* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : Отношения Украины и России Started at 09-11-2008 12:26 by Elv1s H@1fer Visit at https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?threadid=47741 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : Elv1s H@1fer Date : 09-11-2008 12:26 Title : Отношения Украины и России Собственно,тема зародилась в недрах темы "Третья Мировая война и роль России в ней".Особо "патриотически" настроенный товарищ, Dr.Dred высказал мнение,что [QUOTE] Украина входит в наши стратегическую сферу, без которой существование РФ будет поставлено под угрозу. Нам есть что терять на Украине. А вот Запад (в большей степени Штаты... Западной Европе эт не надо) точно не будет раздувать конфликт из-за Украины с нами, доводя его до горячего состояния и сдадут задний ход, как это было в Грузии.[/QUOTE] Согласно моему мнению-это взгляд 30-летней давности,взгляд "старшего брата",а не партнера и союзника.Это-неуважение к ее гражданам,так как прозвучало мнение что Украина-не государство и ее территория должна быть присоеденина к России.Без их на то воли,ибо если бы она была-мы бы уже давным-давно обьеденились. Думаете,я поддерживаю позицию нынешней власти на Украине? Отнюдь нет.Мне чужд национализм,я считаю что это-путь в никуда. Думаете,я не люблю Россию? Люблю,и поэтому не могу не ответить на пост доктора Дреда ИБО 1)такая политика собирания территорий бывшего СССР-бессмыслена,союз возможен только на добровольной основе. 2)нет явной угрозы России со стороны Запада-не надо ее разжигать.И никогда не будет "межцивилизационной" войны между западным и славянским миром-[B]так как все мы прежде всего ЛЮДИ,а не англосаксы или славяне.[/B] и никто из рядовых граждан в Америке не хочет войны;ее хотят тоько стоящие у власти люди. 3)такая политика противопоставления себя Западу только вредит нам;мир стал слишком глобализированным,и мы должны идти вперед,отстаивая вои интересы в этом мире на равных с американскими и западными партнерами. Я не отрицаю того факта,что мы и украинцы-братья,мы имеем общую историю,но [I]даже братья в чем-то отличаются друг от друга[/I] Говорить о возможности собрания бывших советских республик в одну страну-бессмыслица.Максимум,что возможно-достижение компромиса по важнейшим политическим,экономическим проблемам в мире и совместное отстаивание их на международной арене. [B]Своими действиями вы (я имею в виду таких людей как Dr.Dred)вы разжигаете НАЦИОНАЛИЗМ на Украине;вы создаете почву для заявлений нынешнего руководства Украины о "российской угрозе" [/B] В конце я хочу сказать,что мы наконец должны сломать стереотипы "главенствующих" и "подчиненных" наций,отказаться наконец от стереотипов прошлого века и строить отношения со своими соседями взаимовыгодную политику и сообща отстаивать наши интересы в мире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : ModeZt Date : 09-11-2008 12:38 Подписываюсь под всем вышесказанным. Хотя я всё меньше верю в силу разума. Люди предпочитают отключать мозг и смотреть ящик. Что коробка скажет -- то и будут чувствовать ( можно с одинаковой лёгкостью пробудить и братскую любовь и лютую ненависть ) ИМХО взаимное уважение -- лучший способ установления отношений как между людьми, так и между государствами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : Dr.Dred Date : 09-11-2008 13:13 [QUOTE]Elv1s H@1fer[/QUOTE] вот такие идеологии и просрали такую страну, как СССР, думая, что мир жвачка и тому подобное возможно, если сдавать свои позиции надеясь, что твой противник сделает то-же самое. Вам напомнить, сколько чего нам обещали? И сколько, так называемый Запад, нас обманул? А? Вам напомнить, про обещания, что НАТО не будет двигаться на Восток? Не помните? Забыли? И постановления радара в Чехии это что? Бог с этими ракетами, они в мирное время нам не угрожают, а если что, будут уничтожены Искандерами из Калининграда. А радар? Что вы с радаром будете делать в мирное время, который засвечивает всю Европейскую часть России. Что? Глушить РЭБом? Полностью его заглушить неудасться, он слишком мощный. Так что давать задний ход, с учётом как нас кинули, больше нельзя. Просто нельзя. А то такими методами и всю страну просрём. И сдавать Украину мы так-же не имеем право по многим причинам, которые я уже высказал в другой теме. Но я не имею введу, что Украина должна входить в состав РФ или ещё иметь с нами союз, вовсе. Нам предостаточно, чтобы она была нейтральной страной, т.