* * *     Форумы на Наша-Life THREAD  * * *

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
THREAD : Какая история создания АК кажется вам наиболее правдоподобной?
Started at 08-01-2008 16:00 by OWL
Visit at https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?threadid=42440
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 1]
Author : OWL
Date : 08-01-2008 16:00
Title : Какая история создания АК кажется вам наиболее правдоподобной?

Перед тем, как ответить на вопрос, пожалуйста ознакомьтесь с хронологией событий:

- в 43 году в войска Вермахта поступает на испытания опытный образец STG;
- В это же время STG впервые попадает в руки русским в качестве трофея; 
- Трофей тщательно изучается, делаются выводы о необходимости создания такого же оружия;
- В СССР разрабатывается промежуточный патрон, который отличается от патрона STG только более вытянутой формой;
- Объявляется всесоюзный конкурс на создание штурмовой винтовки под новый патрон;
- В конкурсе участвуют именитые конструкторы + в работу почти на 2 года позже всех остальных включается никому неизвестный Калашников;
- Появившиеся в результате конкурса автоматы внешне заметно копируют STG;
- В финал конкурса выходят 3 образца, включая образец Калашникова, на счету которого до этого было только 3 забракованных изделия и ни одного удачного;
- Когда соперников в конкурсе остается двое, Булкин по непонятным причинам отказывается продолжать работу и конкурс выигрывает Калашников;
- Умирает Судаев (ведущий конструктор);
- В Тулу из Германии в срочном порядке зачем-то привозят Хуго Шмайссера (конструктора STG44) с другими немецкими оружейниками;
- АК принимается на вооружение;
- Немцы работают в туле несколько лет, но дольше всех  задерживают в СССР именно Шмайссера;
- Незадолго до смерти, Хуго Шмайссера отпускают домой, где он умирает в 1953-м году, унеся с собой в могилу тайну своего пребывания в СССР;

- Известно только, что Шмайссер занимался на Ижевском заводе "Разработкой новых образцов стрелкового оружия для пехоты".

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 2]
Author : Mozger
Date : 08-01-2008 19:07

*Трофей тщательно изучается, делаются выводы о необходимости создания такого же оружия*
А не легче ли штамповать этот автомат, а не мучится с новым?

и вообще такая тема была!!! Надоело слушать, что типа АК-47 не наш!!!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 3]
Author : OWL
Date : 08-01-2008 20:22

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mozger [/i]
[B]А не легче ли штамповать этот автомат, а не мучится с новым?[/B][/QUOTE]

Не легче. Для этого нужно знать, как устроено штамповочное оборудование  =))

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mozger [/i]
и вообще такая тема была!!! Надоело слушать, что типа АК-47 не наш!!! [/B][/QUOTE]

Надоело - не слушай.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 4]
Author : miLLLer
Date : 08-01-2008 20:48

Я смотрел передачу "Ударная сила " . По первому каналу идет .

Так вот я почти полностью помню тот текст . Там еще рассказывал ветеран , отряд которого этот STG заполучил . Вроде бы так . 

Ветеран рассказывает примерно следующее : "идет бой , вдруг , он видит что в стороне лежит немец и отстреливает солдат из невиданного ранее оружия.  Ветеран бросает к этому немцу гранату . Потом после взрыва находят этот STG и отправляют кажись в Москву " . 

Ну и потом изобрели Калаш .  Поэтому считаю , что в Германия тоже повлияла на создание АК-47 .

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 5]
Author : OWL
Date : 08-01-2008 21:27

[COLOR=orangered]Призываю всех для споров оставить соседнюю тему. А в этой только голосовать и обосновывать свое мнение, приводя доказательства.[/COLOR] 

Пионером в разработке первых образцов советского автомата под новый промежуточный потрон был А.И.Судаев. Первые образцы его появились уже в 1944 году. 

На рисунке ниже избражена модель №1 автомата Судаева. Сразу бросается в глаза удлиненная задняя часть с прикладом, схожая с MP43/STG44. Как известно, в конструкции немецкой винтовки возвратная пружина упирается прямо в приклад, чем и определяется характерный внешний вид ее задней части.

К сожалению нигде, нельзя достать чертежи автомата Судаева, чтобы иметь возможность сравнить внутреннее устройство первой модели АС с устройством MP43/STG44... Даже в музеях на выставках их почему-то никогда не показывают :rolleyes:

Также, рукоятка затворной рамы и предохранитель у АС №1 расположены с левой стороны (как и у STG).

Известно, что автомат Судаева оказал определенное влияние на все последующие образцы нового советского оружия, в том числе и на АК.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 6]
Author : Mozger
Date : 09-01-2008 07:59

«Нужно сказать, что это больше, чем  автомат . Я утверждаю: это лучшие  автоматы  в мире. 
На всей планете нет другого такого оружия. Даже североамериканские эксперты признали это».
Уго Чавес, президент Венесуэлы

[size=1][i]Mozger добавил [date]1199865745[/date]:[/i][/size]
Что же касается „клонирования"  Калашниковым  Stg44 ( МР-43) можно сказать следующее: Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-44, схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и  Калашникова ).  Калашников , конечно, знал о МР-44, однако очевидно, что при этом он создал гораздо более технологичное и качественное оружие. Основной заслугой  Калашникова  (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой  автомата ), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям. Поворотный затвор к примеру был позаимствован у американского "Гаранда", а ударно спусковой механизм был разроботан собственный.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 7]
Author : OWL
Date : 09-01-2008 09:07

"В октябре 1945г, Хуго Шмайссер был привлечен к работе в так называемых технических комиссиях Советской армии. Задача ему была поставлена простенькая. Проанализировать состояние немецко-фашистской оружейной техники и определить целесообразность ее достижений в советских разработках. Кроме самого Шмайссера в составе комиссии были и другие знаменитые оружейные мастера, такие как например инженер-оружейник Карл Барнитцке.

