* * *     Форумы на Наша-Life THREAD  * * *

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
THREAD : Как и зачем переписывают историю
Started at 10-04-2007 13:30 by uncle AS
Visit at https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?threadid=36134
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 1]
Author : uncle AS
Date : 10-04-2007 13:30
Title : Как и зачем переписывают историю

Что то замолчал наш исторический архив. Не ужели никому не интересна история. Странно. 
Поговорим о том, как переписывается наша славная история. 
 
[QUOTE] В сентябре 1939 г., в соответствии с т.н. пактом Молотова-Риббентропа, Гитлер вторгся в Польшу,[/QUOTE] 
The Guardian", Великобритания [url]http://www.inosmi.ru/print/233900.html[/url]

Как Вам такой пассаж западного журналиста, причем не просто журналиста, а редактора европейского отдела газеты Гардиан. То есть, Гитлер оказывается вторгся в Польшу и начал 2МВ в соответствии с договоренностями с СССР. То есть, СССР, а также эрефия, как правоприемник, думаю уже скоро должна будет разделить ответственность - моральную, ну и конечно материальную, как государство, развязавшую одну из самых страшных войн в истории человечества. Вы к этому готовы уважаемые россияне?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 2]
Author : Dms_TF
Date : 10-04-2007 13:56

Сталин и Гитлер поделили Польшу, я не могу с уверенностью сказать, что на переговорах "без протокола" они не поделили Европу, а потом что-то пошло не так ... Ведь как Гитлера у нас любили до войны, за анекдот про Гитлера как и за анекдот про Сталина к стенки могли поставить.

Только это просто домыслы журналиста, их к делу не пришьешь, а правду уже никто и никогда, из простых смертных по крайней мере, не узнает.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 3]
Author : Warchun
Date : 10-04-2007 16:03

Пардон, я не понял, кто пакт Молотова-Рибентропа не подписывал? СССР или Германия?:)
Если подписали оба государства, то ответственность за последствия договора несут обе договорившихся стороны. Этот пакт фактически развязал руки Гитлеру. Позволил на время повернуться спиной к СССР и заняться переустройством мира. СССР, под шумок, "притиснул" соседей без опасений вызвать неудовольство Германии. Высоким договаривающимся сторонам было наплевать на весь остальной мир, не говоря уже про объекты договора, они действовали в своих интересах. Могли себе позволить. Это было всегда. Кто сильный - тот и прав. Не понимаю чего здесь можно стесняться.
Вы еще скажите, что Вам за Финляндию стыдно.:)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 4]
Author : TARANTUL
Date : 10-04-2007 17:51

Открываем свои глазки на историю...
[url]http://www.fictionbook.ru/author/konkvest_robert/jatva_skorbi/konkvest_jatva_skorbi.html[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 5]
Author : uncle AS
Date : 11-04-2007 09:28

Dms_TF, а можно ссылочку на документик, что за анекдоты  про Гитлера к стенке ставили. Реальный случай.
Тарантул, ты еще по журналу огонек  перестроечного периода открывай глазки  на историю страны.

"В сентябре 1939 г., в соответствии с т.н. пактом Молотова-Риббентропа, Гитлер вторгся в Польшу"
Для тех кто не понял, еще раз написал. А теперь разжую - в СООТВЕТСТВИИ с пактом, т.е. по-русски говоря, в пакте должно быть прямо указано, что Германия должна осуществить агрессию против бедной Польши. То есть, германия и Россия по сути развязали вторую мировую войну. Мы все с этим согласны?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 6]
Author : TARANTUL
Date : 11-04-2007 11:35

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i]
[B]Тарантул, ты еще по журналу огонек  перестроечного периода открывай глазки  на историю страны.[/B][/QUOTE]
По крайней мере, в той книге в конце написан список используемой литературы.

А то вас почитать - одни споры, много выводов и никаких фактов практически.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 7]
Author : Dms_TF
Date : 11-04-2007 11:50

Написанно там или нет, а факт в том, что красные и нацисты встретелись посреди польши и пожали руки.

Реальных фактов за что расстреливали ты вообще не найдешь, врятли тебя в архив ФСБ пустят смотреть секретные документы, давать ссылки на книжки с рассказами очевидцев думаю нет смысла, т.к. это не факты, а вполне возможно вымысел и ЧК на самом деле была организацией по надзору за правами человека.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 8]
Author : Warchun
Date : 11-04-2007 16:23

[QUOTE]СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ   К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
  При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:     
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.     
2. В случае [COLOR=red]территориально-политического переустройства[/COLOR] областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным [COLOR=red]сохранение независимого Польского Государства[/COLOR] и каковы будут границы этого государства, может быть [COLOR=red]окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.[/COLOR] Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.    
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.     
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии И. Риббентроп[/QUOTE]
[IMG]http://r.foto.radikal.ru/0704/5a/9bcb4a78b300.jpg[/IMG] 


Теперь разжую я.
1. Территориально-политическое переустройство = ВОЙНА
2. Сохранение независимого Польского Государства = исчезнет Польша с политической карты мира или нет
 (Вам, кстати, какой вариант больше нравится? Первой нападает на Польшу СССР, а Германия приберает к рукам районы западнее указанных рек. Или наоборот, Германия начинает первой, а СССР прихватывает все остальное. Из текста следует, что может быть и так, и так.) 
Был еще вариант, что другая сторона не захочет добить Польшу. Но, как мы знаем....

