* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : Готовим железо к выходу эпизода 2 Started at 18-09-2006 17:44 by Roger Wilco Visit at https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?threadid=30548 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : Roger Wilco Date : 18-09-2006 17:44 Title : Готовим железо к выходу эпизода 2 У меня очень печальный опыт с железом для серии хл. Когда вышел хл2, то у меня было 533 мгерца, 256 оперативки, и ати радеон 64 мб видео. Понятное дело что тормоза были жуть, и впечатление от игры было испорчено. Потом я прикупил новый комп на 3гц(32 бита), гефорсе 6600 128 мб, 512 оперативки. Хл2 на полной графике пер как паравоз, включая 16х фильтрацию и 6х сглаживание, и все прочее на высоких показателях показывал 80-90 фпс на разрешении 1280. Ждал выход еп1, и что вы думаете, опять тормоза, даже на самой худшей графе, фпс было где то 18. потом прикупил еще 512 оперативки, что ж фпс теперь 40 на полной хдр, но на трехлинейной фильтрации без сглаживания, ну и опять на 1280. В третий раз я не хочу лолонутся, хочу поиграть в эп2 без тормозов. Давайте здесь болтать про железо, которое нам понадобиться для эп2, выкладывайте конфинурацию вашего компа, и будем годать по фпс -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : Flash_Haos Date : 18-09-2006 18:09 Конфиг моего компа в профайле. И денег не настолько много чтобы апгрейдить его даже раз в год. Так что буду играть в еп2 на минимуме, как когда то играл на старой системе в хл2... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : Alkov Date : 18-09-2006 18:15 отключай фильтрацию и сглаживание. разгони комп в конце концов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : Roger Wilco Date : 18-09-2006 20:02 алков ты щас кому это сказал, мне или ему. Если мне, то я сказал, что у меня отключено, если ему, то он сказал что на худшей играет конфигурации [size=1][i]Roger Wilco добавил [date]1158606348[/date]:[/i][/size] интересно а халфа сделана под ати или гефорсе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : Ha1fer Date : 18-09-2006 20:31 Судя по скринам, графика не сильно изменилась, так что требования не должны быть слишком высокими. Думаю, моей 6800GT будет достаточно, что бы поиграть в разрешении 1024x768, AA2, AF4. [QUOTE]Ждал выход еп1, и что вы думаете, опять тормоза, даже на самой худшей графе, фпс было где то 18. потом прикупил еще 512 оперативки, что ж фпс теперь 40 на полной хдр, но на трехлинейной фильтрации без сглаживания, ну и опять на 1280.[/QUOTE] Странно... У меня Еп1 идёт лучше, чем ХЛ2. ФПС редко опускается ниже 50, а в ХЛ2 бывает и до 25 падает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : Prav Date : 19-09-2006 08:04 """Потом я прикупил новый комп на 3гц(32 бита), гефорсе 6600 128 мб, 512 оперативки. Хл2 на полной графике пер как паравоз, включая 16х фильтрацию и 6х сглаживание, и все прочее на высоких показателях показывал 80-90 фпс на разрешении 1280"""-у меня тоже самое и графика на средней стоит- на мах тормоза, поэтому не очень верится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : Alkov Date : 19-09-2006 09:00 >> гефорсе 6600 128 мб, 512 оперативки чет слабовата видяха для 6x AA и 16x AF. Да еще в 1280х1024. или под понятием "пер как паравоз" понимается 15 FPS ? у меня на Атлоне 2,7ГГц, 1ГБ ОЗУ и GF6800GS с частотами 500/1200 и то фпс проседает в эпизоде "каналы" до 40 без АА и АF. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : Roger Wilco Date : 19-09-2006 15:34 не знаю, если не верите могу скрин дать с фпс'ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : Я это Я Date : 26-09-2006 11:35 Ну вобщем видюхи должно хватать, я настоятельно всем рекомендую для комфортной игры прикупить оперативы от 1,5 гектара и выше, и не смотря на рекомендации майкрософт, отключить таки файл подкачки, особенности модернизированного сурса в том, что он подгружает множество объектов одновременно и если с оперативы они извлекаются быстро, то с виртуальной оперативы, тоесть с винта, тоесть с файла подкачки, настолько быстро, насколько