В октябре 1946 Хуго Шмайссер и еще ряду известных немецких оружейных специалистов, таких как известный инженер Оскар Шинк, оружейники Оскар Бетцольд, Отто Дич, Ханс-Иоахим Дич и т.д., получили приглашения поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал, для оказания «консультативной» помощи отечественным разработчикам современного стрелкового оружия. Во многих источниках этот период жизни Хуго Шмайссера, особенно немецких, называют «пленом», российские же настаивают на «добровольном» приглашении, так что, скорее всего приглашение было «добровольно-принудительным». Никто не волок немецких инженеров в товарный вагон и не вез их на Соловки, но и отказываться не советовали. Инженерам разрешили собраться, и даже было разрешено взять с собой семьи. 24.10.1946 на особом пассажирском поезде немецкие специалисты прибывают в Ижевск. В момент прибытия Хуго Шмайссера в Ижевском КБ Калашникова начинается разработка AK 47. Михаилу Тимофеевичу в этот момент всего 27 лет, и такие наставники как сам Х. Шмайссер для него огромная удача.

О деятельности Хуго Шмайссера в годы 1946—1952 в Ижевске известно мало. Есть сведенья о его «плотной работе» над проектом АК, однако насколько важен был Х. Шмайссер для Советского Союза, видно из того что, когда остальные немецкие специалисты возвращались, пребывание же Хуго Шмайссера в Советском Союзе было продлено, по сравнению с другими специалистами по оружию, на полгода. Лишь 9 июня 1952 Хуго Шмайссер вернулся в Германию. Кстати в пользу мнения о том, что Хуго Шмайссер действительно работал в СССР, а не «сидел в плену», говорит тот факт, что ижевская администрация, платила ему «скромную» заработную плату в размере 2000 марок в месяц! Которые Хуго ежемесячно отправлял на родину, поддерживая оставшихся на родине родственников, в том числе отказавшуюся ехать в СССР жену.
По возвращении на родину Хуго Шмайссера настигла старая болезнь легких, обостренная работой на советском Урале, постоянное стрессовое состояние в условиях падения «тысячелетнего рейха» и смена климата на менее благоприятный, сильно пошатнуло здоровье оружейника. Через год и два месяца прославленного инженера-конструктора не стало. С его смертью закончилась целая историческая эпоха, золотыми буквами вписавшая имя Хуго Шмайссера в анналы мировой оружейной истории.

Хуго Шмайссер умер 12 сентября 1953 в Городской больнице Эрфурта и похоронен в Зуле, где к 50-ой годовщине его смерти установлен памятник." (Источник: [url]http://battle.onego.ru/forum/showthread.php?p=166550[/url])

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 8]
Author : Ankarion
Date : 09-01-2008 09:52

Как я знаю, Калашников, находясь в больнице, создал первый прототип АК по чертежам немецкого оружия. Так что я придерживаюсь этой версии.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 9]
Author : COBRA
Date : 09-01-2008 12:12

Я тут прочитал, что у калаша курковый УСМ скопирован с Гаранда!
Выходит,он обьединяет в себе наработки разных стран, хотя может быть это совпадение.
И сейчас создаётся оружие с техническими решениями, которые были придуманы и отработаны давным-давно, но тут дело не в плагиате, а в том, что инженеры могут приходить к одинаковым единственно верным решениям(правда не гнушаются порой и "списать" друг у друга-по мелочам)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 10]
Author : Mozger
Date : 09-01-2008 14:53

Да! Если есть хорошая система, то надо её использовать по полной, совершенствовать, добавлять своё... НО ВСЕМ БАШКОЙ АБ СТЕНКУ - АК НАШ АВТОМАТ!!!!!!!!!!!!!

[size=1][i]Mozger добавил [date]1199890467[/date]:[/i][/size]
Где ваш патриотизм?!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 11]
Author : Cr0ss
Date : 09-01-2008 16:49

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i]
[B]"В октябре 1945г, Хуго Шмайссер был привлечен к работе в так называемых технических комиссиях Советской армии. Задача ему была поставлена простенькая. Проанализировать состояние немецко-фашистской оружейной техники и определить целесообразность ее достижений в советских разработках. Кроме самого Шмайссера в составе комиссии были и другие знаменитые оружейные мастера, такие как например инженер-оружейник Карл Барнитцке.

В октябре 1946 Хуго Шмайссер и еще ряду известных немецких оружейных специалистов, таких как известный инженер Оскар Шинк, оружейники Оскар Бетцольд, Отто Дич, Ханс-Иоахим Дич и т.д., получили приглашения поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал, для оказания «консультативной» помощи отечественным разработчикам современного стрелкового оружия. Во многих источниках этот период жизни Хуго Шмайссера, особенно немецких, называют «пленом», российские же настаивают на «добровольном» приглашении, так что, скорее всего приглашение было «добровольно-принудительным». Никто не волок немецких инженеров в товарный вагон и не вез их на Соловки, но и отказываться не советовали. Инженерам разрешили собраться, и даже было разрешено взять с собой семьи. 24.10.1946 на особом пассажирском поезде немецкие специалисты прибывают в Ижевск. В момент прибытия Хуго Шмайссера в Ижевском КБ Калашникова начинается разработка AK 47. Михаилу Тимофеевичу в этот момент всего 27 лет, и такие наставники как сам Х. Шмайссер для него огромная удача.

