* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : ТТ Started at 15-10-2007 08:07 by Саняра Visit at https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?threadid=40346 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : Саняра Date : 15-10-2007 08:07 Title : ТТ Калибр: 7.62x25мм (7.63мм маузер) УСМ: Одинарного действия Длина: 116 мм Вес: 910 г Магазин: 8 патронов Пистолет ТТ (Тульский, Токарева), как следует из его названия, был разработан на Тульском Оружейном заводе легендарным русским оружейником Федором Токаревым. Разработка нового самозарядного пистолета, предназначенного для замены как штатного устаревшего револьвера Наган обр 1895 года, так и различных импортных пистолетов, имевшихся на вооружении в Красной Армии, была начата во второй половине 1920 годов. В 1930 году, после продолжительных испытаний, пистолет системы Токарева рекомендуется к принятию на вооружение, и армия заказывает несколько тысяч пистолетов для войсковых испытаний. В 1934 году по результатам опытной эксплуатации в войсках, на вооружение РККА принимается несколько улучшенный вариант этого пистолета под обозначением "7.62мм самозарядный пистолет Токарева образца 1933 года". Вместе с пистолетом на вооружение принимается и 7.62мм пистолетный патрон типа "П" (7.62х25мм), созданный на основе популярного мощного патрона 7.63мм Маузер, закупавшегося для имевшихся в большом количестве в СССР пистолетов Mauser C96. Позже были также созданы патроны с трассирующей и бронебойной пулями. Пистолет ТТ обр. 33 года производился параллельно с револьвером Нагана вплоть до начала Великой Отечественной Войны, а затем полностью вытеснил наган из производства. В СССР производство ТТ продолжалось до 1952 года, когда он был официально заменен на вооружении Советской Армии пистолетом ПМ системы Макарова. В войсках ТТ оставался до 1960х годов, и по настоящее время значительное число этих пистолетов законсервировано на армейских резервных складах. Всего в СССР было выпущено примерно 1 700 000 пистолетов ТТ. Кроме того, в конце 1940х - 1950х годах СССР передал документацию и лицензии на производство ТТ ряду стран - союзников, а именно Венгрии, Китаю, Румынии, Северной Корее, Югославии. В этих странах пистолеты ТТ производились как для вооруженных сил, так и для экспорта и коммерческой продажи. Экспортные варианты могли иметь иной калибр (9мм парабеллум) а также неавтоматический предохранитель той или иной конструкции. В Китае и Югославии пистолеты на базе ТТ производятся до сих пор. Для своего времени пистолет ТТ представлял достаточно совершенное оружие, мощное и надежное, простое в обслуживании и ремонте. Его главными недостатками являлись пониженная безопасность в обращении из-за отсутствия полноценных предохранительных устройств, сравнительно невысокое останавливающее действие легкой 7.62мм пули, и не слишком удобная форма рукоятки. В 1938 - 39 годах проводились работы по принятию на вооружение РККА более современного пистолета, однако в связи с началом войны они не были завершены. В 1942 году был создан, но серийно не выпускался вариант ТТ с двухрядным магазином повышенной емкости. Пистолет Токарева образца 1933 года построен на основе автоматики, использующей энергию отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола осуществляется его перекосом в вертикальной плоскости при помощи качающейся серьги (по типу системы Браунинг / Кольт М1911). Запирающие выступы на стволе выполнены по всей его окружности, что упростило изготовление ствола. Ударно-спусковой механизм - курковый, одинарного действия, выполнен в виде единого легкосъемного модуля (впервые в мире). Предохранительных устройств нет, для относительно безопасного ношения пистолета с патроном в патроннике имелся предохранительный полувзвод курка, однако при изношенных частях УСМ падение пистолета с курком на полувзводе могло привести к случайному выстрелу. Прицел открытый, нерегулируемый, пистолеты пристреливались на дальность 25 метров. Щечки рукоятки - пластиковые или деревянные, с крупным вертикальным рифлением. В нижней части рукоятки имеется антабка для пистолетного ремня. Питание патронами - из отъемных однорядных коробчатых магазинов емкостью 8 патронов. Защелка магазина - кнопочная, расположена в основании спусковой скобы слева. