* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : Толкательные свойства пули Started at 18-08-2008 16:46 by Lord Sith Visit at https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?threadid=46616 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : Lord Sith Date : 18-08-2008 16:46 Title : Толкательные свойства пули По этому вопросу было бы хорошо обратится к "разрушителям мифов". Но вначале решил написать сюда. Во множествах фильмов люди от попадания из, например, кольта 45 калибра отлетают на 4 метра. Это, конечно, очень красиво, но как то не верится. Но все таки интересно из какого оружия с каким патроном и с какого расстояния в реале нужно стрелять в человека, что бы его отнесло назад, да ещё и на 3-4 метра. Да и вообще возможно ли это. Хотелось бы услышать мнение местных экспертов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : realspaik Date : 18-08-2008 17:04 по моему к разрушителям мифов уже обращались. было два выпуска на эту тему. "миф развенчан" )) [size=1][i]realspaik добавил [date]1219076545[/date]:[/i][/size] вот нашел на википедии 2 сезон выпуск 25 [QUOTE]Пуля не обладает достаточным импульсом. Согласно третьему закону Ньютона стрелка должно было бы отбрасывать на такое же расстояние. При проверке ничего подобно не наблюдалось, фактически тело едва двигалось с места.[/QUOTE] 3 сезон выпуск 38 (перепроверка) [QUOTE]Даже пуля 50-го калибра (12,7 мм) не обладает достаточным импульсом для того, чтобы отбросить тело человека назад. Согласно третьему закону Ньютона, стрелка должно было бы отбрасывать на такое же расстояние.[/QUOTE] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : Evil NPC Date : 18-08-2008 17:41 50? :eek: Ничего себе! С дробовиком так же? У боевых ведь довольно сильная отдача -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : FEARmeR Date : 18-08-2008 17:48 Предлагаю занятся физикой... Предположим пулю массой 10 грамм и скоростью 1000 м/с. Человек в 100 килограмм тяжелее ее в 10000 раз, т.е. его начальная скорость "полета" 10 сантиметров в секунду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : sorter Date : 18-08-2008 18:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FEARmeR [/i] [B]Предлагаю занятся физикой... Предположим пулю массой 10 грамм и скоростью 1000 м/с. Человек в 100 килограмм тяжелее ее в 10000 раз, т.е. его начальная скорость "полета" 10 сантиметров в секунду. [/B][/QUOTE] опять же, смотря куда стрелять, человек ведь не сосредоточение центра масс, а пуля - не межконтинентальная ракета, поэтому стрельба по плечам, верхней части груди оказывает большее воздействие, если не на вылет, конечно. Следовательно стрельба из ружей дробью должна отбрасывать дальше, как никак 300 граммов маталла в упор+пороховые газы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : Lord Sith Date : 18-08-2008 20:35 [quote]опять же, смотря куда стрелять, человек ведь не сосредоточение центра масс[/quote] Ну будем считать, что человек в бронике, достаточном, что бы сдержать нашу пулю и стреляем мы ему в центр груди. [quote]по моему к разрушителям мифов уже обращались[/quote] Да, надо будет глянуть. Чего то пока что не могу найти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : sorter Date : 18-08-2008 21:10 посмотри в разделе "Видео с реальным оружием", где арабы стреляют из ружья .50 калибра, видел, как их отбрасывает назад, вот этим оружием и можно, правда наврядли пуля застрянет в тебе, даже при попадании в кость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : Lord Sith Date : 18-08-2008 23:22 sorter, Эта винтовка видимо просто сконструирована не правильно, потому и такая большая отдача. Это ничего не меняет. А на счет 50 калибра уже писали, что: [quote]Даже пуля 50-го калибра (12,7 мм) не обладает достаточным импульсом для того, чтобы отбросить тело человека назад.[/quote] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : sorter Date : 19-08-2008 07:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Lord Sith [/i] [B]sorter, Эта винтовка видимо просто сконструирована не правильно, потому и такая большая отдача. Это ничего не меняет. А на счет 50 калибра уже писали, что: [/B][/QUOTE] сконструировано все правильно, они просто не были готовы к этому, а так в др. видео из него нормально стреляли, конечно отдача там сильная, но устоять можно, если покрепче приклад вдавить в плечо. Пуля .50 калибра от пистолета и ружья сидьно отличается, даже при одинаковых пулях выстрел из ружья более мощный будет, единственный массовый пистолет .50 калибра - Desert Eagle, он использует часть газов для перезаядки, аналогично автоматам, у него короткий ствол, следовательно пуля разгоняется меньше, чем в данном ружье. Вообще, по тем же видео на youtube, где стреляют из Орла, видно какая там отдача, правда они компенсируют ее кистями рук, причем двух. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : Boilerplate Date : 20-08-2008 16:35 Что-то я не вижу смысла в этой теме. :) В идеальном случае, 12,7 мм пуля патрона ДШК отбросит человека с массой в 90 кг на 0,5 метра. Но, остроконечная пуля отдаст небронированной цели лишь незначительную часть своей энергии, в противном же случае - потратит часть своей энергии на деформацию. А всякие "Разрушители Мифов" - для типичных американцев, которым протестанская вера не позволяет верить физическим расчетам, даже таким простым. :) Кстати, я затрудняюсь ответить, какой длины нужно было иметь пейсы, чтобы разработать патрон .50 АЕ. :) Он ненамного уступает по Е0 винтовочным патронам нормального калибра. :eek: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : Freeman43 Date : 20-08-2008 17:23 Есть фильм такой "Чудаки". Бем Маргера и т.д. Там в кого-то из них, если не в него стряли из дробовика. Растояние 2-3 метра. Только резиновой пулей. Отлетел где-то на метр-полтора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : tasuka Date : 20-08-2008 18:29 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Lord Sith [/i] [B]Да, надо будет глянуть. Чего то пока что не могу найти. [/B][/QUOTE] Было-было, все свилось к тому, что стреляющий отлетит на то же расстояние что и тот, в кого стреляют, если это было правдой, но ведь этого мы не видим ))) Поищу у себя, может найду эту серию, залью куда-нить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : tasuka Date : 20-08-2008 20:39 нашел ))) залить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : Lord Sith Date : 21-08-2008 11:22 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от tasuka [/i] [B]нашел ))) залить? [/B][/QUOTE] Давай :eek: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : Lord Sith Date : 22-08-2008 22:26 [quote]А всякие "Разрушители Мифов" - для типичных американцев, которым протестанская вера не позволяет верить физическим расчетам, даже таким простым.[/quote] Boilerplate, Напиши мне, пожалуйста, формулу. [quote]нашел ))) залить?[/quote] tasuka, Спс, миф разрушен :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : Boilerplate Date : 23-08-2008 09:47 2[b]Lord Sith[/b]: Формула импульса, 5-й класс: p=mv Конечно, это для сферического коня в вакууме, но приблизительное представление получить можно. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Lord Sith Date : 23-08-2008 12:39 [quote]сферического коня в вакууме[/quote] Что ещё за сферический конь? (такое даже представить сложно будучи абстракционистом...) [quote]p=mv[/quote] Cуть задачи в том, что бы узнать насколько отлетит человеческое тело (в бронежелете) при попадании в него пули N-ой массы, летящей с N-ой скоростью. А всё, что ты пока предложил это умножить её массу на её скорость. Пуля выпущенная из Магнума 44 калибра, если не врут данные из Интернет, весит 16.2 грамма и имеет начальную скорость 360 м/c. Мы умножаем 0.016 * 360 получаем значение импульса пули 5,76 (надеюсь я в правильных изменениях вычислял). Ну а дальше что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : Alf-Life II Date : 23-08-2008 12:52 [quote]Что ещё за сферический конь? (такое даже представить сложно будучи абстракционистом...)[/quote] [url]http://lurkmore.ru/Сферический_конь_в_вакууме[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : Boilerplate Date : 23-08-2008 20:56 2[b]Lord Sith[/b]: 5,76 кг*м/с, правильно. Если предположить, что человек - покоящаяся материальная точка с заданной массой m1 (v1=0), которая абсолютно неупруго сталкивается с пулей заданной массы m2, движущейся со скоростью v2, то задача нахождения скорости человека решена (массой пули пренебрегаем :)). Скорость у нас в руках, замеряем силу сопротивления подошв обуви с поверхностью и считаем расстояние, при котором v1 обнулиться (не помню формулы, тоже простая). :) Плюс, можно поступить проще - как писали выше, закон сохранения имульса никто не отменял. Пуля из твоего оружия отбросила железобетонного человека на 5 м - будь добр, отлети на такое же расстояние сам. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : Lord Sith Date : 23-08-2008 22:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Alf-Life II [/i] [B][url]http://lurkmore.ru/Сферический_конь_в_вакууме[/url] [/B][/QUOTE] [quote]Сферический конь в вакууме — идеальная шарообразная лошадь[1], предельно упрощенная физическая модель реальной лошади. Как гласит легенда, единственная особь этого вида хранится во французской палате Мер и Весов.[/quote] Похоже это уже не физика, а ботаника. Эти студенты явно не жвачки жевали, когда это придумывали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : Netfront1 Date : 21-09-2008 05:39 Разговор ни о чём! Для чего тему создали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.hl-inside.ru at 03.11.2024 04:42:17