О деятельности Хуго Шмайссера в годы 1946—1952 в Ижевске известно мало. Есть сведенья о его «плотной работе» над проектом АК, однако насколько важен был Х. Шмайссер для Советского Союза, видно из того что, когда остальные немецкие специалисты возвращались, пребывание же Хуго Шмайссера в Советском Союзе было продлено, по сравнению с другими специалистами по оружию, на полгода. Лишь 9 июня 1952 Хуго Шмайссер вернулся в Германию. Кстати в пользу мнения о том, что Хуго Шмайссер действительно работал в СССР, а не «сидел в плену», говорит тот факт, что ижевская администрация, платила ему «скромную» заработную плату в размере 2000 марок в месяц! Которые Хуго ежемесячно отправлял на родину, поддерживая оставшихся на родине родственников, в том числе отказавшуюся ехать в СССР жену.
По возвращении на родину Хуго Шмайссера настигла старая болезнь легких, обостренная работой на советском Урале, постоянное стрессовое состояние в условиях падения «тысячелетнего рейха» и смена климата на менее благоприятный, сильно пошатнуло здоровье оружейника. Через год и два месяца прославленного инженера-конструктора не стало. С его смертью закончилась целая историческая эпоха, золотыми буквами вписавшая имя Хуго Шмайссера в анналы мировой оружейной истории.

Хуго Шмайссер умер 12 сентября 1953 в Городской больнице Эрфурта и похоронен в Зуле, где к 50-ой годовщине его смерти установлен памятник." (Источник: [url]http://battle.onego.ru/forum/showthread.php?p=166550[/url]) [/B][/QUOTE]Да мы уж поняли что проклятые коммуняки  сгубили Великого Гения.

Если есть проверенные решения, зачем изворачиваться изобретать то, что будет все равно хуже. Поэтому Калашников сделал то, о чем говорится в пред. 2х сообщениях Mozger-а.

П.С. Моё мнение между 2-м и 3-м вариантами опроса.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 12]
Author : uncle AS
Date : 10-01-2008 17:34

OWL - АК безусловно наш автомат. Причем извини "чисто наш". Опросник увы ты составил не очень удачно :) Примерно если спросить МИГ-29 имееет американские корни или нет. Я утверждаю, что имеет, так как у него есть крылья и двигатель, правда несколько другой конструкции и другого принципа действия, но все же двигатель, как и у самолета братьев Райт и еще к тому же , как и самолет братьев Райт, МИГ-29 летает ;). Правда еще был самолет Жуковского, если мне не изменяет память, но он якобы в серию не пошел и это уже другая история.

[size=1][i]uncle AS добавил [date]1199986643[/date]:[/i][/size]
Ну это так для примеру ;) Неудачности опроса

[size=1][i]uncle AS добавил [date]1199986685[/date]:[/i][/size]
Ну это так для примеру ;) Неудачности опроса

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 13]
Author : T[]RK
Date : 10-01-2008 20:27

Я скажу так: "Автомат Калашникова был создал (стал плодом, если вам так больше нравиться) ТИТАНИЧЕСКОЙ работы М.Т.Калашникова по изучению стрелкового оружия, его тестов, доработки, и стремлений конструктора создать простой и надёжный автомат для НАШЕЙ армии."

Корни... Хм... а у вас какие корни? Помните как сказал ВВП (Человек и Внутренний Валовый Продукт ;)): "Если в каждом Русском хорошенько покапаться, то там Монгол вылезит." У оружия очень много корней. Всё имеет своё начало и конец, но не нужно забывать про промежуточные звенья. ;) Кто-то придумал одно, а кто-то второе, третий довёл это до ума, а четвёрный собрал всё в одном. Но это лишь моё мнение. 8)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 14]
Author : Adamska
Date : 10-01-2008 21:36

Мда уж. Это слишком. АК - наш. Автору баллов, тему в топку ИМХО.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 15]
Author : OWL
Date : 16-01-2008 18:54

Ну в общем, все согласны, что:

- разработка "чисто нашего" автомата началась с STG;
- первые образцы передирались с STG;
- внейшний вид слизан вообще вчистую;
- Шмайссер вывозился на 7 лет в СССР для работы над АК;

Но только после всего этого я автомат Калашникова, "чисто нашим" считать не могу, а вы уж как  хотите.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 16]
Author : $udYa
Date : 17-01-2008 13:25

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i]
[B]Ну в общем, все согласны, что:
/B][/QUOTE]

Ты да плюс 2 человека не все. не забывайся

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 17]
Author : COBRA
Date : 17-01-2008 14:59

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i]
[B]Ну в общем, все согласны, что:

- разработка "чисто нашего" автомата началась с STG;
- первые образцы передирались с STG;
- внейшний вид слизан вообще вчистую;
- Шмайссер вывозился на 7 лет в СССР для работы над АК;

Но только после всего этого я автомат Калашникова, "чисто нашим" считать не могу, а вы уж как  хотите. [/B][/QUOTE]

Не говори за всех! Любой здравомыслящий россиянин не удовлетворится теми косвенными доводами, которые предлагались в пользу СТГ. Кроме может 5%, которые заблуждаются или ТУПО ТАК ДУМАЮТ и всё тут. Ничем их не свернёшь.(Все равно как человеку, считающему, что АК-лучше м16, говорить что есть к примеру АУГ или там Г36-не будет слушать.) Порой такая твердолобость в людях меня прсто убивает!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 18]
Author : frost318
Date : 17-01-2008 15:05

АК изобрел Калашников *жЫрная точка* ИМХО :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 19]
Author : OWL
Date : 17-01-2008 17:30

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от COBRA [/i]
[B]Не говори за всех! Любой здравомыслящий россиянин не удовлетворится теми косвенными доводами, которые предлагались в пользу СТГ.[/B][/QUOTE]

О каких косвенных доводах идет речь?