P.S. И, пожалуйста, не надо говорить, что это Польша напала на Германию.:) На следующий день после ратификации договора Верховным Советом СССР!:D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 9]
Author : Rus_Ivan
Date : 11-04-2007 18:34

А чо, не подписали бы мы пакта - не было бы войны?
Тока пожалуйста, не надо говорить, что главной целью гитлера во второй мировой войне была польша. Польша для гитлера - всего лишь плацдарм для нападения на Россию, а значит с пактом или без пакта она была ОБРЕЧЕНА.
СССР, учитывая факт очевидной обречённости польши, постарался урвать свой кусок, и поступил СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 10]
Author : Warchun
Date : 11-04-2007 20:13

[QUOTE]А чо, не подписали бы мы пакта - не было бы войны?[/QUOTE]Да ни чо. Может и не было бы. Ни Вам, ни мне не дано знать ЧТО БЫ БЫЛО БЫ ЕСЛИ...
Объясните мне зачем вообще Германия заключала "Договор о ненападении" с СССР, если точно знала что СССР не нападет в ответ на приближение Германии к его границам? (причина ненападения СССР на Германию за Вами). 
[QUOTE]Тока пожалуйста, не надо говорить, что главной целью гитлера во второй мировой войне была польша. Польша для гитлера - всего лишь плацдарм для нападения на Россию, а значит с пактом или без пакта она была ОБРЕЧЕНА.[/QUOTE]:)Птичка - по зернышку клюет. Так и Германия по одному расправлялась с государствами западной европы. И к 41 году набрала достаточно сил для того чтобы потягаться с СССР. Надо было ей "откручивать бошку" в 39. Как предлог - нападение на Польшу. А что? Как Вам такой вариант развития событий: Германия вторгается в Польшу, а тут мы, все в белом, вступаемся за братьев-славян. Хрясь-хрясь. Уряяя. 40 сталинских ударов. Красная армия в Берлине году к 41. :)Гы. Шутка юмора. Антирезунистам просьба не беспокоится, я не по этой части.
[QUOTE]СССР, учитывая факт очевидной обречённости польши, постарался урвать свой кусок, и поступил СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО.[/QUOTE]Поступил правильно. Но, зная какая сволочь этот Гитлер и как он жаждет вцепится в горло СССР, следовало бы превратить территорию между новой и старой границами в буферную зону. И считать пересечение Вермахтом новой границы объявлением войны. Не следовало подпускать зверя так близко.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 11]
Author : Rus_Ivan
Date : 12-04-2007 03:56

[quote]Как Вам такой вариант развития событий: Германия вторгается в Польшу, а тут мы, все в белом, вступаемся за братьев-славян.[/quote]
Ты наверна будеш удивлён, но такой вариант развития событий был вполне реален. Вернее почти такой, потомушта не за "братьев-славян" а в соответствии с договором.
Может ты не в курсе, но почти паралельно с переговорами с Германией, СССР вёл переговоры с Англией и Францией.  Начались эти переговоры раньше чем переговоры с немцами, и не вина СССР что они закончились ничем.
Так вот на этих переговорах обсуждался и вариант вступления России в войну на стороне Англии и Франции при нападении Германии на Польшу.
Дело было тока за "добром" польши пропустить советские войска через свою территорию к германо-польской линии  фронта. "Добра" на проход "клятих москалей" польша есстественно не дала :D


[quote]Всё, что я предпринимаю, направлено против России; если Запад столь глуп и слеп чтобы понять это, я буду вынужден сговориться с русскими, чтобы разбить запад, и затем после его поражения, собрав все мои силы, повернуться против Советского Союза. Мне нужна Украина, чтобы нас никто, как в прошлую войну, не морил голодом.[/quote]
Собствсенные слова бесноватого адольфа, сказанные им 11-го августа (за три недели до нападения на польшу) на встрече с верховным комиссаром лиги наций К.Бурхардом.
Источник - Валентин Фалин "Второй Фронт. Антигитлеровская коолиция: Конфликт интересов"

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 12]
Author : Dms_TF
Date : 12-04-2007 08:31

