по мелочи, ну типа там курок облегчён и переводчик отдельный от предохранителя... [size=1][i]COBRA добавил [date]1213285080[/date]:[/i][/size] А пуля и правда здоровенная... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.hl-inside.ru at 16.09.2024 10:00:05