То, что разработка "чисто нашего" автомата началась с STG - это Факт. Промежуточный патрон того же калибра (хотя это не самый лучший вариант) - тоже Факт. Первые образцы передирались с STG - Факт. Внейшний вид АК слизан с STG - Факт. Шмайссер вывозился на 7 лет в СССР для работы над АК - пожалуй единственный косвенный, но Факт, потому что специалиста по стрелковому оружию уровня Шмайссера не стали бы использовать для пустяковых дел.

Как видишь: одни Факты.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 20]
Author : $udYa
Date : 18-01-2008 18:39

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i]

Как видишь: одни Факты. [/QUOTE]

Опять... не путай выводы из своих умозаключений с фактами. Ты не провел исследовательско-научную работу и говорить " Тут вот тебе сколько неопровержимых, и "почти" правдоподобных фактов" крайне необдуманно

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 21]
Author : pr@vedNICK
Date : 18-01-2008 18:59

Голосовал за то, что слизан с STG44, всетаки наши первые ракеты были построены по чертежам немецкой Фау-2, так почему не построить автомат?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 22]
Author : Cr0ss
Date : 18-01-2008 22:14

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от pr@vedNICK [/i]
[B]Голосовал за то, что слизан с STG44, всетаки наши первые ракеты были построены по чертежам немецкой Фау-2, так почему не построить автомат? [/B][/QUOTE]американские ракеты по чертежам фау-2 (В. фон Браун и так далее).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 23]
Author : OWL
Date : 19-01-2008 11:16

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от $udYa [/i]
[B]Опять... не путай выводы из своих умозаключений с фактами. [/B][/QUOTE]

А я ничего не путаю - это все действительно исторические факты.

На вот, кино посмотри, если еще не смотрел:

[url]https://www.youtube.com/watch?v=igUaCWhA66E[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=uMJsHwrrb7o[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=bTiygCN9xJI[/url]

Кстати, там по-поводу сходства STG и АК только то и сказано, что у них внутреннее устройство разное и STG тяжелее. Об остальном - молчок, зубы на крючок. 
А про Шмайссера в Туле так вообще - ни сном ни духом.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 24]
Author : Tj_
Date : 19-01-2008 14:21

[size=1][i]Tj_ добавил [date]1200752592[/date]:[/i][/size]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL[/i]
[B]

[url]https://www.youtube.com/watch?v=igUaCWhA66E[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=uMJsHwrrb7o[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=bTiygCN9xJI[/url]

Кстати, там по-поводу сходства STG и АК только то и сказано, что у них внутреннее устройство разное и STG тяжелее. Об остальном - молчок, зубы на крючок. 
А про Шмайссера в Туле так вообще - ни сном ни духом. [/B][/QUOTE]
Ну и что что там нечего не сказано, все равно он великий человек и талантлевый конструкор, даже если ему и помог как ты говориш Шмайссер.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 25]
Author : OWL
Date : 19-01-2008 22:14

Этот "великий человек и талантлевый конструктор" за всю жизнь не придумал ничего нового. Так называемый "Автомат Калашникова" - удачная компиляция решений и разработок других конструкторов. Все его дальнейшие разработки (АКМ, АКМС, АК74, АКС74, АК74У, РПК, РПКС, РПК74, РПКС74, ПК, ПКС, ПКМ, ПКСМ, ПКТ, ПКМТ, ПКБ, ПКМБ) созданы на базе АК47 - того самого первого автомата, который он разрабатывал с прямой или косвенной помощью Хуго Шмайссера.

Я когда узнал, что Шмайссер 7 лет работал в Туле (с 1945 по 1952 год) на Ижевском заводе, как раз в то время когда создавался АК47, а потом по результатам полигонных испытаний модифицировался в 1949-м - у меня последние сомнения относительно авторства АК сразу отпали. Автор автомата кто угодно - только не М.Т.Калашников!

Потому что - правильно (как многие здесь уже высказались) зачем создавать что-то свое, когда можно просто содрать? А еще лучше не передирать, а заставить работать на себя вражеского конструктора, благо он пленный. (тут я имею ввиду вообще СССР, а не МТК).

Вот, кто дочитает эту тему по ссылке до конца - тому медаль за отвагу (профи общались):
[url]http://www.topguns.ru/kto-sozdal-ak/?n=1[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 26]
Author : Tj_
Date : 20-01-2008 10:51

Я согласен с тобой лишь в одном, STG44 послужила толчком для создания АК47 это беспорно, но ведь заметь Калашников сам говорил что если где то уже есть хорошие нароботки то почему от них отказываться, то есть взять всё самое лучшие и объединить в одно, и как по мне плохого в этом нет.
А по поводу того что:
 OWL( " Все его дальнейшие разработки (АКМ, АКМС, АК74, АКС74, АК74У, РПК, РПКС, РПК74, РПКС74, ПК, ПКС, ПКМ, ПКСМ, ПКТ, ПКМТ, ПКБ, ПКМБ) созданы на базе АК47 - того самого первого автомата, который он разрабатывал с прямой или косвенной помощью Хуго Шмайссера")
Зачем что то менять если уже есть хорошая  разработка , АК47 очень надежный и неприхотливый , ведь ОЦ-14-4А "Гроза" тоже по сути тот же АК, хоть и новый. А так при желании можно сравнить ИЛ2 с МЕ 109 , внешне та похожи;) А про Шмайссера уж поверь если и помогал то тебе никто не скажит;) Военная тайна на то и тайна чтоб многие не знали:D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 27]
Author : OWL
Date : 20-01-2008 15:06