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : Саняра Date : 15-10-2007 08:09 Title : Re: ТТ Вот фото -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : GeliosGamer.357 Date : 12-11-2007 19:38 Хорошая машинка, хоть и старая. К недостаткам могу отнести: - маленькая рукоятка (у меня большая ладонь, поэтому неудобно очень) - звук выстрела очень бьет по ушам - отдача очень чувствительная - частенько уводит влево вверх при выстреле Я ещё в институте стрелял с него. У нас было четыре ТТ 1952 года выпуска. Часто осечки давал, на три выстрела приходилось 2-5 осечек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : Саняра Date : 27-11-2007 14:18 Вот мне не понятно зачем его заменили гораздо более ущербным ПМ?? У него прицельная дальность меньше чем у воздушки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : Тишка Date : 24-12-2007 19:57 По-моему очень хороший пистолет. По-крайней мере ПМ отдыхает. Время идет...старое сменяется новым,ничего не поделаешь:( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : COBRA Date : 29-12-2007 18:10 Тогда уж сразу надо было Browning HP или Colt M1911 ставить на вооружение, а не выдумывать "Новинки из мусорной корзинки"! Кто разбирается в оружии-поймёт. Да и ПМ-практически копия Walther PP. К тому же, его любой Глок за пояс заткнёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : Саняра Date : 29-12-2007 19:28 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от COBRA [/i] [B]. К тому же, его любой Глок за пояс заткнёт. [/B][/QUOTE] Ты это про ПМ или про ТТ???Я чет непонял. ПМ это вообще мухобойка, а не пистолет, если и надо было менять ТТ на что-либо еще то это должено было быть оружие, как минимум не уступающее тому-же глоку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : COBRA Date : 30-12-2007 08:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Саняра [/i] [B]Ты это про ПМ или про ТТ???Я чет непонял. ПМ это вообще мухобойка, а не пистолет, если и надо было менять ТТ на что-либо еще то это должено было быть оружие, как минимум не уступающее тому-же глоку. [/B][/QUOTE] Да что одно, что другое- ПМ-мухобойка, но и ТТ давно морально устарел и не в состоянии адекватно ответить на современные угрозы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : Mozger Date : 30-12-2007 13:14 Если вы говорите о замене ТТ, то лучше бы его заменили на АПС. 20 патронов в рожке и автоматический режим, по моему нормал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : COBRA Date : 30-12-2007 14:43 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mozger [/i] [B]Если вы говорите о замене ТТ, то лучше бы его заменили на АПС. 20 патронов в рожке и автоматический режим, по моему нормал. [/B][/QUOTE] У него тот же макаровский слабый патрон, который не в состоянии пробить ни один броник. А у того же 9x19 масса новых модификаций -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : Mozger Date : 30-12-2007 17:53 А почему нельзя взять зарубежные пушки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : Саняра Date : 30-12-2007 19:07 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mozger [/i] [B]А почему нельзя взять зарубежные пушки? [/B][/QUOTE] Потому что надо поддерживать, что называется своего производителя, а то так у нас ни одного оружейного завода не отанеться -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : Mozger Date : 01-01-2008 14:28 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от COBRA [/i] [B]У него тот же макаровский слабый патрон, который не в состоянии пробить ни один броник. А у того же 9x19 масса новых модификаций [/B][/QUO Патрон один и тодже, а ствол длинее, значит дальность полета пули и меткость будут гораздо больше, потому что чем длинее ствол, тем дольше газы будут воздействовать на пулю и разгонять её. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : Uragan_Lex Date : 01-01-2008 17:09 Mozger - в ощутимо более длинном стволе у АПС мы получаем прибавку к скорости всего 20 м/с (320м/с ПМ - 340м/с АПС). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : COBRA Date : 03-01-2008 15:36 Это как у АК прицел до 1000м рассчитан, но стрелять дальше, чем на 400-патроны зря переводить. Так и у АПС. [size=1][i]COBRA добавил [date]1199375167[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mozger [/i] [B]Под числа ничего нельзя впихнуть. У всего есть пик. Конечно, если использовать слабый патрон, какой бы ни был ствол, скорость будет почти одна и та же, но все же у Макарова дальность стрельбы 50м, а у Стечкина 200м. [/B][/QUOTE] У АК тоже прицел на 1000м, но стрелять дальше 400м-патроны зря тратить. Так и у АПС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : Mozger Date : 03-01-2008 18:39 Тогда откуда взялись эти цифры? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : COBRA Date : 09-01-2008 12:23 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mozger [/i] [B]Тогда откуда взялись эти цифры? [/B][/QUOTE] Кто его знает? Может просто хотели сделать с запасом? В любом случае, на 200 метров можно метко срелять из АК, Д.Игла может быть, из СВД(кстати, даже у СВД поперечник рассеивания на 200м ок.8см по разным данным, что уж говорить про АПС, стабильность и баллистика которого куда хуже) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : Saimon Date : 28-10-2008 08:47 Для патрона ПМ уже разработали массу модификаций и АПС уже поставляется только с патроним 9*18 ПММ отсуда и дальность выстрела больше, также разработаны патроны с экспансивными пулями (9*18 ПМЭ) и бронебойный 9*18 ПМБ, Тульские оружейники уже расработали патрон для ГШ-18 который бъет бронежелет всех степеней защиты, который кстати применим и в ПМ. Тут винить надо не наших разрабов оружия, а наших политиков которые не хотят принимать все это на вооружения т. е. тратить деньги -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : Буденовец Date : 01-11-2008 08:23 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Саняра [/i] [B]Вот мне не понятно зачем его заменили гораздо более ущербным ПМ?? У него прицельная дальность меньше чем у воздушки... [/B][/QUOTE] Удивительно во время свободного доступа в интернет выдавать такие умозаключения. Оружие было сделано с учетом опыта боевых действий, для останавливающего эффекта противника, а не как у ТТ имеющего способность прошивать насквозь не останавливая. За счет этого и калибр был увеличен с 7,62 на 9 мм и конструктивно много чего меняли. Пистолет это оружие ближнего боя , более высокая точность стрельбы на расстоянии у ТТ нужна только в тире или для киллера, в реальных боевых условиях главные критерия пекаля это легкость, скорострельность и надёжность в любых условиях чему ПМ и соотвецтвует.:rolleyes: [size=1][i]Буденовец добавил [date]1225528773[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от GeliosGamer.357 [/i] [B]Я ещё в институте стрелял с него. У нас было четыре ТТ 1952 года выпуска. Часто осечки давал, на три выстрела приходилось 2-5 осечек. [/B][/QUOTE] Это показатель исключительно того, что за оружием плохо следили, либо использовали некачественные боеприпасы [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от GeliosGamer.357 [/i] [B]Хорошая машинка, хоть и старая. К недостаткам могу отнести: - маленькая рукоятка (у меня большая ладонь, поэтому неудобно очень) - звук выстрела очень бьет по ушам - отдача очень чувствительная - частенько уводит влево вверх при выстреле[/B][/QUOTE] Стрельба из ПМ - рукоятка удобнее - хлопки выстрела даже на открытом пространстве с непривычки будут здорово бить по ушам - отдача при неправильном захвате после отстрелянной обоймы образует неплохой синяк на безымянном пальце - отбрасывает вверх после выстрела, опять же с непревычки ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : Saimon Date : 02-11-2008 21:54 И ещё если внести не большие конструктивные изменения в ПМ из него можно стрелять очередью (правдо контролируешь только первый патрон):D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : Буденовец Date : 03-11-2008 09:53 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Saimon [/i] [B]И ещё если внести не большие конструктивные изменения в ПМ из него можно стрелять очередью (правдо контролируешь только первый патрон):D [/B][/QUOTE] Зачем вносить, если уже есть [URL=http://world.guns.ru/handguns/hg22-r.htm]АПС[/URL] , который одновременно с ПМ был принят на вооружение ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : Anal_Paradise Date : 