к. мы не планируем её пичкать военными базами и т.д. У нас нету цели завоёвывать всю Европу. Да и нету на это сил, возможностей и желания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : Elv1s H@1fer Date : 09-11-2008 13:36 Дред,ты так и остался в свооем социализме,где жилось хорошо только единицам и где люди были массой-обязательно работающей и получающей копейки за свой руд.А еще были лозунги о строительстве коммунизма.... А теперь пройдемся по цитатам [QUOTE]вот такие идеологии и просрали такую страну, как СССР[/QUOTE] Ты должен знать,что экономическое положение страны было критическим и в принципе позитивная вещь "перестройка" привела к разделению страны,ведь по старому жить было невозможно.0,5%-прирост валового национального продукта в 1984 году-это что,благоденстие. [QUOTE]напомнить, про обещания, что НАТО не будет двигаться на Восток?[/QUOTE] НАТО видит в нас угрозу ,ведь мы пытаемся силой вернуть себе территори нынешних суверенных госуарств.И вполне очевидно,что такая политика приведет к еще бльшему отмежеванию от России этих стран. [QUOTE] постановления радара в Чехии это что?[/QUOTE] Грубо говоря,это дело Чехии и США,а мы должны искать варианты с руководством Чехии,чтобы прокатить этот прроект.И ведь не искали!! А просто заявляли протест...и что он дал? [QUOTE]А то такими методами и всю страну просрём[/QUOTE] Простите,но кто это ""[B]мы[/B]"? Говорите,пожалуйста,за себя-ведь это ваши заблуждения,а не всего населения России. [QUOTE] И сдавать Украину мы так-же не имеем право по многим причинам, которые я уже высказал в другой теме.[/QUOTE] Украина-это не пешка на шахматной доске,которую можно "сдать",а можно и не "Сдать".И мы должны решить с ними этот вопрос мирно,а не показывать силу.Это не играет нам на руку.Это формирует представление о России как об агрессоре. [QUOTE] Но я не имею введу, что Украина должна входить в состав РФ или ещё иметь с нами союз, вовсе. Нам предостаточно, чтобы она была нейтральной страной, т.к. мы не планируем её пичкать военными базами и т.д.[/QUOTE] Собственно,о чем и я сказал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : Буденовец Date : 09-11-2008 13:44 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B...И сдавать Украину мы так-же не имеем право по многим причинам... [/B][/QUOTE] Может вся Украина нам и не нужна, а вот крым точно наш должен быть, столько лет Россия за билась за выход к морю и так вот просто взяли и отдали:rolleyes: [size=1][i]Буденовец добавил [date]1226238463[/date]:[/i][/size] Elv1s H@1fer, о чем ты говоришь дружище, вот она пятая колонна:rolleyes: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : Elv1s H@1fer Date : 09-11-2008 13:50 [QUOTE]Может вся Украина нам и не нужна, а вот крым точно наш должен быть, столько лет Россия за билась за выход к морю и так вот просто взяли и отдали[/QUOTE] У России что,моря нет? У нее выход к морю есть и не к одному.Я не против-нужно развивать там своместный бизнес,нужно чтобы туристы из России ездили в Крым-это без вопросов.Но отдавать-это все равно что потребовать у США отдать нам Аляску,мол ее продали в 19 веке незаконно. С правовой точки зрения это тоже самое. [size=1][i]Elv1s H@1fer добавил [date]1226238830[/date]:[/i][/size] [QUOTE]Elv1s H@1fer, о чем ты говоришь дружище, вот она пятая колонна[/QUOTE] Да уж нет.Предатели не любят свою страну и не думают,как сделать чтобы жизнь стала лучше.Они так не делают -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : Dr.Dred Date : 09-11-2008 13:55 [B]Elv1s H@1fer[/B] дай угадаю... либераст? Ненавижу либерастов.... случаем вы не поклонник Новодворской? [QUOTE]Ты должен знать,что экономическое положение страны было критическим и в принципе позитивная вещь "перестройка" привела к разделению страны,ведь по старому жить было невозможно.0,5%-прирост валового национального продукта в 1984 году-это что,благоденстие.