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Tj_ [/i]
[B]А про Шмайссера уж поверь если и помогал то тебе никто не скажит;) Военная тайна на то и тайна чтоб многие не знали:D [/B][/QUOTE]

Раз из этого делают тайну, значит так оно и было на самом деле, поверь мне 
И еще: все тайное становится явным (рано или поздно).
Когда-нибудь узнаем всю правду.
;=)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 28]
Author : KnifeBot
Date : 21-01-2008 07:59

А давайте начнем уж с патрона ?  Промижуточный патрон в союзе начал разрабатыватся еще  39году  , так что СТГ никому  глаза не открыл ,  свренули разработку патрона - в связи с войной ,  в 43ем , возможность  позволить себе возобновить эту работу уже была ,  а тут еще подвернулись немцы с уже готовым изделием сходных характеристик -   просто  еще один аргумент в пользу того , что разработку промижуточного патрона стоит продолжить .... но повторюсь - идея была не нова. 
Что же касается СТГ44 и АК .... ну .... единственное , что я не понимаю , это фанатизма ОВЛа в деле обсирания МТК , по другому сей бред не назовешь. Там Анкл  , вроде , прально сказал , давайте тогда уж обсудим , верси.  , по которой Су34 вчистую слизан с Самолета братьев Райт ? Почему бы и нет , механизм тот же. 
Шмайсер наверняка консультировал команду МТК , но СТГ они не клонировали , то что он сходен внешне это вообщем то верно тока с большой натяжкой ,   но в общем и в целом , все сходство , какое есть обсуловленно вовсе не тем , что "сдирали" а тем , что в чем то похоже .... даже не буду называть это заимствованием ,   всегда есть несколько типовых конструкций с какими то вариациями ... ну тут просто иначе как по какому то из шаблонов не сделаешь , иначе прсото не будет стрелять. Что же касается работы Шмайсера - ну работал он , опытный оружейник , тем более что под рукой к чему наступать на грабли , на которые кто-то уже наступал ?  В общем жигули и майбах имеют по 4 колеса , фары на передке  зеркальца заднего вида , габариты, поворотники и так далее - но почему то никто не ставит эту похожесть в вину конструкторам.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 29]
Author : OWL
Date : 21-01-2008 11:33

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i]
[B]А давайте начнем уж с патрона ?  Промижуточный патрон в союзе начал разрабатыватся еще  39году  , так что СТГ никому  глаза не открыл[/B][/QUOTE]

Немцы просто уменьшили свой патрон от Маузеровской винтовки. А наши сразу содрали этот калибр даже и глазом не моргнув.

[size=1][i]OWL добавил [date]1200915449[/date]:[/i][/size]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i]
[B]единственное , что я не понимаю , это фанатизма ОВЛа в деле обсирания МТК[/B][/QUOTE]

Причем здесь МТК? Если кто еще не понял, мне не МТК не нравится, а наша трижды долбаная система, бюрократия, интрижки, секретики разные, ложь и дешевая пропаганда.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 30]
Author : KnifeBot
Date : 21-01-2008 13:17

[QUOTE]
[size=1][i]OWL добавил [date]1200915449[/date]:[/i][/size]


Причем здесь МТК? Если кто еще не понял, мне не МТК не нравится, а наша трижды долбаная система, бюрократия, интрижки, секретики разные, ложь и дешевая пропаганда. [/B][/QUOTE]
Ну в таком случае было бы логичнее ставить раком систему на общеизвестных примерах , а не выдумывать их. А так - демагогия.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 31]
Author : KnifeBot
Date : 23-01-2008 10:51

Кстати , автору предлагаю вдуматся на тему Чешского автомата vz58 , достаточно компетентные люди , предполагают , что конструкиця его весьма оригинальна , и уж точно не "вчистую слизана" с АК ....  сссылки дать ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 32]
Author : COBRA
Date : 24-01-2008 20:10

На тему слизывания: кто нибудь заподозрит, что китайский QBZ-95 слизан с СВД?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 33]
Author : Mozger
Date : 31-01-2008 18:40

например Гюрза - существует как автономная модель, хотя внешне оч. похожа на Макарова.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 34]
Author : OWL
Date : 31-01-2008 22:14

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mozger [/i]
[B]например Гюрза - существует как автономная модель, хотя внешне оч. похожа на Макарова. [/B][/QUOTE]

А поконкретнее что-нибудь есть? В качестве доказательств НЕСХОДСТВА СТГ и АК? Например, докажите, что АК сделали раньше СТГ, или Шмайссер не работал в Туле... Ну, давайте, доказывайте!!! Хватит пустой болтовни.

А то я один почему-то все доказываю и доказываю, а все сидят на перинах перед мониторами и тыкают мне в качестве доказательств своей правоты - сравнениями, которые были уже ПОСЛЕ стг и ак....

[size=1][i]OWL добавил [date]1201819153[/date]:[/i][/size]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Tj_ [/i]
[B]Я согласен с тобой лишь в одном, STG44 послужила толчком для создания АК47 это беспорно...[/B][/QUOTE]

Ну, не стесняйся, и скажи просто: "слизан". Вот и все. :bis:

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 35]
Author : Mozger
Date : 01-02-2008 16:07

Доказал....мда...для меня ты ничего не доказал....после стольких аргументов и пояснений ты проталкиваешь чисто антипатриотические мнения....почти не обоснованые...про Шмайссера - малоли чем он мог заниматься в Туле... типа ты сделаешь, а мы толкнем.....

