* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : [PC] Amnesia: A Machine for Pigs Started at 24-02-2012 16:38 by Сержант Никлз Visit at https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?threadid=56615 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : Сержант Никлз Date : 24-02-2012 16:38 Title : [PC] Amnesia: A Machine for Pigs Студия Frictional Games была основана компанией из шестерых шведских студентов, но первая же игра, серия хоррор-квестов Penumbra, позволила ей выбраться на большую игровую арену. Затем последовал очень неплохой ужастик Amnesia: The Dark Descent, а теперь ребята доросли до того, что участвуют в создании новой игры — ужастика Amnesia: A Machine for Pigs — лишь в качестве продюсеров. А за разработку взялась студия thechineseroom, только что выпустившая невероятно красивый ремейк интерактивного романа Dear Esther. Amnesia: A Machine for Pigs не продолжение и не ремейк Amnesia: The Dark Descent, а просто новая игра в той же игровой вселенной. Действие происходит в Лондоне 1 января 1899 года: богатый промышленник Освальд Мандус уже который месяц страдает от жестокой лихорадки, подхваченной во время поездки в Мексику. В бреду Освальду мерещится образ какой-то странной машины. Очнувшись, он обнаруживает, что машина реальна, но потеря памяти мешает ему понять, что же с ним произошло. Над сюжетом работал сценарист Dear Esther Дэн Пинчбэк, от первой части Amensia игре достался фирменный страхонагоняющий геймплей, а студия thechineseroom, будем надеяться, позаботится о создании сногсшибательной графики, которая покажет все великолепие викторианского стиля старого Лондона. Игра выйдет в этом году на операционной системе Windows. Версии для Linux и Mac, скорее всего, будут готовы чуть позже, хотя разработчики постараются успеть доделать их к моменту выхода Windows-версии. Frictional Games также подумывает над портом для Xbox Live, но руководство студии призналось, что у них пока нет ни сил, ни желания заниматься консольным проектом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : DIMON13$ Date : 24-02-2012 17:55 Жду, жду, жду!! Главное, чтобы у разработчиков было чем удивлять и чем пугать, и чтобы они не начали халтурить ради денег (см. третью часть "Пенумбры"). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : Kobzon Date : 24-02-2012 17:57 Оф сайта еще нет, я так понимаю, жаль! Жду с нетерпением, играя в амнезию построил себе до их ледяных кирпичей))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : Kostega Date : 24-02-2012 18:05 Амнезия, создатели DE, пк-эксклюзив... Просто праздник какой-то! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : Cheaterok Date : 24-02-2012 18:15 Title : Re: [PC] Amnesia: A Machine for Pigs [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Сержант Никлз [/i] [B]очень неплохой ужастик Amnesia: The Dark Descent[/B][/QUOTE] Лолшто? Лучший в прошлом году как минимум. Посоны, поделитесь матчастью: разве Dear Esther разрабатывалась не одним человеком? Ну а так надеюсь, что хоррор-элементы не будут приедаться во второй половине и играть будет страшно во время всего прохождения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : Q-NeilL Date : 24-02-2012 18:18 Почему от названия и сюжета во мне всё нагнетается и я вспоминаю это: [url]https://www.youtube.com/watch?v=sfhkXxmnYHc[/url] Надеюсь всё будет хорошо с этой игрой и она оправдает ожидания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : Bogomol Date : 24-02-2012 18:21 Название забавное, жду однозначно, если будет такой же ужас как в Амнезии... Я перестану наконец заикаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : KYB Date : 24-02-2012 22:20 Главное, не питать иллюзий, что при участии thechineseroom игра просто обязана выйти с таким же красивым дизайном, как у DE - всё-таки "Эстер" обязана своим внешним видом именно Роберту Бриско. Что до новой игры - наконец, ознакомлюсь с серией Amnesia (в оригинал почему-то нет желания играть). Не помню только, кому Valve выдала лицензию на свой движок - Бриско или "китайской комнате"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : Q-NeilL Date : 31-10-2012 18:20 [url]http://www.aamfp.com/[/url] - официальный сайт игры. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=sBXxMXPjSXc[/youtube] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : FEST Date : 27-11-2012 11:34 Жду. Первая часть вставила не по детски. Помню, с каким облечением я находился в необитаемых комнатах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : DIMON13$ Date : 20-08-2013 20:40 Игра выйдет 11-го сентября. На день позже первой части (которая появилась 10-го сентября 2010). Даже ностальгия какая-то накатывает от этой даты :) [url=http://store.steampowered.com/app/239200/]Предзаказнуть в Steam.