[/QUOTE] Вы должны знать, что я не против нынешней экономической модели, даже более считаю, что она наиболее подходящая для нынешней России. Что насчёт СССР скажем спасибо г.Горби, который и был таким либерастом. [QUOTE]НАТО видит в нас угрозу ,ведь мы пытаемся силой вернуть себе территори нынешних суверенных госуарств.И вполне очевидно,что такая политика приведет к еще бльшему отмежеванию от России этих стран.[/QUOTE] так... извините, что мы сделали такого в 90-е, чтобы нас считали угрозой? Прямо после распада СССР? [U]Что мы сделали такого?[/U] Недостаточно уступили? Нынешние наши действия это только ответ на действиям НАТО и США, которые нивелируют нашу национальную безопасность. Знаете ли... на каждое действие есть противодействие. Физику изучали? Вот наши шаги это и есть противодействие. И напомните мне хотябы 1 раз, когда РФ попыталась вернуть территории входящие в СССР? Если нам это нужно было-бы, уж будьте уверены, РФ бы это сделало. Силой или дипломатией не имеет значение. Мы не пытаемся вернуть свои территории, мы просто хотим, чтобы с нами разговаривали как с равноправным партнёрам и не усматривали в нас только дойную корову, которую в любое время можно отшлёпать, если начинает мычать. [QUOTE]Грубо говоря,это дело Чехии и США,а мы должны искать варианты с руководством Чехии,чтобы прокатить этот прроект.И ведь не искали!! А просто заявляли протест...и что он дал?[/QUOTE] Грубо говоря, постановка радара и наших ракет на Кубу или Венесуэлу будет сугубо наши дела. А теперь подумайте 10 раз, как взвоет США, при таких действиях, планируя уже вторжения в эти гос-ва. Всё познаётся в сравнении и наши шаги ещё очень мягки. [QUOTE]Простите,но кто это ""мы"? Говорите,пожалуйста,за себя-ведь это ваши заблуждения,а не всего населения России.[/QUOTE] мы это РФ. Наши интересы, нашего гос-ва, которое обеспечивает нашу [U]безопасность[/U]. [QUOTE]Украина-это не пешка на шахматной доске,которую можно "сдать",а можно и не "Сдать".И мы должны решить с ними этот вопрос мирно,а не показывать силу.Это не играет нам на руку.Это формирует представление о России как об агрессоре.[/QUOTE] Читали "шахматную доску" Бзжезинского? Советую почитать. Любое гос-ва это фигурка на доске. И хотите вы того или нет, решают что будет завтра только сильные мира сего. Народ Чехии спрашивали, когда поднимался вопрос о Радаре? Народ Украины кто-нить спрашивает, когда её втягивают в НАТО? Кто-нибудь спрашивает народ Польши о ракетах? [size=1][i]Dr.Dred добавил [date]1226239235[/date]:[/i][/size] [QUOTE]У России что,моря нет? У нее выход к морю есть и не к одному.Я не против-нужно развивать там своместный бизнес,нужно чтобы туристы из России ездили в Крым-это без вопросов.Но отдавать-это все равно что потребовать у США отдать нам Аляску,мол ее продали в 19 веке незаконно.[/QUOTE] На чёрном море больше нету такой удачной бухты, как в Севастополе, чтобы разместить такой флот. Нету даже близко. И если не будут стоять наши, там будет стоять 6-й флот ВМФ США, со всеми вытекающими последствиями для нашей обороноспособности в регионе... да что в регионе, целой страны. Насчёт Аляски. Её никто не продовал. Её сдали в аренду. Просто большевики, пришедшие к власти простили всем долги, но так-же и оказались выплачивать долги Российской Империи. так мы и Аляску потеряли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : Elv1s H@1fer Date : 09-11-2008 14:14 [QUOTE] дай угадаю... либераст? Ненавижу либерастов.... случаем вы не поклонник Новодворской? [/QUOTE] Я прагматик и Новодворскую видел только пару раз.По ТВ. [QUOTE]Вы должны знать, что я не против нынешней экономической модели, даже более считаю, что она наиболее подходящая для нынешней России. Что насчёт СССР скажем спасибо г.Горби, который и был таким либерастом. [/QUOTE] Товарищ Горбачев не имел минимальных познаний в экономике и был типичным приспособленцем,пролезшим в Политбюро с помощью Андропова.