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 36]
Author : OWL
Date : 01-02-2008 23:50

Вот опять - болтовня... 
Ничего конкретного по теме.
Вы бы - "защитники АК" придумали что-нибудь поновее, чем "внутренние различия" и "разница в весе". От подобных аргументов тошно, ей богу!
Вы хоть бы историю почитали на досуге, прежде чем молиться на Калашникова. Ведь СТГ, хоть и делался впопыхах, в условиях войны, превосходит АК по кучности боя. И негры в Африке, врядли сильно различают эти два "разных" автомата. Дешевый миф, что Автомат Калашникова самый устойчивый к загрязнениям... C какого же перепугу негры в африке до сих пор на коленке собирают СТГ для своих военных нужд?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 37]
Author : KnifeBot
Date : 02-02-2008 08:23

LOL OWL жги еще .... 
Убейся , СССР начинало работы по промижуточному патрону еще в 39ом.  АК не слизан с СТГ.  Т не привел ни одного доказательства в пользу того , что он слизан.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 38]
Author : uncle AS
Date : 02-02-2008 09:01

Неграм в Африке вообще пофиг из чего стрелять ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 39]
Author : uncle AS
Date : 02-02-2008 09:08

Неграм в Африке вообще пофиг из чего стрелять 2 ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 40]
Author : uncle AS
Date : 02-02-2008 09:10

Но АК они любят ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 41]
Author : uncle AS
Date : 02-02-2008 09:11

Но АК они любят 2 ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 42]
Author : uncle AS
Date : 02-02-2008 09:12

Хотя и не знают о нем ничего :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 43]
Author : uncle AS
Date : 02-02-2008 09:14

А не знают ничего, потому что дикари блин :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 44]
Author : uncle AS
Date : 02-02-2008 09:17

"С рожами ужасными" :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 45]
Author : uncle AS
Date : 02-02-2008 09:20

Ну и специально для OWL-а исчо раз :bis: 
А вот арабы просто считают, что СТГ и АК - братья

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 46]
Author : KnifeBot
Date : 02-02-2008 20:58

интересно откуда они патроны к СТГ берут до сих пор ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 47]
Author : NPP_11_unit
Date : 03-02-2008 10:06

А почему Вы все стаким отвращением относитесь к мысли о том, что Михаил Тимофеич все-же слизал некоторые особо удачные особенности конструкции штурмгевера? Как же "Век живи - век учись?" Как сказал Ньютон: "Я так далеко видел только потому что стоял на плечах гигантов".В заимствовании нет ничего плохого. Даже в тупом копировании тоже. Ту-4 вспомните.

[size=1][i]NPP_11_unit добавил [date]1202033250[/date]:[/i][/size]
придерживаюсь второго варианта все-же.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 48]
Author : KnifeBot
Date : 03-02-2008 12:50

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от NPP_11_unit [/i]
[B]А почему Вы все стаким отвращением относитесь к мысли о том, что Михаил Тимофеич все-же слизал некоторые особо удачные особенности конструкции штурмгевера? Как же "Век живи - век учись?" Как сказал Ньютон: "Я так далеко видел только потому что стоял на плечах гигантов".В заимствовании нет ничего плохого. Даже в тупом копировании тоже. Ту-4 вспомните.

[size=1][i]NPP_11_unit добавил [date]1202033250[/date]:[/i][/size]
придерживаюсь второго варианта все-же. [/B][/QUOTE]мне наплевать на МТК , я вообще его не люблю , и АК вообщем-то говна кусок а не автомат , тока африканцам и подойдет.  У нас все так ... что танки - что автоматы - "лучшие" епт , нельзя на одном и том же быть лучшим 60 лет подряд ... все резервы модернизации давно исчерпаны уже .. а они все тянут и тянут ...... Что же касается темы - то с отварщением я отношусь к самой теме , потому что она тупа ,  оригинален только принцип бывает .... т.е. приницп действия огнестрельного оружия например  , есть порох , есть метательный снаряд -0 остальное развитие .... тут вообще не о чем говорить.  Т.е. любой кто пытается что0то там доказать - демагог. Слизал не слизал - регулируется международной патентной системой.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 49]
Author : Mozger
Date : 03-02-2008 14:01

Предлагаю тему удалить, а автора в топку.....

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 50]
Author : OWL
Date : 03-02-2008 17:58

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i]
[B]Слизал не слизал - регулируется международной патентной системой. [/B][/QUOTE]
АК не запатентован на Калашникова. Хоть это-то о чем-нибудь тебе говорит?

2uncle as: Пасибо за интересные фотографии.