[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : concretor Date : 21-08-2013 06:07 Скажу честно, прошлая часть меня по настоящему пугала. Играл в темное время суток, один в комнате с закрытой дверью. Больше часа не выдерживал=) Интересно это такая же будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : koff33 Date : 21-08-2013 11:13 Если первоначально первая Амнезия вызывала подозрения, но после того, как я сыграл, я понял, что это один из лучших хорроров из всех, что я играл. Когда анонсировали вторую часть, над разработкой которой трудится The Chinise Room(авторы Dear Esther) я стал очень внимательно следить за игрой. Первые же арты мне понравились. Потом был тизер, который еще больше подогрел интерес к игре, а потом и полноценный трейлер, который убедил - надо брать. И вот появился предзаказ за 319 р. - сразу же купил, т.к. не сомневаюсь, что игра будет хорошей(во всех смыслах). [spoiler]Есть предположение, что Мандус построил "Машину для Свиней" и с помощью неё же превратил в нечто своих детей, а потом, как и герой первой части, принял что-то, что помогло ему об этом забыть. [/spoiler] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : naskof300 Date : 21-08-2013 16:21 Практически не играл в хорроры как таковые, но вот новая амнезия - это для меня точно самая ожидаемая игра года. Последней игрой, которая до такой степени интриговала своим миром и сюжетом, была кажется Миррор'с эдж. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : mphuZ Date : 21-08-2013 19:39 блин, а я примерно около года назад купил первую часть и так не сыграл в неё ещё :( хотя до этого всё прохождение на ютубе смотрел, понравилось и купил. но учёба часто не позволяет играть в игры :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : Najomnik Date : 26-08-2013 13:09 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от mphuZ [/i] [B]блин, а я примерно около года назад купил первую часть и так не сыграл в неё ещё :( хотя до этого всё прохождение на ютубе смотрел, понравилось и купил. но учёба часто не позволяет играть в игры :( [/B][/QUOTE] Как жаль. Да забей на учёбу. Образование тебе не пригодится в жизни, потому что жизнь наша - ничто. И закончится ничем. Даже меньше чем ничем... Полным забвением. Да я шучу. :) Хотя так оно и есть. А у меня с прошлой частью всегда были проблемы. То игру не тянуло железо старого компа, то косяки и вылеты какие-то. Однажды прошёл половину, но там сэйв сломался. Плюнул, удалил в десятый раз игру, и тоже с поцанами на ютубе прошёл. Так что машину для свиней намерен добить до конца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : totktonada Date : 26-08-2013 19:46 Я в первую не играл, пропустил, но, вмдя как вы ее хвалите и ждете вторую, и не буду. Хочу от Синокопа получить максимум удовольствия, без дежа вю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : naskof300 Date : 28-08-2013 10:41 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=yUFsmtGWcfY[/youtube] Спойлеров практически нет, кроме внешности одного монстра. Впрочем от его внешнего вида я ожидал чего-то более оригинального. А в остальном все выглядит супер! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : koff33 Date : 28-08-2013 12:29 [b]naskof300[/b] Но ведь и в предыдущей Амнезии монстры не были оригинальными. А по поводу ролика, летсплеер мне не очень нравится(все таки много фана у него и крики какие-то уж слишком наигранные), а так, уже показанное дает сделать вывод, что с окружением в игре уже лучше, чем в оригинальной Амнезии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : DIMON13$ Date : 28-08-2013 12:41 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от koff33 [/i] [B]Но ведь и в предыдущей Амнезии монстры не были оригинальными.[/B][/QUOTE] Ну... Невидимые монстры (которые в воде) были ничотак. А видимые появлялись в игре внезапно, без всяких прелюдий. Оригинальным и пугающим было как раз то, что ты сначала примерно часа полтора-два играл в игру как в какой-то квест с редкими скримерами, а потом неожиданно сталкивался с монстрами, от которых уже нужно было спасаться. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от koff33 [/i] [B]летсплеер мне не очень нравится(все таки много фана у него и крики какие-то уж слишком наигранные)[/B][/QUOTE] Согласен. Легче и лучше отыскать у него на канале компиляцию всех самых эпичных криков и ограничиться их просмотром :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от koff33 [/i] [B]уже показанное дает сделать вывод, что с окружением в игре уже лучше, чем в оригинальной Амнезии. [/B][/QUOTE] Видимо, за это придется платить продолжительностью. Разработчики, кажется, говорили, что игра будет короче первой части. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : koff33 Date : 28-08-2013 14:09 [b]DIMON13$[/b] Ну, я думаю, тут видимые монстры тоже появятся не сразу и не внезапно(конечно, кто играл в первую часть и видел видео по играм, не сильно удивит появление монстров). Скорее всего полчаса-час будут таким же квестом и знакомством с миром. Также, судя по видео, тут тоже будут скримеры по-началу(хлопнувшая дверь, когда её открываешь, игра на рояле и т.д.), а потом уже и свинолюди(или кто там будет). Главное, чтобы эмоции были яркими, а продолжительность игры это уже не так важно. А если будет редактор миссий/карт как в первой части, то тем, кто захочет добавки, не придется долго ждать. ПС: До этого более спокойно ждал игру, а после предзаказа как-то и мочи ждать уже нет :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : Najomnik Date : 28-08-2013 19:22 Да ладно, зря вы так про Pewdiepie... Зря-зря. Он клёвый чел. :) Переигрывает много, но от того смотреть его весело. А пугается он, всё-таки, по-настоящему! ) После ролика, кстати, очень захотелось поиграть. Возьмусь в 101 раз за первую часть. Поужасаюсь. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : koff33 Date : 08-09-2013 17:00 Стала возможна предзагрузка игры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : Najomnik Date : 10-09-2013 14:40 Ну, кто уже поиграл? Отписывайтесь. Думаю брать, или нет после аутласта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : HGrunt Date : 10-09-2013 15:24 Прошёл, как-то бледновато... Не являюсь большим фанатом хоррора, но первая Амнезия оставила исключительно положительные впечатления. Тут же встреч с монстрами совсем мало и от них к тому же проще убежать, бОльшую часть времени для запугивания игра полагается на безвредные появления монстров и внезапные звуки, а это очень быстро приедается. Пазлы также упрощены в разы, инвентаря-то больше нет, а фонарь бесконечный. И поэтому стимул исследовать локации теперь отсутствует, ничего полезного не найдёшь. Уровни линейны и переходы осуществляются в одном направлении, никаких "хабов" и бэктрэкинга. Кстати, теперь взаимодействовать можно почему-то лишь с очень немногими "избранными" физическими предметами окружения. Из-за вышеперечисленных упрощений порой было стойкое ощущение игры в тематически изменённую Dear Esther, для продолжателя Амнезии это совсем недостойно. Что же касается истории, то я, похоже, слегка ниасилил, ибо показалась занудной, хотя в паре моментов умудрилась зацепить интерес. Концовка, на мой взгляд, неожиданная (в том плане, что ожидаешь чего-то большего). На любителя, в общем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : naskof300 Date : 10-09-2013 16:05 А я только начал проходить - начало выглядит конечно потрясающим и интересным, но при этом тормозит просто изуверски (и это при устаревшей графике, на вполне современном компе).Прям не знаю, что и делать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : DIMON13$ Date : 10-09-2013 16:27 Не играл, но осуждаю. Судя по всему, авторы сделали ставку именно на сюжет, страх отодвинув на задний план. Это, конечно, печалит, но, с другой стороны хорошая, мрачная история в хоррор-декорациях с редкими скримерами - более чем стоит своих денег. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : Najomnik Date : 10-09-2013 21:27 Это что за лажа? Игра вобще не держит в напряжении изначально. Фанарик работает постоянно. Передвигаться медленно не нужно, ибо тебя никто за углом не ждёт. Всё время на спринте бегаешь. А когда кто-то ждёт, то ты бежишь в другую сторону. Атмосфера абсолютно отсутствует. Если в начале есть скримеры (просто, я не понял, эти резкие звуки и трясучки должны пугать, или для чего они сделаны?), то они абсолютно никак не цепляют, в отличие, например, от первой части. Если это вобще скримеры... Когда идёт какой-то флешбек, он включается так не в тему, что тебя раздражает, насколько медленно ты передвигаешься. Фпс проседает, что мало заметно на моём железе, но полагаю, что у других игра будет идти неважненько. Сюжет, вроде, интересный, но прошёл не до конца и продолжать особого желания нет. Фэйл чтоли? Или в чём проблема игры? Может, после первой части к механике игры привыкли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : VeKtoR Date : 10-09-2013 21:32 Прошел, не понравилось. [quote]Когда идёт какой-то флешбек, он включается так не в тему, что тебя раздражает, насколько медленно ты передвигаешься[/quote] Полностью согласен. Игра не пугает вообще, в добавок очень короткая. Я очень разочарован, очень. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : Najomnik Date : 11-09-2013 04:33 Мда. Хорошо хоть Outlast порадовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Author : Silent_Post GB Date : 11-09-2013 10:11 Обыдно :( Дальше меню просто ... черный экран. Жаль... но... прошел мимо. :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Author : FEST Date : 14-09-2013 09:49 Меня игра пугала очень сильно местами, видимо меня легко напугать. Но регресс по сравнению с первой частью на лицо. Нет лута с инвентарём, пропала реакция персонажа на темноту и на монстров. Порадовал сюжет, не смотря на то, что в принципе все рояли в кустах были понятны с самого начала. Надеюсь, в будущем Фрикшион сами будут делать свои игры, а не доверять их сторонним студиям. Ах, да, забыл упомянуть отвратную оптимизацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Author : koff33 Date : 14-09-2013 11:31 Прошел очень ожидаемую мной игру. На все про все ушло 5 часов(что, мне показалось заметно меньше, чем оригинал). На самом деле у меня не вызывала опасений студия разработчик - The Chinise Room, после хорошей "книги" Dear Esther я ждал как минимум новую Амнезию с таким же дизайном уровней(в первой части, все же были довольно несимпатичные уровни). Графика у игры мне понравилась, да, технологически на порядок хуже Outlast(и в плане оптимизации тоже, причем намного), но декорации мне нравятся больше, люблю стимпанк, чем-то Bioshock Infinite напомнило(что должно быть комплиментом). Графика - 6 из 10. Сюжет у новой Амнезии был более-менее точно предсказан мною после 1-2 трейлера(даже где-то в постах под спойлером я написал). Но, следить за ним было все-таки интересно, да и читать тоже(правда, весьма специфическое чтение, уровня Паланика, испоганенное ужасным переводом и шрифтом). Правда всю простоту сюжета пытаются замаскировать псевдо-философизмом, которым я совсем не проникся. За сюжет 7,5 из 10. Звук и саундтрек у игры отличный, жуткое пение и звуки свино-монстров мне еще долго будут слышаться. 