И я ничего не имею против того плана Перестройки,записанных в материалах партийных собраний.Но ее не выпонили в полном маштабе и выполнили в корне неправильно.Если бы мы следовали программе этой без отклонений-мы были бы сейчас чем-о вроде Китая?И я не уверен,что тебе понравилось бы там жить. [QUOTE] так... извините, что мы сделали такого в 90-е, чтобы нас считали угрозой? Прямо после распада СССР? Что мы сделали такого? Недостаточно уступили? Нынешние наши действия это только ответ на действиям НАТО и США, которые нивелируют нашу национальную безопасность.[/QUOTE] Например,руководство НАТО после осетинской операции считает Россию потенциальным агрессором,а Грузия выставлена как жертва. "Принуждение к миру" было не идеальным вариантом решения проблемы,хотя применение силы в принципе было нужно.И об этом нужно было думать раньше. И кстати-Грузия ни в коем случае не собирается сдавать свои позиции.Эта помощь-4 миллиарда здорово им пригодились для будущего реванша.И об этом тоже надо думать-как пресекать такое скрытое финансирование. Основой политики должно быть адекватное сочетание силы и дипломатии. [QUOTE]Грубо говоря, постановка радара и наших ракет на Кубу или Венесуэлу будет сугубо наши дела. А теперь подумайте 10 раз, как взвоет США, при таких действиях, планируя уже вторжения в эти гос-ва.[/QUOTE] 1)Они начнут консультации с правительствами этих стран и если с Чавесом могут возникнуть проблемы,то с Раулем их не будет-они договорятся и Куба сма откажется от установки аших ракет на своей территории.И все это будет делаться [B]скрытно[/B] , без всякого там шороха и тем более открытых угроз 2)А с чего это ты взял что США готовиться вторгнуться в эти государства? [QUOTE] мы это РФ. Наши интересы, нашего гос-ва, которое обеспечивает нашу безопасность. [/QUOTE] Мы-это каждый из нас.И не факт,что твое мнение правильно,в то время как ты не допускаешь возможности существования чужого мнения и выдаешь интересы РФ за свое видение их. [QUOTE]Читали "шахматную доску" Бзжезинского? Советую почитать. Любое гос-ва это фигурка на доске. И хотите вы того или нет, решают что будет завтра только сильные мира сего. Народ Чехии спрашивали, когда поднимался вопрос о Радаре? Народ Украины кто-нить спрашивает, когда её втягивают в НАТО? Кто-нибудь спрашивает народ Польши о ракетах?[/QUOTE] Бжезинский-еще не госсекретарь и поэтому книга-лишь его мнение и никак не внешнеполитическая программа Вашингтона.К тому же американцы не дураки-Чехия получила приличную помощь экономике в свое время обмен на разрешение установки радаров.Так что им это тоже выгодно. [size=1][i]Elv1s H@1fer добавил [date]1226240279[/date]:[/i][/size] [QUOTE]На чёрном море больше нету такой удачной бухты, как в Севастополе, чтобы разместить такой флот. Нету даже близко. И если не будут стоять наши, там будет стоять 6-й флот ВМФ США, со всеми вытекающими последствиями для нашей обороноспособности в регионе... да что в регионе, целой страны.[/QUOTE] так вот и надо думать,как уговорить руководство страны заключить с нами договор после 2017 года.И как обогнать в этом американцев. Да и не будет там никакого флота-у США есть Турция-член НАТо и ее флот сейчас-самый сильный в Черном море. [QUOTE]Насчёт Аляски. Её никто не продовал. Её сдали в аренду. Просто большевики, пришедшие к власти простили всем долги, но так-же и оказались выплачивать долги Российской Империи. так мы и Аляску потеряли.[/QUOTE] Увы....при Николае 1-ом ее спихнули за 5 миллионов рублей,так как осваивать територию тогда азалось невыгодным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : Dr.Dred Date : 09-11-2008 14:39 [B]Elv1s H@1fer[/B] [QUOTE]Товарищ Горбачев не имел минимальных познаний в экономике и был типичным приспособленцем,пролезшим в Политбюро с помощью Андропова.И я ничего не имею против того плана Перестройки,записанных в материалах партийных собраний.Но ее не выпонили в полном маштабе и выполнили в корне неправильно.Если бы мы следовали программе этой без отклонений-мы были бы сейчас чем-о вроде Китая?