Успехом широко распространения АК по странам третьего мира является не только его известная надежность. Во времена СССР наше правительство куда только его не поставляло - и арабам, и неграм, и китайцам с вьетнамцами. А повсеместное копирование нашего автомата обусловлено тем, что АК в свое время не был запатентован.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 51]
Author : KnifeBot
Date : 03-02-2008 18:03

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i]
[B]АК не запатентован на Калашникова. Хоть это-то о чем-нибудь тебе говорит? [/B][/QUOTE] притензии к Калашникову от Шмайсера есть ? нет ... ну и все ...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 52]
Author : OWL
Date : 03-02-2008 18:19

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i]
[B]притензии к Калашникову от Шмайсера есть ? нет ... ну и все ... [/B][/QUOTE]

Ты смеешься что-ли?
Шмайссер умер меньше чем через год после возвращения в Германию из СССР. И еще неизвестно - сам или ему наши помогли...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 53]
Author : KnifeBot
Date : 03-02-2008 18:56

была такая фирма ,  "C.G. Haenel"  в ней и трудился Шмайсер на посту главного конструктора , так вот это я к чему .... даже при том , что сейчс ее вроде бы нет , наработки бесследно не исчезают  , даже при банкротсве кто-то покупает то , что осталось и имеет на это , что осталось - все права .... предъявы от продолжателей дела Шмайсера имеются ?  вроде бы не имеется , значится ГГ , разговаривать не о чем.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 54]
Author : OWL
Date : 03-02-2008 20:37

А чем доказать, если все шито-крыто и главный свидетель мертв? К тому-же тут дело пахнет международным скандалом, а не просто выяснением отношений между двумя "фирмами".

[size=1][i]OWL добавил [date]1202072442[/date]:[/i][/size]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i]
[B]интересно откуда они патроны к СТГ берут до сих пор ? [/B][/QUOTE]

Ответ на этот вопрос содержится в начале темы "АК вчистую слизан с СТГ". Не читал, да? А все споришь.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 55]
Author : KnifeBot
Date : 03-02-2008 21:03

[QUOTE]А чем доказать, если все шито-крыто и главный свидетель мертв? К тому-же тут дело пахнет международным скандалом, а не просто выяснением отношений между двумя "фирмами".[/QUOTE] тебе самому то не надоело бредить ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 56]
Author : OWL
Date : 03-02-2008 21:10

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i]
[B]Но АК они любят 2 ;) [/B][/QUOTE]

Ну ты и фотолюбитель, дядько! Почти все мои темы фотками закидал :D 
Кстати, у переднего  папуаса в автомате рожок на 50 патронов!  :bis:

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 57]
Author : uncle AS
Date : 03-02-2008 22:18

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i]
[B]была такая фирма ,  "C.G. Haenel"  в ней и трудился Шмайсер на посту главного конструктора , так вот это я к чему .... даже при том , что сейчс ее вроде бы нет , наработки бесследно не исчезают  , даже при банкротсве кто-то покупает то , что осталось и имеет на это , что осталось - все права .... предъявы от продолжателей дела Шмайсера имеются ?  вроде бы не имеется , значится ГГ , разговаривать не о чем. [/B][/QUOTE] Где то на каком то форуме, народ как раз и говорил, что все эти рзговоры о СТГ и АК, как раз и есть пробные шаги :) в этом направлении. Вполне вероятно :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 58]
Author : KnifeBot
Date : 04-02-2008 07:26

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i]
[B]Где то на каком то форуме, народ как раз и говорил, что все эти рзговоры о СТГ и АК, как раз и есть пробные шаги :) в этом направлении. Вполне вероятно :) [/B][/QUOTE] дык дело в том , что даже если кто то и попытается что то доказать , то тем , кто будет это разруливать , несоменнно людям компетентным , будет как раз важно  внутреннее устрйство а не внешнее сходство.  НА что Шмайсер мог бы претендовать , так это на отца штурмовой винтовки  , это почетно , но ничего не дает :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 59]
Author : OWL
Date : 04-02-2008 10:27

Ну, допустим, что сохранились какие-нибудь документы, доказывающие, что Шмайссер принимал непосредственное участие в разработке АК (скорее всего что-нибудь на самом деле сохранилось).
Зачем фирме "H&K" доказывать это? Что им это даст, кроме скандала?

Если даже наши оружейники ничего не могут доказать:
[url]http://podolsk.biz/p348.htm[/url]

[size=1][i]OWL добавил [date]1202123710[/date]:[/i][/size]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i]
[B]даже если кто то и попытается что то доказать , то тем , кто будет это разруливать , несоменнно людям компетентным , будет как раз важно  внутреннее устрйство а не внешнее сходство.[/B][/QUOTE]

Ну что-ж, давайте пройдемся еще раз по сходствам СТГ и АК (не только внешним):

- очертания, почти полное совпадение размеров и местоположения узлов;
- промежуточный патрон, калибр и баллистика;
- оригинальная конструкция магазина с двухрядным расположением патронов;
- тип ударно-спускового механизма с "перехватом курка";
- прицельные приспособления;
- газоотводная трубка, расположенная над стволом;

И что остается не заимствованным с STG - конструкция затвора?
:p

И еще вопрос: Как бы выглядел АК, если бы не было STG?
Ответ всего один: Никак.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 60]
Author : Cr0ss
Date : 04-02-2008 11:37

OWL чего ты добиваешься?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 61]
Author : OWL
Date : 04-02-2008 11:44

ПРАВДЫ

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 62]
Author : Cr0ss
Date : 04-02-2008 11:53

А может людям не нужна правда?
"АК - лучший в мире автомат, НАШ." - всё, всем носы утёрты, народ гордится. Еще сейчас модно на тему ВОВ копать, пытаться выставить всё в позорном и гнусном виде (вон и шлак на ТВ снимают), зачем это?