9 из 10. Геймплей стал заметно хуже. От амнезии мало что осталось и это печально. В каком-то плане, даже Outlast имеет больше аналогий с первой Амнезией, чем вторая Амнезия. Совсем не хватало пряток(можно было бы развить систему пряток, шкафы, тумбочки, столы, кровати... но нет ,все уничтожили). Инвентаря нет, загадки проще, взаимодействие с окружением стало еще более простым. По сути, даже с врагом в прятки не поиграть(ибо негде прятаться). Суммарно ставлю 7/10. Также как у Outlast. Сейчас Outlast мне кажется большим прорывом, чем Амнезия. А жаль. ПС: но игра даже испугала меня 3-4 раза, что аж прекратил играть или с криком убегал от монстра. В целом, если бы игра называлась просто A machine for Pigs, то я бы накинул еще балл, но увы, игра позиционируется именно как продолжение и это все портит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Author : Najomnik Date : 14-09-2013 13:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от koff33 [/i] [B]Но, следить за ним было все-таки интересно, да и читать тоже(правда, весьма специфическое чтение, уровня Паланика, испоганенное ужасным переводом и шрифтом).[/B][/QUOTE] То, что уровень Паланика, это хорошо или плохо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Author : koff33 Date : 14-09-2013 14:25 [b]Najomnik[/b] В данном случае, я больше имел то, что в рассказах постоянно фигурируют фекалии, кишки, кровь, мясо, чего, обычно, достаточно в рассказах Паланика. В плане того, как написаны эти рассказы, считаю, что не очень, у Паланика лучше(но в играх в принципе редко встречаются интересные и качественно написанные рассказы, так что норм). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 36] Author : Najomnik Date : 14-09-2013 15:53 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от koff33 [/i] [B][b]Najomnik[/b] В данном случае, я больше имел то, что в рассказах постоянно фигурируют фекалии, кишки, кровь, мясо, чего, обычно, достаточно в рассказах Паланика. В плане того, как написаны эти рассказы, считаю, что не очень, у Паланика лучше(но в играх в принципе редко встречаются интересные и качественно написанные рассказы, так что норм). [/B][/QUOTE] Понимаю. Ну, тогда скорее эта игра - аллюзия на Стокоу. У него есть книжка "Коровы". Вот уж с кем можно проводить аналогии. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 37] Author : naskof300 Date : 15-09-2013 14:39 Прошел игру, и главное чувство по итогам прохождения - это замешательство... Впрочем замешательство больше в хорошем смысле, чем в плохом ))) С самого начала, прочитав гневные отзывы, я не ждал от новой Амнезии хоррора (благо, не фанат данного жанра), и был даже готов принять ее как игру без геймплея (в конце концов, Dear esher для меня остается одной из лучших когда-либо созданных интерактивных историй). И в этом плане новая Амнезия действительно полностью оправдывала надежды - стиль и атмосфера тут выверены до мелочей, плюс потрясный дизайн, и ощущение давящего [i]зла[/i], творящегося где-то за кадром. Бойня в городе - так это вообще эпик (спасибо местному саундтреку). Но вот сюжет игры все это время был непонятен [i]вообще[/i], то есть он выглядел как поток метафор в которых казалось нет никакого смысла и конкретики. Естественно, я надеялся что в концовке все будет разъяснено, пусть не прямым текстом, но хотя бы намеками и метафорами - а вот нет! Концовка у игры - это квинтессенция Dear Esther, и вообще инди игр - то есть мирриад метафор, большинство из которых по-моему (не ручаюсь) ничего не значат, и только в некоторых можно уловить крупицы смысла. В конце концов непонятно даже то, было ли все происходящее (или часть происходящего) реально, или нет. Например Dear esther в плане сюжета гораздо лучше "Машины для свиней" - там есть какая-никакая конкретика, каждая метафора применена к месту и с умом, и вообще в игре ощущается наличие "реального" а не мнимого скрытого смысла, то есть это больше реальное исскуство, чем квадрат Малевича, берущий исключительно своим эпатажем. Вообщем, без прочтения тематических форумов сюжет я полностью не осилил, что ИМХО минус - возможно в этом вина переводчиков. То что машина служит аналогом [spoiler] "чистилища" [/spoiler] мне и вовсе в голову не приходило. Хотя окончательных ответов на все вопросы в игре все-таки нет - я например так и не понял, почему [spoiler] одних людей превращали в свино-монстров (зачем вообще это делать?), а других отправляли на мясорубку... То есть в чистилище. [/spoiler] И даже в таком виде сюжет как минимум... хм... наркотический. Я бы не сказал, что [spoiler] отправление людей на бойню, чтобы спасти их от бед нового века [/spoiler] - это разумное решение. Итого, оценка 8/10 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 