отдает винт, но точно намного медленнее чем с оперативы, отсюда и подтормаживания и дискомфорт, это и других игр и приложений касается, может только оперативы будет нужно поменьше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : qishmish Date : 26-09-2006 18:55 Мой комп , по моему, идеален (для меня ) для ХЛ 2 , СХ3 и хорош для ЭП 1..3D MAX :) (Prescott HT 3500 + (2800 mhz) , 1024 mb ram, GF 6600 128 mb) играю без сглаживания и анизотропки - картинка меня устраивает... и на 1024*768 в ХЛ 2 средне 69 fps Ep1 - - - 43 fps (LC - videotest - 27 fps) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : Я это Я Date : 27-09-2006 10:40 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от qishmish [/i] [B]Мой комп , по моему, идеален (для меня ) для ХЛ 2 , СХ3 и хорош для ЭП 1..3D MAX :) (Prescott HT 3500 + (2800 mhz) , 1024 mb ram, GF 6600 128 mb) играю без сглаживания и анизотропки - картинка меня устраивает... и на 1024*768 в ХЛ 2 средне 69 fps Ep1 - - - 43 fps (LC - videotest - 27 fps) [/B][/QUOTE] А я готов отказаться от теней например, но сглаживание и фильтрация это необходимость, страшно не люблю наблюдать кучу треугольников вместо линий и граней предметов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : T[]RK Date : 27-09-2006 11:00 Не замерял количество FPS, но играется комфортно. 1024х768, AFx16, AAx4 (поставил бы 8, но нельзя) + HDR. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : Я это Я Date : 27-09-2006 11:01 Есть еще такой параметр как "Mipmap LOD bias adjustment" грубо говоря это четкость прорисовки, так вот если вы не пользуетесь фильтрацией можно увеличить этот параметр(в риватюнер) на +0,5-+0,1 (он обычно регулируется от -1,5 до +1,5) при регулировке в плюс увеличивается производительность но ухудшается качество(как бы все размывается ну и если наоборот, то наоборот, это полезно тем, у кого нехватка производительности видюхи.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : ravenqqq Date : 27-09-2006 13:37 На четвёртом пеньке (northwood) 2800mhz, 1024 Ram, 6800GS Gainward Bliss 450\1200 первый эпизод играется комфортно на максе, с хдр, 2X AA, 4X AF. Больше ставить как-то и не пробовал... Немного не в тему, извиняюсь, но почему такие резкие скачки фпс при мигающем свете? Например, когда Аликс прижал к стене сталкер или когда играл в модик для первой хл (мод качественный), тоже была такая гадость при мигающем свете? И ещё. Стоит вопрос о разгоне, а денег на Zalman-700 пока нет. Какие температуры допустимы во время игры на ядрo и память видеокарточки с стандартной сист. охлаждения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : Alkov Date : 27-09-2006 13:59 видеокарты на чипах NVIDIA не поддерживают HDR совместно совместно с мультисэмплинг-сглаживанием. вот что самое обидное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : Roger Wilco Date : 27-09-2006 14:18 ага, ведь хл2 подделывалась под АТИ радеон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Alkov Date : 27-09-2006 14:51 а причем тут ХЛ2? это вообще ко всем играм относится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : Я это Я Date : 27-09-2006 15:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от ravenqqq [/i] [B]На четвёртом пеньке (northwood) 2800mhz, 1024 Ram, 6800GS Gainward Bliss 450\1200 первый эпизод играется комфортно на максе, с хдр, 2X AA, 4X AF. Больше ставить как-то и не пробовал... Немного не в тему, извиняюсь, но почему такие резкие скачки фпс при мигающем свете? Например, когда Аликс прижал к стене сталкер или когда играл в модик для первой хл (мод качественный), тоже была такая гадость при мигающем свете? И ещё. Стоит вопрос о разгоне, а денег на Zalman-700 пока нет. Какие температуры допустимы во время игры на ядрo и память видеокарточки с стандартной сист. охлаждения? [/B][/QUOTE] Температура допустимая или предпочтительная? Допустимая температура написанна в настройках вашей карточки, посмотрите там, она же и рекомендованный предел срабатывания защиты от производителя, что касательно моего мнения, лучше больше 60 - 70 не поднимать, обычно так и происходит с хорошим куллером, но общее мнение говорит что где то до 80-90 градусов. Кстати, поищите на оверклокерс описание разгона вашей карточки, правда это очень сильно зависит от производителя... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : qishmish Date : 27-09-2006 17:15 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Я это Я [/i] [B]А я готов отказаться от теней например, но сглаживание и фильтрация это необходимость, страшно не люблю наблюдать кучу треугольников вместо линий и граней предметов... [/B][/QUOTE] чето у меня треугольников нет :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : Я это Я Date : 28-09-2006 07:41 Вот такой структуры не видно? Это особенно заметно на ярких поверхностях, просто сейчас нет более подходящего скрина для демонстрации... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : xboy Date : 15-10-2006 22:21 У меня проц 3.8 Гц, видюха ASUS NVidia 7800GT 256 Мб, 4 Гб оперативки. Вроде круто, но я на днях взял монитор Apple Cinema HD 30 дюймов и поставил на максимальное разрешение и всё начело жутко тормозить (20-40 FPS). Как думаете что мне лучше взять. Цена не очень важна главное производительность. И только не подумацте что я хвастаюсь у меня этого и в мыслях небыло. И ещё в моём понятии без тормозов это 90-100 FPS. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : Roger Wilco Date : 15-10-2006 22:56 купи нормальный монитор :) либо видюху на 512 мегов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : xboy Date : 16-10-2006 13:03 Купил GeForce 7950GX2, а она не работает потому что старая и теперь придётся новую покупать. Только вот не знаю какую. Может поможете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : FEARmeR Date : 16-10-2006 13:20 Мда... Живут же люди! У меня карточка 5200, процессор 2Ггц... И ничего, играется :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : Roger Wilco Date : 16-10-2006 15:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от xboy [/i] [B]Купил GeForce 7950GX2, а она не работает потому что старая и теперь придётся новую покупать. Только вот не знаю какую. Может поможете? [/B][/QUOTE] с чего ты взял что старая, может просто поставил не так или дрова не установил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : DanK Date : 16-10-2006 15:53 Новый комп---Radeon X1900 P4 3,4 512 оперативы - ставлю все на максимум - идет хорошо и Хл и Е1, раздражают только тормоза на подзагрузках... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : xboy Date : 16-10-2006 16:08 2Roger Wilco Я неправильно выразился несовместима так написанно на оф. сайте. И теперь не знаю что взять стоющее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : Roger Wilco Date : 16-10-2006 16:25 напиши название своей материнской карты и обратись в магазин -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : xboy Date : 16-10-2006 17:55 Они продадут то что подороже, а мне надо действительно хорошую материнку. Поэтому я и спрашиваю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : xboy Date : 17-10-2006 06:57 Так и будите все молчать? Может поможете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Author : Я это Я Date : 17-10-2006 14:58 2 xboy Есть два варианта, или попросить в магазине собрать конфиг под данную игруху , что бы выдавал нужный fps. или самому читать, но в этом случае нет никаких гарантий, а среди форумчан мало обладателей столь крутого железа, да еще испытанного на конкретной игрухе, иди на overclocers.ru, там должны знать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Author : Alkov Date : 17-10-2006 15:13 PS overclockers.ru -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Author : Roger Wilco Date : 17-10-2006 15:23 Парни а кто что знает про SLI, я так понял что это возможность установить две видюхи на одну материнку Вот офф сайт [url]http://www.slizone.com[/url] Пытался найти хоть какой-нибудь список того, какие материнки поддерживают эту технологию и какие видеокарты поддреживают это. Но там, млин, все по буржуйски. Может кто знает, GeForce 6600 GT поддерживает эту технологию И материнки MSI имеют такую функцию??