И я не уверен,что тебе понравилось бы там жить.[/QUOTE] гадание на кофейной гущи. [QUOTE]Например,руководство НАТО после осетинской операции считает Россию потенциальным агрессором,а Грузия выставлена как жертва.[/QUOTE] так и не увидел, в чём мы провинились в 90е, чтобы начали стягивать НАТО на Восток, нарушая свои же данные слова о не расширения альянса... Так и не увидел когда мы пытались вернуть территории, входящие в СССР. Что там кого считает это не верно. Западная Европа отнюдь нас не считает агрессором. И множество людей так-же считают. Прекращайте смотреть телевизоры и читать ихние подлые газетёнки. Читайте коментарии живых людей и ихние блоги, где обычные люди поддерживают наши действия и обвиняют Грузию с самого начала войны. Кто виноват, что у них жёсткая антироссийская пропаганда? Мы чтоли? И теперь, спустя некоторое время, наконец-то доносится там правда: [url]http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/245197.html[/url] читайте NYT [QUOTE]И кстати-Грузия ни в коем случае не собирается сдавать свои позиции.Эта помощь-4 миллиарда здорово им пригодились для будущего реванша.И об этом тоже надо думать-как пресекать такое скрытое финансирование.[/QUOTE] Грузия пока получила только 280 млн. $. Никто ей 4млрд$ обещанных не выдаст, всвязи с фин. кризисом. Своих денег мало, да и ещё всяких попрошаек что-ли финансировать? [QUOTE]1)Они начнут консультации с правительствами этих стран и если с Чавесом могут возникнуть проблемы,то с Раулем их не будет-они договорятся и Куба сма откажется от установки аших ракет на своей территории.И все это будет делаться скрытно , без всякого там шороха и тем более открытых угроз[/QUOTE] вы наверное плохо знаете, как Куба и Венесеула относится к США. Кстати они оба предлагали нам поставить наши базы ВВС в своих странах. А в последнюю наши стратеги уже летали, осмотреться что почём. [QUOTE]2)А с чего это ты взял что США готовиться вторгнуться в эти государства?[/QUOTE] Ирак, Афганистан, Самоли и множество других примеров, когда США силой свергали то или иное прав-во своими войсками, сообенно в Южной Америке. Идите учите мат-часть. [QUOTE]Мы-это каждый из нас.И не факт,что твое мнение правильно,в то время как ты не допускаешь возможности существования чужого мнения и выдаешь интересы РФ за свое видение их.[/QUOTE] моё мнение, пока как показывает практика, совпадает с действиями РФ. [QUOTE]так вот и надо думать,как уговорить руководство страны заключить с нами договор после 2017 года.И как обогнать в этом американцев.[/QUOTE] Пока марионетка Ющенко у власти? Никак. [QUOTE]Бжезинский-еще не госсекретарь и поэтому книга-лишь его мнение и никак не внешнеполитическая программа Вашингтона.К тому же американцы не дураки-Чехия получила приличную помощь экономике в свое время обмен на разрешение установки радаров.Так что им это тоже выгодно.[/QUOTE] Вы вообще знаете, кто он такой? Нате, читайте: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B6%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9[/url] и на данный момент он советник Обамы, а так-же имеет очень большое влияние на истеблишмент США к поотношению к РФ. [QUOTE]Да и не будет там никакого флота-у США есть Турция-член НАТо и ее флот сейчас-самый сильный в Черном море.[/QUOTE] Турция кхе-кхе, в последнее время: 1) Устаривает свой флот, при этом не производит модернизацию. При это она технически уже отстала. 2) Турция на данный момент в очень сложных отношениях с США, т.к. они на неё давят насчёт независимого Курдистана, из-за чего Турция явно не в духе и сейчас ищет помощь у РФ. И ВМФ США есть что делать в Чёрном море, при этом американцы давно мечтают здесь поселится. Нету подходящей базы у ихних союзников, включая Турции. А вот Севастополь в самый раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : Elv1s H@1fer Date : 09-11-2008 16:14 [QUOTE] Турция кхе-кхе, в последнее время: 1) Устаривает свой флот, при этом не производит модернизацию. При это она технически уже отстала. 2) Турция на данный момент в очень сложных отношениях с США, т.