38] Author : Najomnik Date : 15-09-2013 16:04 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от naskof300 [/i] [B]Прошел игру, и главное чувство по итогам прохождения - это замешательство... Впрочем замешательство больше в хорошем смысле, чем в плохом ))) С самого начала, прочитав гневные отзывы, я не ждал от новой Амнезии хоррора (благо, не фанат данного жанра), и был даже готов принять ее как игру без геймплея (в конце концов, Dear esher для меня остается одной из лучших когда-либо созданных интерактивных историй). И в этом плане новая Амнезия действительно полностью оправдывала надежды - стиль и атмосфера тут выверены до мелочей, плюс потрясный дизайн, и ощущение давящего [i]зла[/i], творящегося где-то за кадром. Бойня в городе - так это вообще эпик (спасибо местному саундтреку). Но вот сюжет игры все это время был непонятен [i]вообще[/i], то есть он выглядел как поток метафор в которых казалось нет никакого смысла и конкретики. Естественно, я надеялся что в концовке все будет разъяснено, пусть не прямым текстом, но хотя бы намеками и метафорами - а вот нет! Концовка у игры - это квинтессенция Dear Esther, и вообще инди игр - то есть мирриад метафор, большинство из которых по-моему (не ручаюсь) ничего не значат, и только в некоторых можно уловить крупицы смысла. В конце концов непонятно даже то, было ли все происходящее (или часть происходящего) реально, или нет. Например Dear esther в плане сюжета гораздо лучше "Машины для свиней" - там есть какая-никакая конкретика, каждая метафора применена к месту и с умом, и вообще в игре ощущается наличие "реального" а не мнимого скрытого смысла, то есть это больше реальное исскуство, чем квадрат Малевича, берущий исключительно своим эпатажем. Вообщем, без прочтения тематических форумов сюжет я полностью не осилил, что ИМХО минус - возможно в этом вина переводчиков. То что машина служит аналогом [spoiler] "чистилища" [/spoiler] мне и вовсе в голову не приходило. Хотя окончательных ответов на все вопросы в игре все-таки нет - я например так и не понял, почему [spoiler] одних людей превращали в свино-монстров (зачем вообще это делать?), а других отправляли на мясорубку... То есть в чистилище. [/spoiler] И даже в таком виде сюжет как минимум... хм... наркотический. Я бы не сказал, что [spoiler] отправление людей на бойню, чтобы спасти их от бед нового века [/spoiler] - это разумное решение. [/B][/QUOTE] Да, просто, сюжет отстойный. Вот и всё. Тоесть, он не не проработанный. Он галимый и глупый. Всё в одном месте от начала и до конца: [url]http://steamcommunity.com/app/239200/discussions/0/864978835521823567/[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 39] Author : FEST Date : 16-09-2013 10:52 ХЗ, как прикрыть спойлеры, так что не обижайтесь. [quote]одних людей превращали в свино-монстров (зачем вообще это делать?), а других отправляли на мясорубку... То есть в чистилище.[/quote] На сколько я понял, Мандус читал всю интеллигенцию и аристократов наибольшим "злом", чем бездомные, шлюхи и сироты. Как раз все сливки общества он и отправлял на убой. Сначала устраивал для них пиры, а затем их обмякшие тела уходили в мясорубку и так по кругу. Опять же, насколько было понятно, превращению в свиней подлежал простой люд. Зачем это вообще было сделано? Это воспринималось как перерождение, очищение от старого устоя, новый порядок, новая вера, которая поведёт их в Рай. [quote]Я бы не сказал, что отправление людей на бойню, чтобы спасти их от бед нового века - это разумное решение.[/quote] В том то и дело, что решение неразумное. Здоровому человеку это не могло прийти в голову. Потеряв жену, Мандус обезумел и лучшим решением всех проблем он видит в полном уничтожении одних и перерождении других. Многие безумцы, которые выходят на улицы с огнестрелом и убивают обычных прохожих, думают схожим образом. [quote]Да, просто, сюжет отстойный.[/quote] Сюжет недосказанный, да. Но уж точно не отстойный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 40] Author : Najomnik Date : 16-09-2013 11:13 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FEST [/i] [B] Сюжет недосказанный, да. Но уж точно не отстойный. [/B][/QUOTE] Я скинул ссылку постом выше. Ты прочитал? Всё до конца досказано... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 41] Author : FEST Date : 16-09-2013 11:21 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Najomnik [/i] [B]Я скинул ссылку постом выше. Ты прочитал? Всё до конца досказано... [/B][/QUOTE] Мои знания английского не достаточны, чтобы читать большие объёмы текста. Если кто-то выложит на русском, буду признателен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 42] Author : naskof300 Date : 16-09-2013 16:07 В любом случае, сюжет игры [i]слишком[/i] аллегоричен и метафоричен. Гигантская живая разумная механическая бойня, выстраивающая сама себя, подключенная к человеческим органам, модифицирующая и потрошащая людей, при этом смывая их кровь на выстроенную под ней гигантскую пирамиду майя, с расположенным на вершине сердцевырывающим креслом, и функционирующая как чистилище, призванное избавить мир от мировых войн 20 века - это уже слишком. Вам так не кажется ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 43] Author : Najomnik Date : 16-09-2013 18:39 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FEST [/i] [B]Мои знания английского не достаточны, чтобы читать большие объёмы текста. Если кто-то выложит на русском, буду признателен. [/B][/QUOTE] ВНИМАНИЕ! Дальше огромный спойлер. Не читай, убъёт. (Это для тех, кто не играл :)) Не претендую на абсолютнейшую точность перевода... А за ошибки звиняйте. История объяснена хронологическими событиями. Детали, объяснённые в статье, расположены в хронологическом порядке; по датам указанным в разных заметках журнала. Ноябрь 1898 года: Мэндус – местный мясник. Жена умерла от послеродовых осложнений годами ранее, о чём Мэндус глубоко сожалеет. Он инвестирует все свои деньги в покупку мясокомбината, но т.к. технологии, которые он использовал, не были до конца поняты общественностью, банки отказали ему в выдаче кредитов. Он залезает в долги, и ожидает, что в любой момент к нему в дверь могут постучаться прокуроры. Он рассматривает свою машину, как незавершённую работу: “Что есть эти две руки в сравнении с массовостью, которая может быть применена путём адаптации механизмов станков и заводов, без выплат и без устали?” На данном этапе, у него нет злого умысла. Февраль 1899 года: Деньги снова замаячили на горизонты, и положение вещей для Мэндуса начало улучшаться. Он отправляется в путешествие в Мексику с детьми и посещает Ацтекские руины. Его очаровывают ритуалы жертвоприношений времён Ацтеков. Март 1899 года: Мэндус возвращается в Лондон больным. Скорее всего он подхватил тропическое заболевание во время его прошлых путешествий. В данный период времени у него есть слуги, что намекает на его финансовое благополучие. Он мечтает о “Великой машине”. Он убивает всех своих слуг и хоронит их останки у себя в саду под цветами. Он заявляет, что хочет “воссоздать их”. Очевидно, что Мэндус находится под влиянием сферы, которую он раздобыл при поездке в Мексику. Он писал: “Я только могу слышать голос что источает этот камень, ласковейший и спокойнейший из всех (…) затем мы вернулись в Лондон и я установил его над камином. ” Амнезия ВИКИ ([url]http://amnesia.wikia.com/wiki/The_Orbs[/url]) утверждает: “Мэндус получил сферу из разрушенного Ацтекского храма в Мексике. Он был не посвящённым и сфера треснула, и развалилась на две части. В результате она также разделила душу Мэндуса на две части, будучи настолько сильной. Две половинки сферы истекали кровью – так они раскрыли ему всё сумасшествие, весь ужас войны и геноцида, что произойдёт в 20ом веке. Он сошёл с ума и предпочёл убить своих детей, нежели позволить им терпеть жизнь в столь тёмные и зловещие времена. В скорби он взял два осколка сферы обратно в Англию для того, чтобы питать ими Машину и переделать мир.” (Однако, это утверждение противоречит предполагаемой дате смерти детей, которая должна была произойти в октябре.) Сфера на самом деле установлена в машине, и возможно, что у сферы были свои цели – установить власть в настоящем мире (в этом измерении). Основная цель – стереть людей с лица земли (как утверждается в аудио записях). С этой точки зрения можно предположить, что сфера также повлияла на Ацтеков относительно их людских жертвоприношений, и до основной цели всего один маленький шаг… Это делает сферу очень древним и могущественным артефактом. Апрель 1899 года: Мэндус получает ящик от своего дяди. В нём было сильно деформированное человеческое тело (возможно “Гранта” из The Dark Descent). Похоже, что оно было затронуто силой сферы и даже эфирной формой его дяди (персонаж из The Dark Descent); “Я чувствую в нём Сферу, и подозреваю присутствие своего великого дяди в его непонятном состоянии”. После изучения тела, он обнаруживает, что его можно использовать для манипулирования биологическими процессами в человеке. Однако, он решает использовать свиней в качестве подопытных вместо людей: “Людей трудно контролировать, и они полны гнилой сентиментальности. Нет, нам нужны новые создания для наших владений: преданные, умные, сильные, легко насыщаемые”. Май 1899 года: Похоже, что свиньи, использованные для экспериментов, развились в разумных существ. Мэндус подумывает о том, чтобы “обеспечить” их Богом для того, чтобы сформировать у них что-то вроде религии: “Они с радостью примут на веру Бога, и будут ему поклоняться. В этом, я вижу их сходство с массами. Они такие же как и мы.” Июнь 1899 года: Мэндус болен после поездки в Мексику, возможно от тропической болезни. Он ослаб, у него сильный жар и ему снятся кошмары, но он полон решимости работать над его Машиной. Похоже, что у него появляется психотическое отношение к детям: “Я слышу, как мои дети играют на чердаке, но это наполняет меня ужасом а не любовью. Что это за отчаянные мысли?”