Если бы комуняги вступились за польшу и пошли на берлин к 45 году они бы отгребли вместо нацистов от союза германия-англия-франция-италия-сша-япония-венгрия-финляндия ... Нах кому красные в европе нужны, в 45 просто выбора уже небыло, но все равно пытались как можно меньше под влияние ссср отдать всеми способами.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 13]
Author : KnifeBot
Date : 12-04-2007 12:11

мм ..... ну вобщем тут конечно над проследить историю подписания пакта , прослеживать е буду , кому надо - сам проследит , осветим тока вот таки моменты:

1)Польша 30ых была враждебным СССР гос-вом , и главная "миссия" Польши - "быть щитом европы против большевизма" , и естественно Поляки непрминули бы поучавствовать в анти-большевистском Крестовом походе.(эту идею тогда озвучивало собсно все руководство Польши). 
2) Как изветсно , сыр бор начался из-за "заведомо невыполнимиых " требований Гитлера , а если посмотреть , то вовсе не из за них , а из-за идиотизма польского руководства , итак , что же требовал Гитлер от Польши:
- передать Данцинг
- Передать германии корридор для связи данцинга с рейхом (мало , дорога)
- Вступить в антикоминтерновский пакт.

Итак , данцинг и так был на 80% немецким , и никаких прибылей Польша с него не получала , но , тем неменее , город они не отдали , хотя их на эот уламывали все вплоть до Чембрелена. А уж отказ вступить в антикоминтерновский пакт и вовсе неясен , как по мне , тк он полносю соответствовал Польской "миссии". Естественно их упорство не было бы таким жествким , если бы у них не было гарантий Англии и Фарнции , но они у них были , а что из этого вышло все знам  так.... 

3)Не подпиши мы пакт , границы были бы на 500Км поближе к Москве, потому что Гитлер бы всеравно захватил Польшу ... а заодно и прибалтику. А коли бы влезли (замечу что договора с польшей францией или англией небыло ) еще неясно кто бы с кем начал воеваь в итоге.

Вообщем и в целом , СССР с этого договора поимел сплошь положительные моменты.
Поляки пускай обижаються на себя. 
А англичане пускай заткнуться и вспомнят "странную войну" (выполнение своих обязательств по догвору с польшей)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 14]
Author : Warchun
Date : 12-04-2007 14:24

[QUOTE]Ты наверна будеш удивлён, но такой вариант развития событий был вполне реален. Вернее почти такой, потомушта не за "братьев-славян" а в соответствии с договором.  Может ты не в курсе, но почти паралельно с переговорами с Германией, СССР вёл переговоры с Англией и Францией. Начались эти переговоры раньше чем переговоры с немцами, и не вина СССР что они закончились ничем.[/QUOTE]О да, я удивлен. Я, можно сказать, шокирован. Уверен, что эта сенсационная информация была почерпнута из какого-нибудь закрытого архива, а вовсе не из любого комментария к Пакту в сети Интернет.

:rolleyes:Тщетно пытаюсь вспомнить, Ванюша, когда это мы с тобой на брудершафт жахнули.:alc:

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 15]
Author : uncle AS
Date : 12-04-2007 14:35

[QUOTE]СССР, учитывая факт очевидной обречённости польши, постарался урвать свой кусок, и поступил СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО.[/QUOTE] 
Ну на счет урвать кусок  Rus_Ivan ты немного погорячился. СССР вышел практически на линию Керзона. Наверное слыхали про такого :) То-есть, на предложенную Лигой наций и одобренною всеми западными державами границу между Советской  Россией и Польшей. 
Еще очень понравилось [QUOTE]Реальных фактов за что расстреливали ты вообще не найдешь[QUOTE] ,то есть секретный протокол нашли, а такую мелочь, как растреллы за анекдоты про Гитлера, подлые чекисты скрывают. 
Кстате уважамые оппоненты, а Вы готовы платить деньги? Ведь  в нашем меркантильном мире, всякая вина имееет и материальныю сторону. Вон Польша уже выкатила счет за Катынь  - 4.5 миллиарда долларов, если не ошибаюсь. Ну что ВЫ готовы?

[size=1][i]uncle AS добавил [date]1176385225[/date]:[/i][/size]
Warchun "хрясь хрясь" это хорошо, но готов ли СССР был к войне? Вот ведь в чем вопрос?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 16]
Author : Warchun
Date : 12-04-2007 17:10

[QUOTE]Кстате уважамые оппоненты, а Вы готовы платить деньги? [/QUOTE] Не готовы. И платить не будем. А если они будут настаивать, то мы применим ядерное оружие.:D Есть еще варианты?
[QUOTE]Warchun "хрясь хрясь" это хорошо, но готов ли СССР был к войне? Вот ведь в чем вопрос?[/QUOTE]Конечно, нет. Он к финской готовился.:)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 17]
Author : Dms_TF
Date : 12-04-2007 17:22