к. они на неё давят насчёт независимого Курдистана, из-за чего Турция явно не в духе и сейчас ищет помощь у РФ. И ВМФ США есть что делать в Чёрном море, при этом американцы давно мечтают здесь поселится. Нету подходящей базы у ихних союзников, включая Турции. А вот Севастополь в самый раз.[/QUOTE] Нормальный флот у Турции,кстати.Они на армию тратят больше,чем любая страна региона. [QUOTE]Что там кого считает это не верно. Западная Европа отнюдь нас не считает агрессором. И множество людей так-же считают. Прекращайте смотреть телевизоры и читать ихние подлые газетёнки. Читайте коментарии живых людей и ихние блоги, где обычные люди поддерживают наши действия и обвиняют Грузию с самого начала войны. Кто виноват, что у них жёсткая антироссийская пропаганда? Мы чтоли? И теперь, спустя некоторое время, наконец-то доносится там правда: [url]http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/245197.html[/url][/QUOTE] Я знаю,что говорят о России и о Грузии в иностанных форумах и блогах.Людям в Европе по большому счету плевать на те события. [QUOTE]вы наверное плохо знаете, как Куба и Венесеула относится к США. Кстати они оба предлагали нам поставить наши базы ВВС в своих странах. А в последнюю наши стратеги уже летали, осмотреться что почём.[/QUOTE] И что,посмотрели,что почем? Это опять-же,ыход за сферу собственных зон интересов и США посчитает себя вправе вести себя соответственно ситуации. [QUOTE]и на данный момент он советник Обамы, а так-же имеет очень большое влияние на истеблишмент США к поотношению к РФ.[/QUOTE] Очевидно,что истеблишмент у них думает своей головой,а Бжезинский-подсказывает что делать в сложных ситуациях.Его мнение=--необязательно для воплощения в жизнь. [QUOTE] Грузия пока получила только 280 млн. $. Никто ей 4млрд$ обещанных не выдаст, всвязи с фин. кризисом. Своих денег мало, да и ещё всяких попрошаек что-ли финансировать? [/QUOTE] Кризис здесь нипричем,выделение средств проводится не из бюджета США,а через ООН,как помощь при восстановлении нархозяйства. А 4 миллиарда они отдадут,но будут следить за тратами и окончательно подчинят Саакашвили своей воле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : gamer3 Date : 09-11-2008 16:18 [quote]Читали "шахматную доску" Бзжезинского? Советую почитать. Любое гос-ва это фигурка на доске. И хотите вы того или нет, решают что будет завтра только сильные мира сего. Народ Чехии спрашивали, когда поднимался вопрос о Радаре? Народ Украины кто-нить спрашивает, когда её втягивают в НАТО? Кто-нибудь спрашивает народ Польши о ракетах?[/quote] 1) Если каждая страна- фигура, то соответственно Россия и США тоже. И не им решать, что "сдавать", что "не сдавать". 2) Что-то народ Чехии сейчас не особо бушует по поводу радара. К чему бы это? Наверное поганые пендосы всем мозги промыли. Массово. + А чем тебе радар не нравится-то? Он будет зомбировать невинных росиян против правительства РФ? По-моему это обычный противо ракетный радар. Или твоё мнение иное и ты точно знаешь из надёжных источников, что нас дурят? 3) О чём спрашивать народ Украины? "Не позволите ли вы нам поговорить о возможном вступлении в НАТО через 5 лет?" Так? Ещё никто никуда не вступает. Когда предложат вступить- тогда и будет референдум. А так будет пустое вливание денег и трата времени. [quote]На чёрном море больше нету такой удачной бухты, как в Севастополе, чтобы разместить такой флот. Нету даже близко. И если не будут стоять наши, там будет стоять 6-й флот ВМФ США, со всеми вытекающими последствиями для нашей обороноспособности в регионе... да что в регионе, целой страны[/quote] А построить "удачный" порт на своей територии- это непосильная задача для России, так? Надо обязательно поднимать вой по Крыму и тп. Хрущёв Присоединил Крым к УССР в 50-х. Украина получила независимость вместе со всеми териториями УССР. Точка. Зачем махать кулаками после драки? Упустили шанс- так упустили, всё уже. И, откуда берётся такая боязнь США? Можно подумать, что руководство этой страны ночей не спит, думая, как бы подобратся к России? Как бы ей