П.С. Ты потомок Шмайссера?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 63]
Author : OWL
Date : 04-02-2008 12:27

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i]
[B]А может людям не нужна правда?[/B][/QUOTE]

Не всем. Как показывает этот опрос, мнения людей разделились почти поровну. Создай кто-нибудь подобный опрос 20 лет назад, 99% проголосовало бы за третий пункт не раздумывая и я бы первый под ним подписался :)
Люди имеют право знать Правду (те, кто хочет, конечно).
А правда такова: СССР спохватился создавать собственную штурмовую винтовку только после того, как в руки заполучил STG. Один только этот факт (а это именно - факт) означает лживость третьего пункта опроса. Между тем, за него проголосовала добрая половина опрашиваемых. Да, эти люди не хотят знать правду. И я бы давно закончил эту тему, если бы именно эти самые люди не продолжали ее снова и снова.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i]
[B]П.С. Ты потомок Шмайссера? [/B][/QUOTE]

А ты потомок Калашникова? :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 64]
Author : KnifeBot
Date : 04-02-2008 14:09

нет , мне всетаки непонятна постановка вопроса ... 
-слизан или нет ? 
-нет не слизан 
-сделали бы автомат под промежуточный патрон без СТГ ? 
-да сделали бы ,  по промижуточному патрону работы начинались еще до войны. Может быть в истории случились бы какие то ньюансы ...  едиснтвенно что допускаю , так это то , что появление у немцев автоматического оружия под промижуточный патрон послужило толчком к форсированию темпа разработок своего оружия под аналогичный патрон - выгоды я думаю широко известны. 
Никто и не спорит, что у немцев у первых появилась штурмовая винтовка , но принцип нов небыл ... половина сходства , внешенего , что тянет за собой так же похожесть прицельных приспособлений обсуловлена схожетью газоотводной  системы обоих автоматов , которая , к слову сказать , в том виде в котором она на АК и СТГ используется , была изабретена задолго до Калашникова  и Шмайсера , компановка сущетсвенно различается вообще. Вообще за Советскими копировальщиками не замечено привычки изобретать велосипед , хотя бы упомянутый Ту4 взять ... а тут  к чему извороты ,  хотели бы слизать - тупо бы скопировали.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 65]
Author : OWL
Date : 04-02-2008 14:22

Ты за какой пункт опроса голосовал? Отвечай не раздумывая! :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 66]
Author : KnifeBot
Date : 04-02-2008 14:27

я вообще не голосовал

STG в значительной степени повлияла на АК -  это зависит от точки зрения , если приблизил время его создания - да , если же конструктивно - нет 
АК имеет немецкие корни, но не более того - это я вообще не понимаю что , наверное что называется "слизан но не сильно" ? 

Убейте все себя об стену! АК - чисто наш автомат! - а это из разряда про челябинских сталеваров.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 67]
Author : OWL
Date : 04-02-2008 14:49

Какого же пункта опроса не хватает?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 68]
Author : KnifeBot
Date : 04-02-2008 16:43

"обсуждение бессмысленно"

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 69]
Author : OWL
Date : 04-02-2008 22:24

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i]
[B]"обсуждение бессмысленно" [/B][/QUOTE]

С тобой - да. 
Так что лучше выключайся.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 70]
Author : KnifeBot
Date : 05-02-2008 05:51

Ха-ха  , есчо один трофей на моей стенке .... 
пришли фотку своей головы анфас и в профиль , я ее на модельку текстурой натяну и повешу на своей виртуальной стене трофеев с виртуальным камином.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 71]
Author : COBRA
Date : 05-02-2008 08:11

STG-первая в мире именно штурмовая винтовка(то что было до неё либо полуавто карабины, либо пулемёты) она определиа концепцию дальнейшего автоматостроения. В то время это было что-то по-настоящему новое. Неудивительно, что влияние STG можно обнаружить в других AR. Но о копировании или плагиате говорить глупо. Даже если конструкторы(Во главе с Калашниковым)и взяли из неё всё лучшее, то и своего внесли не мало. Steyr AUG, например, вобрал в себя самые лучшие черты многих автоматов, но никто не говорит, что он,к примеру, русский(буллпап Коробова) или английский(EM-2).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 72]
Author : uncle AS
Date : 08-02-2008 20:07

OWL на тебе исчо одного красавца :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 73]
Author : OWL
Date : 09-02-2008 21:25

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i]
[B]OWL на тебе исчо одного красавца :) [/B][/QUOTE]

Блин... на фото: человек будущего - без вариантов :)
Это у него колбаса во рту? :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 74]
Author : COBRA
Date : 09-02-2008 21:46

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i]
[B]
Это у него колбаса во рту? :D [/B][/QUOTE]

Однозначно, шматок докторской на чёрный день:)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 75]
Author : OWL
Date : 09-02-2008 22:06

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от COBRA [/i]
[B]Однозначно, шматок докторской на чёрный день:) [/B][/QUOTE]

Из стратегических запасов бывших супердержав ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 76]
Author : OWL
Date : 11-02-2008 15:16

Это... ммм... существо вообще хоть понимает, что у него в руках? :) Ведь автомат чистить надо хоть иногда - шобы стрелял, а у плеера - батарейки менять... ;-)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 77]
Author : uncle AS
Date : 11-02-2008 15:21

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i]
[B]Это... ммм... существо вообще хоть понимает, что у него в руках? :) Ведь автомат чистить надо хоть иногда - шобы стрелял, а у плеера - батарейки менять... ;-) [/B][/QUOTE] Отвлеклись от заявленной темы ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 78]
Author : OWL
Date : 13-02-2008 14:06

Да, дядькл, ты - молодец. РАсслабило всех - нехило. Давайте теперь все обнимемся-подружимся (я честно) и не будем больше спорить никогда :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 79]
Author : Mustafa
Date : 13-02-2008 14:33

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i]
[B]Давайте теперь все обнимемся-подружимся (я честно) и не будем больше спорить никогда :) [/B][/QUOTE]

аминь!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.hl-inside.ru at 17.09.2024 10:41:17