16-11-2008 11:51 Причина замены ТТ на ПМ - малое останавливающее действие пули семьшейсятдва. И еще отсутствие предохранителя, ок. А на счет ГШ-18: у него крутой корпус и патрон ок, но я где-то читал (мб писал какой-то лох), что ГШ-18 имеет очень малый ресурс. А ваще уже новый пекаль на вооружение поставили вместо ПМ (если кто не знал) - ПЯ. Они в одном конкурсе с ГШ были. Поставили тока ПЯ, но ГШ спецы используют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : Saimon Date : 16-11-2008 15:12 ГШ прошел испытание в пустыне, его купали в воде, делали большое количество выстрелов что аж ствол плавился и т. д. и ни какого маленького ресурса он не имеет, наоборот один из надежнейших пистолетов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : Anal_Paradise Date : 16-11-2008 20:22 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Saimon [/i] [B]ГШ прошел испытание в пустыне, его купали в воде, делали большое количество выстрелов что аж ствол плавился и т. д. и ни какого маленького ресурса он не имеет, наоборот один из надежнейших пистолетов. [/B][/QUOTE] Вот я тоже на это надеялся, ибо нравится он мне очень. Тока вот если он такой крутой, зачем га вооружение поставили ПЯ? ПЯ тяжелее в 2 раза и в магазин на один патрон меньше влезает. Хотя может быть ГШ дороже ок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : Saimon Date : 16-11-2008 20:38 Да скорее всего основной причиной была дороговизна:( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : Netfront1 Date : 04-12-2008 17:57 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Mozger - в ощутимо более длинном стволе у АПС мы получаем прибавку к скорости всего 20 м/с (320м/с ПМ - 340м/с АПС). [/B][/QUOTE]Не 320м/сек, а 315м/сек. Это про ПМ. Пистолет Макарова Страна: СССР, Россия Тип: пистолет Конструктор: Николай Макаров Дата выпуска: 1948 На вооружении: с 1951 Патрон: 9×18 мм ПМ Принцип действия: автоматика на основе отдачи свободного затвора, самозарядный Темп стрельбы: до 30 выст/мин Начальная скорость пули: 315 м/с Прицельная дальность: 50 м Масса (без магазина): 0,73 кг (незаряженный); 0,81 кг (с полным магазином) Длина: 161,5 мм Ствол: 93,5 мм Система зарядки: коробчатый магазин на 8 патронов Прицел: открытый Выпущено: в СССР - почти 2 млн -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : T[]RK Date : 08-12-2008 18:33 Где-то читал (у пиндосов), что патрон 7,62х33 пробивает натовскую каску. Но стреляли из CZ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : Vandall Date : 24-12-2008 08:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от T[]RK [/i] [B]Где-то читал (у пиндосов), что патрон 7,62х33 пробивает натовскую каску. Но стреляли из CZ. [/B][/QUOTE] Да, им-то что! Мало каску пробить, надо ещё в пиндостанский мозг попасть! А это сложней :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : Тим Date : 16-08-2010 17:41 У кого-нибудь из форумчан есть Токарев? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : T[]RK Date : 16-08-2010 18:44 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тим [/i] [B]У кого-нибудь из форумчан есть Токарев? [/B][/QUOTE] Глупый вопрос. Но я думаю, что тебе ответят в личку... 8) [size=1][i]T[]RK добавил [date]1281980847[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Саняра [/i] [B]Потому что надо поддерживать, что называется своего производителя, а то так у нас ни одного оружейного завода не отанеться [/B][/QUOTE] Потому, что во время войны тебе никто не будет пистолеты продавать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Author : COBRA Date : 20-08-2010 14:19 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от T[]RK [/i] [B]Где-то читал (у пиндосов), что патрон 7,62х33 пробивает натовскую каску. Но стреляли из CZ. [/B][/QUOTE] Ещё бы не пробивал!(кстати, с какого расстояния?) Это ж .30 carbine, у него больше килоджоуля энергии, и это при его-то калибре. ТТ стреляет 7,62х25мм, правда он тоже может пробьёт, не знаю :confused: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Author : T[]RK Date : 20-08-2010 14:22 Вот расстояние не вспомню. Давно читал, тем более на английском. Там даже если и было, то в feet'ах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.hl-inside.ru at 09.11.2024 03:43:57