насолить? Ну и последнее: Dr.Dred, ты такой знаток ситуации в Украине и в мире в целом, что аж страшно делается. иди в международные политэксперты, там точно не хватает таких как ты. А со своими украинскими проблемами мы как-нибудь и сами разберёмся, спасибо конечно большое, что вы нас не хотите "сдавать"(от имени всего украинского народа выражаю глубочайшее уважение за такую неимоверно "братскую" позицию по отношении к нам), но думаю нам виднее, что для нас лучше, что нам нужно, а что нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : Созонт ll Date : 09-11-2008 17:35 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Elv1s H@1fer [/i] [B]Я знаю,что говорят о России и о Грузии в иностанных форумах и блогах. Людям в Европе по большому счету плевать на те события.[/QUOTE] Очень смелое утверждение. "Они не поддерживаю мою точку зрения - они зомбированы\не разбираются в ситуации\им наплевать" [QUOTE]Если каждая страна- фигура, то соответственно Россия и США тоже. И не им решать, что "сдавать", что "не сдавать".[/QUOTE] Именно это значит быть супердержавой. Быть шахматистом. [QUOTE]Что-то народ Чехии сейчас не особо бушует по поводу радара. К чему бы это? Наверное поганые пендосы всем мозги промыли. Массово.[/QUOTE] Чего по телевизору не показывают, того нет? Число противников радара в Чехии колеблется на уровне 55%-65%. Погуглите из интереса. И "этот обычный радар" покрывает всю территорию РФ до Урала, кстати. [QUOTE]О чём спрашивать народ Украины? "Не позволите ли вы нам поговорить о возможном вступлении в НАТО через 5 лет?" Так? Ещё никто никуда не вступает. Когда предложат вступить- тогда и будет референдум. А так будет пустое вливание денег и трата времени.[/QUOTE] А как насчет про-натовской пропаганды, широко освещаемых совместных учений, семинаров и форумов "Украина-НАТО"? Отношение к НАТО в Украине меняется в пользу НАТО, медленно, но верно, мозги не железные. И когда кол-во сторонников превысит кол-во противников - тогда и только тогда будет предложение и референдум. [QUOTE]А построить "удачный" порт на своей територии- это непосильная задача для России, так? Надо обязательно поднимать вой по Крыму и тп. Хрущёв Присоединил Крым к УССР в 50-х. Украина получила независимость вместе со всеми териториями УССР. Точка.[/QUOTE] Ух-ты, вы тоже любите ставить точки. А еще на меня в осетинской теме наезжали. Что касается Крыма - пока украинское правительство его не трогало, все было в порядке. Верните республике её права и всё быстро успокоится. Но ющенко, это не нужно, пусть все видят, что злые москали хотят вас завоевать и разделить. [QUOTE]И, откуда берётся такая боязнь США? Можно подумать, что руководство этой страны ночей не спит, думая, как бы подобратся к России? Как бы ей насолить?[/QUOTE] Какая боязнь? Это просто здоровая конкуренция. Наши интересы противоположны по слишком многим вопросам. Если мы и будем "дружить", это будет как с Китаем - с ножом наготове. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : Elv1s H@1fer Date : 09-11-2008 17:51 [QUOTE]Очень смелое утверждение. "Они не поддерживаю мою точку зрения - они зомбированы\не разбираются в ситуации\им наплевать"[/QUOTE] Не надо искажать мои слова.Тебе,наверно,наплевать на войну в Сомали,так? Грузия и Осетия для них-такое же Сомали и единственное что их волнует-это что бы война не затронула их интересы. [QUOTE]Именно это значит быть супердержавой. Быть шахматистом.[/QUOTE] Тебе не кажется что 3 игрока не могут играть в шахматы одновременно? Россия,США и Китай. О Китае вообще отдельный разговор-от них угроза намного больше,чем от США. [QUOTE]Чего по телевизору не показывают, того нет? Число противников радара в Чехии колеблется на уровне 55%-65%. Погуглите из интереса. И "этот обычный радар" покрывает всю территорию РФ до Урала, кстати.[/QUOTE] То, что ты прочитал на сайтах .ru того иногда тоже нет. А ничего,что спутники-шпионы США уже сейчас покрывают ВСЮ территорию России? [QUOTE] Какая боязнь? Это просто здоровая конкуренция. Наши интересы противоположны по слишком многим вопросам. Если мы и будем "дружить", это будет как с Китаем - с ножом наготове.