. Июль 1899 года: Мэндус продолжает исследования и начинает работу над таинственным соединением. “Одна часть Brennenburn Infusion Vitae к одной части Orgone Monad Disperal (уж не знаю что это, извиняюсь)”. Похоже, что данное вещество способно оживлять мёртвых. Август 1899 года: Первые из его подопытных (мутировавшие свиньи) совершают побег из машины в канализацию. Техника кажется не исправной. В некоторых местах, где воздух горячий, кажется, что температура провоцирует нежелательные эффекты: “Создания живут эпизодически: вырванные из одного мира они отправляются в другой, и обратно возвращаются со всплесками насилия и непредсказуемости. На несколько секунд они есть существа из нашего мира, а в следующее мгновение они вырваны из реальности и лишены физической оболочки. Эти ужасные скачки вперёд и назад между мирами свели их с ума”. В результате, места, где находились существа, были опечатаны. В течение этого же месяца Мэндус продолжил изучение Соединения X. Экспериментируя над собакой, он обнаружил, что утопив живое существо, его можно воскресить без побочных эффектов. Продукт получился настолько сильным, что “отрубленная голова человека, недавно затоптаного до смерти несущимся экипажем, помещённая в раствор Бренненбургского соединения, открывает глаза и кричит “О, где мои ноги Сэр? Где моё тело?” Мы взламываем границы самой смерти.” На следующий после эксперимента день Мэндус подготавливает новых подоспевших рабочих. Без сожаления он накачал их наркотиками, чтобы те сохраняли спокойствие, а затем отправил их в машину безумия, где они пережили трансформацию: “мы убрали все зеркала. После процесса, отражение – то, что больше всего их беспокоит”. Он рассматривает их, как бедные души, которые теперь были его детьми. Он также объясняет, как он нанимал детей чистить трубы. Позже они будут скормлены свиньям. Октябрь 1899 года: Мэндус улучшает технологию изготовления мяса: пять записей рассказывают о производстве “продукта”, включая линии пускания крови, потрошения, регенерации энергии, температурный контроль… Чем являлись эти “продукты”? Людьми. Эта запись бесценна: “Более эффективным и менее заметным похищением отсталых и заблудших, является уничтожение целых общин за один присест. Пусть земля разверзнется под ними, и они провалятся в бездну. В прошлом месяце, активировав двери вскоре после полуночи в субботу, пятьдесят семь отдельных продуктов было получено одним махом. Я распорядился, чтобы работный дом начал планирование уличного фестиваля до окончания лета, чтобы обуздать узкие улочки, изобилующие сотнями пар ног толпы. Мы начали монтировать сеть поддельных улиц и увеличили загоны при подготовке. Вторая свиная линия будет добавлена для того, чтобы помочь машине справиться с растущим трафиком.” Массовые убийства прошли не замеченными, как и рассчитывал Мэндус. “Никто не скучает по бедным. Округлите некоторое количество сирот и мир поблагодарит вас за это. Заставьте ш***у исчезнуть, и джентльмены поаплодируют вам. Уберите попрошайку и леди снова будет гулять без опаски”. У него начала нарастать ненависть к богатым: “У меня есть планы для всех них. Мы скормим их, а потом будем кормиться от них.”. В это же время Мэндус предполагает, что Джек Потрошитель на самом деле является человеком-свиньёй: “Когда выследили Потрошителя, его часто обвиняли в философствовании об рваных ранах и пропавших органах”. Тогда он написал о профессоре: “Я даже могу познакомить его с Джеком, или с его сыновьями по крайней мере.” Декабрь 1899 года: Мэндус ещё больше изолирует себя. Профессор клуба, членом которого являлся Мэндус, навестил его. Позже у него возникают подозрения и он начинает думать, что профессор приехал, чтобы расследовать дела Мэндуса, и является ли Мэндус психически здоровым. Подразумевается, что Мэндус убивает профессора после визита. Через три дня после убийства Мэндус задумывается о своих поступках. Игрок вступает в игру 29ого декабря, в преддверии нового века. Смерть детей: Как именно Мэндус убивает детей – не ясно. Им было приблизительно 8 – 10 лет, и они всё ещё были живы в октябре 1899 года в соответствии с записями журнала (которые, однако, противоречат некоторым другим записям). Они играли в запрещённых зонах, и были свидетелями встреч со свиньями, которые были опасны. Сфера (см. март месяц) сообщила ему, что дети будут убиты в последующих конфликтах следующего века и что будет лучше принести им милосердную смерть сейчас, нежели позволить им жить в таком мире. Точная дата смерти детей (при поездке в Мексику, или в октябре-декабре месяце) остаётся открытой для дебатов. Способ, которым Мэндус убил детей, скорее всего, связан с Ацтекским ритуалом жертвоприношений, и Precious Eagle Cactus Fruit (Чёрт знает как перевести, но речь идёт о принесении сердца в жертву, как самой ценной вещи, что есть у человека. Возможно, вырвал им сердца, или что-то подобное. Я не знаю.). Сцена, в которой двое детей вырывают у себя из груди сердца, подтверждает/указывает на этот факт. И, действительно, последняя запись, в которой Мэндус говорит о своих детях, была сделана 1ого декабря: “Это была та же ложка, что ты дал близнецам. Затем ты использовал её для того, чтобы разрыть дырку в часовом механизме их души и съел их сердца, как суп, чтобы не худеть. Маленький, жирный крот. Где ты ещё будешь копать, спрашиваю я, ты и твоя маленькая серебряная ложка сделанная из серебряного позвоночника твоих детей, и обмотанная волосами твоей дорогой покойной?” -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 44] Author : koff33 Date : 17-09-2013 05:20 В дополнение к посту [b]Najomnik[/b] - вот о жертвоприношении у Ацтеков: [url]http://www.amoxtli.org/cuezali/blood.html[/url] Выдержка "Во время ацтекской церемонии человеческого жертвоприношения пятеро жрецов, иногда с раскрашенными в разные цвета лицами, держали жертву за руки и ноги. Сердце, называемое «драгоценный орлиный плод кактуса» (precious eagle cactus fruit), вырезалось из живого человека и сжигалось в храме." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 45] Author : FEST Date : 17-09-2013 06:33 Najomnik, спасибо за перевод=) Но нового в принципе ничего не узнал, кое где сам запутался. Мне сюжет понравился, да. Лавкрафт во всей красе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 46] Author : Gupi Date : 18-10-2013 05:23 ниже написали, что лучше бы игра называлась просто "машин фо пигс" без приставки "Амнезия". Я так понял, что все ждали от этой игры Amnesia 2? Ну так она так бы и называлась и гамеплау бы завезли и все в этом роде. А у нас тут только спин-офф, интерактивная книжка от почиков, знающих свое дело. Вы действительно думали, что вам сделают копию прошлой амнезии в других декорациях? Бтв, я не ждал Amnesia 2 и получил на выходе эмейзин интерактив бук. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 47] Author : DIMON13$ Date : 22-11-2013 15:02 Что ж, игра действительно получилась, мягко говоря, не такой, какую ожидали увидеть фанаты оригинала (и я в том числе, т.к. первая Amnesia - одно из ярчайших игровых впечатлений моей жизни). Это отлично написанная, мрачная, жуткая, в меру таинственная история с парочкой неожиданных поворотов и достойным финалом, за которой интересно следить. Именно такого сюжета я ждал от игры и в этом плане A Machine for Pigs меня полностью удовлетворила. Атмосфера также порадовала. Индустриальный опустевший Лондон, таинственная Машина, проложенная под городом и вызывающая явные ассоцииации с живым организмом, свиномонстры, жуткий саундтрек - окружение буквально создано для того, чтобы стать идеальным хоррором. Но к сожалению, всё это никак не оформлено в игре в плане геймплея. Если оригинал, обладая куда менее закрученным сюжетом и более банальным сеттингом, тем не менее пугал, затягивал геймплеем и постоянно держал в напряжении, бросал игроку вызов - то продолжение всего этого лишено. Геймплея здесь преступно мало - он заключается в неторопливом брождении по уровням, редком повороте вентилей/рычагов и перетаскивании предметов с одного места на другое. Никаких головоломок, никакой заботы о здоровье и работоспособности фонарика. Даже прятки и убегания от монстров здесь встречаются буквально пару раз (да и те унылы в своей простоте) - в остальное время свиномонстры лишь показательно пробегают где-то перед игроком, не причиняя ему никакого вреда и стараясь казаться "скримерами" (на счёт вреда, кстати - я не уверен, можно ли вообще умереть в игре от лап монстров, единственный раз, когда они меня схватили привёл к тому, что гг просто пришёл в себя в другом конце уровня без всяких "геймоверов"). Конечно, и первая часть без хоррор-составляющей игралась бы уныло - но в A Machine for Pigs нет и хоррора. То есть, он вроде бы и есть, но практически не ощущается. Видно, что авторам было важнее рассказать игрокам интересную историю, нежели напугать - все ОЧЕНЬ немногочисленные попытки "сделать страшно" здесь настолько банальны, просты и предсказуемы, будто авторы засовывали их в игру исключительно для галочки и вообще не старались придумывать что-то оригинальное. За всё прохождение я испугался только один раз - и то скорее случайно. В геймплее страха тоже нет, как я говорил, прятаться от монстров нужно редко, делать это легко (они тупы, слепы, да ещё и выдают своё приближение миганием фонаря гг), да и сами свиномонстры выглядят скорее смешно, чем страшно - а к концу игры так и вовсе начинают казаться "няшками" (как и вся игра, собственно - начиная с середины пугать она уже даже не пытается). В хорроре подобное - эпичный фейл. Конечно, игра от этого не стала совсем плохой. Играть в неё в целом интересно, да и крутые моменты присутствуют ([spoiler]пылающий, наводнённый свиномонстрами Лондон - мощнейшая сцена[/spoiler]). Но всё-таки после первой части, которая пугая до седых волос, но в то же время мёртвой хваткой держа у экрана, проходилась буквально на одном дыхании, видеть лишённое этих качеств продолжение серии - по меньшей мере обидно. Сюжет сюжетом, но в одиночку он не способен удержать игрока у монитора и вытянуть игру, прочие составляющие которой либо хромают (графика, дизайн), либо почти отсутствуют (геймплей). Вот честно, лучше бы A Machine for Pigs стала интерактивным хоррор-рассказом в духе Dear Esther без всякой "[i]Amnesia[/i]" в названии, а ещё лучше - книгой. Ну а так - после великолепной первой части, это откровенный слив. Который, к тому же, был пройден мною ровно за три часа. Три, блин, часа - после двух лет ожидания даже эти, повторюсь, интересные сюжетно три часа попросту не стоят тех денег, что я за них отдал. Я бы с большим удовольствием потратил те же деньги на покупку и чтение сценария игры в бумажном виде. Короче, игре с учётом сюжета: [b]7/10[/b] с натяжкой. Без него: [b]5/10[/b]. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.hl-inside.ru at 25.10.2024 12:19:23