Анкл ЭС а никто так и не признал, что хоть кого-то расстреляли за анекдот про сталина и сов. власть, это просто байки живших в ту эпоху. Брали то за анекдот, а расстреливали уже "за дело"

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 18]
Author : uncle AS
Date : 12-04-2007 17:50

[url]http://www.vif2.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=241[/url] почитайте интерьвью с Зиновьевым. 
Вот и правильно, что за дело. Можно и без кавычек. Да и сейчас можно кого угодно привдечь за дело. Причем ведь невиновных нет вообще, ну кроме младенцев, конечно ;). Я на сто процентов уверен, что каждый из нас на форуме, хоть раз в год нарущает административный, а то и уголовные кодексы РФ. Или есть невиновные. Отзовитесь? 
Warchun опять "хрясь хрясь" 
А ведь на самом деле, пересмотр истории, поиск так называемой "исторической правды". Вещь далеко не безобидная, и имеющая далеко идущие последствия. А война с Японией в 1945 году. Прямой акт агрессии со стороны СССР. То что союзники на конференциях просили, ну так они типа шутили. Ведь можно и так повернуть. Да мало ли , что просили. Бес попутал. А агрессором оказался СССР. Или вы считаете иначе. И погубил этот страшный режим добрых и невинных японских солдатиков в количестве если не изменяет мне память 80 0000 штук да и в Сибирь еще загнал полмиллиона если не поболее. Где они бедненькие чего там строили. Даешь компенсации бедолагам и  их семьям. Блин стабфонда не хватит.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 19]
Author : Rus_Ivan
Date : 12-04-2007 18:21

[quote]О да, я удивлен. Я, можно сказать, шокирован. Уверен, что эта сенсационная информация ....[/quote]
Фраза таила в себе некоторую долю иронии. :)
Думал - поймёшь. 
Ошибся. 
В следующий раз буду ставить смайлик.

[quote] мы с тобой [/quote]
Вот так-то лучше. А то всё "Вы" да "Вы" :)
Можно было подумать что ты к конфликту приготовился. :)

[quote]А война с Японией в 1945 году. Прямой акт агрессии со стороны СССР.[/quote]
[i]"Эта нога - того, кого надо нога."[/i]
Следователь Подберёзовиков.

Всё что идёт на пользу соединённым штатам - агрессией не является.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 20]
Author : uncle AS
Date : 13-04-2007 02:53

Rus_Ivan америкосы уже давно считают, что они бы и сами справились бы. И список литературы и воспоминаний об этом у них ох какой большой. Хотя иронию твою полностью разделяю ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 21]
Author : Rus_Ivan
Date : 13-04-2007 02:59

Ну с помощью атомной бомбы справились бы конечно.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 22]
Author : KnifeBot
Date : 13-04-2007 04:55

хмых .... собсно , европа , уса , япония и прочие давно уже свою историю пересмотрела , японцы вобще считают что эот русские сбросили на них атомную бомбу (кстати опять таки , даже сами японцы уже  считают , что они и виноваы , что на них бросили бомбы , никаких , меж тем военных оснований устраивать полигон в Херосиме и Нагасаки небыло , так же никто не вспоминает о ковровых бомбардировках немецких городов , а надо бы , зато все вспоминают 3 тыщи польских офицеров ....  ), так что нечего плакать , в любом случае , поглавнее , для нас , будут доморощенные ревизионисты , хоть и проплаченные оттуда , ибо дураков , которые будут их слушать и у нас тут предостаточно. Ну а то , что такой пересмотр западу необходим , так эот собсно не тайна , им точки притяения нужны , дабы раскол создать , "разделяй и влвствуй "

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 23]
Author : Dms_TF
Date : 13-04-2007 10:54

uncle AS а откуда тогда брались те кого до войны посадили за "базар" про немцев, а когда началась война оправдали и пытались скрыть, что такое вообще было, собственно документально естественно не было теперь.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 24]
Author : KnifeBot
Date : 14-04-2007 03:31

кого посадили то , немного конкретики было бы неплохо ....

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 25]
Author : uncle AS
Date : 14-04-2007 09:25

[QUOTE]а откуда тогда брались те кого до войны посадили за "базар" про немцев[/QUOTE] В каком смысле за "базар"? В смысле тех, кто симпатизировал национал- социализму немецкому? Так их и сейчас, почему то сажают во всем мире? Или тех, кто рассказывал анекдоты про бесноватого фюрера :) Тема базара не раскрыта ;)

[size=1][i]uncle AS добавил [date]1176544407[/date]:[/i][/size]
[url]http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?show=print&DocID=576136&cissue=0&cyear=2007&IssueID=23617[/url] просто интересная ссылка "Все участники второй мировой" кратко и подробно

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.hl-inside.ru at 02.06.2024 01:30:03