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Author : Alkov Date : 17-10-2006 15:34 >> Может кто знает, GeForce 6600 GT поддерживает эту технологию если PCI-E - то поддерживают >> И материнки MSI имеют такую функцию??? в зависимости от модели. только производительность от этого не увеличится в 2 раза. процентов на 10-40 в некоторых играх. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Author : Roger Wilco Date : 17-10-2006 15:41 На офф сайте сказано что увеличивается на 90%. Но если учитывать приувеличение, то думаю на 75% точно быстрее Мда придется порыться в паспорте материнки, чтоб сказать точно про порты и модель.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 36] Author : Alkov Date : 17-10-2006 16:16 не читай никогда официальных сайтов ;) или вы в 3DMark играете? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 37] Author : xboy Date : 17-10-2006 20:52 2 Roger Wilco Вот ответ на все твои вопросы [URL]http://www.slizone.ru/object/slizone2_build_ru.html[/URL] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 38] Author : Майор Пейн Date : 18-10-2006 12:16 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от DanK [/i] [B]Новый комп---Radeon X1900 P4 3,4 512 оперативы - ставлю все на максимум - идет хорошо и Хл и Е1, раздражают только тормоза на подзагрузках... [/B][/QUOTE] еще 512 Мб решат проблему, по своему опыту говорю. И в F.E.A.R., и в ep1. С такой видеокарточкой играть будет одно удовольствие :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 39] Author : DanK Date : 18-10-2006 12:48 Майор Пейн Спасибо за совет. К новому году собираюсь прикупить :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 40] Author : Roger Wilco Date : 18-10-2006 14:33 2 xboy Спасибо, я прочитал руководство и решил лучше не рисковать, а продать старую и купить новую...со временем -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 41] Author : Я это Я Date : 18-10-2006 16:45 А я бы гектар присоветовал купить, а то на эпизод 1 мало гектара... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 42] Author : Roger Wilco Date : 18-10-2006 16:48 2 Я это Я Я только что вышел из трехтысячной спячки, немного отстал от жизни, а что такое гектар?? Процессор или видюха или оперативка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 43] Author : DanK Date : 18-10-2006 17:15 Roger Wilco Как я понял Я это Я советует мне купить гигабайт оперативы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 44] Author : Roger Wilco Date : 18-10-2006 20:27 А понятно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 45] Author : Я это Я Date : 19-10-2006 07:59 2 DanK Правильно. Извиняюсь, я думал это всем пнятно... :( [size=1][i]Я это Я добавил [date]1161241489[/date]:[/i][/size] Просто если прикупать по немногу, могут слоты быстро кончиться, да и проблемы из за несовместимости могут возникнуть, а продать или обменять оперативу без потери в деньгах можно только друзьям... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 46] Author : Roger Wilco Date : 19-10-2006 16:33 А мне повезло, в магазине где я беру железо на 20% дешевле чем в КЕЙ. И там можно будет в течение гарантийного сроко беспрепятсвенно поменять купленное у них железо. Цена нового железа минус цена старого железа = небольшая плата за новую железку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 47] Author : Я это Я Date : 20-10-2006 09:07 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Roger Wilco [/i] [B]А мне повезло, в магазине где я беру железо на 20% дешевле чем в КЕЙ. И там можно будет в течение гарантийного сроко беспрепятсвенно поменять купленное у них железо. Цена нового железа минус цена старого железа = небольшая плата за новую железку [/B][/QUOTE] Только одна поправка, стоимость железа уменьшается на определенный процент за каждый месяц эксплуатации, у разных фирм этот процент разный, но что бы его вообще небыло такого я не встречал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.hl-inside.ru at 28.09.2024 07:33:30