[/QUOTE] Кто держит нож наготове-обязательно им воспользуется (с) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : Dr.Dred Date : 09-11-2008 18:38 [B]Elv1s H@1fer[/B] [QUOTE]Нормальный флот у Турции,кстати.Они на армию тратят больше,чем любая страна региона.[/QUOTE] а кто с этим спорит? [QUOTE]Я знаю,что говорят о России и о Грузии в иностанных форумах и блогах.Людям в Европе по большому счету плевать на те события.[/QUOTE] плохо знаете. Ох как очень плохо знаете. [QUOTE]И что,посмотрели,что почем? Это опять-же,ыход за сферу собственных зон интересов и США посчитает себя вправе вести себя соответственно ситуации.[/QUOTE] стоп. Зоны интересов США под ихним брюхом? Так какого США лезет в нашу сферу интересов, то-есть в Восточную Европу? Однако всё познаётся в сравнении, не находите? Лезут они к нашим границами, полезем и мы. Наши шаги это противодействия, в целях укрепления обороноспособности и национальной безопасности. А что смотрели наши стратеги, так дык... что ещё они могут осмотреть? Полотно, пригодность, возможность к использованию, стратегическая местность, разведка и т.д. и т.п. [QUOTE]Очевидно,что истеблишмент у них думает своей головой,а Бжезинский-подсказывает что делать в сложных ситуациях.Его мнение=--необязательно для воплощения в жизнь.[/QUOTE] вы немного не правильно поняли. Бжизинский сам входит в истеблишмент. [QUOTE]Кризис здесь нипричем,выделение средств проводится не из бюджета США,а через ООН,как помощь при восстановлении нархозяйства.[/QUOTE] деньги выделяются на по линии ООН. Деньги по плану должны были выделиться в основном от США (2 млрд.$) и ЕС. Теперь считайте,кто им выдаст денег, когда своих не хватает. И за столько времени выделили только 280 млн. [QUOTE]Тебе не кажется что 3 игрока не могут играть в шахматы одновременно? Россия,США и Китай. О Китае вообще отдельный разговор-от них угроза намного больше,чем от США.[/QUOTE] Китай?:) Вот что я тебе скажу. Китаю вообще до колокольни что там происходит в мире, лижь-бы их не трогали. Они свою внешнюю дипломатию постоянно согласовывают с РФ и шагу не делают без нашего совета. У Китая есть свои интересы в Африке и Восточной Азии. РФ эти регионы не интересуют. Китай не лезет к нам, а мы не лезем к ним. При этом мы очень сильно помогли в нормализации отношении между Индии и Китаем. И давайте не начинайте пугать Китаем. А то самих китайцев это уже просто выводит из себя (раньше хотябы смешило), когда ими начинают пугать россиян. Нету у Китая сил, возможностей и желания тягаться с РФ. С Китаем не спорю, нужно держать ухо в остро, но в ближайшие 20-30 лет она нам дружественная страна. При этом мы Китай держим под своим ядерным зонтиком, обеспечивая ихнюю безопасность. Покрайне мере конфликт на Дамаске они ооочень хорошо помнят и очень сильно сожалеют. [QUOTE]А ничего,что спутники-шпионы США уже сейчас покрывают ВСЮ территорию России?[/QUOTE] всё... меня это убило.... :D Вы хотябы имеете представление как работает шпионский КА? И сколько нужно времени чтобы: 1) Раздешифровать полученную информацию 2) Найти нужню информацию на фотографии 3) Определить эту самую информацию и т.д. Вы хотябы знаете, как КА сильно зависят от погодных условий? Вы хотябы понимаете, что в ночное время КА не может проводить слежку? Вы хотябы понимаете, что-бы получить фотографию уходит минимум 1 день. Вы хотябы понимаете, что пока ты найдёшь на этой фотографии хоть что-то уйдёт уйма часов? Это вам не Голливуд, где всё чик-пик и всё нашёл в режиме реального времени. Как правило, чтобы найти 1 Тополь в Сибири уходит от 1.5 до 4-5 дней. Идите, ищите и дальше пугайте. [B]gamer3[/B] [QUOTE]1) Если каждая страна- фигура, то соответственно Россия и США тоже. И не им решать, что "сдавать", что "не сдавать".[/QUOTE] Вам уже ответили. Державы являются шахматистами, а более мелкие страны - фигурки. [QUOTE]2) Что-то народ Чехии сейчас не особо бушует по поводу радара. К чему бы это? Наверное поганые пендосы всем мозги промыли. Массово.[/QUOTE] вообще-то там 55-60% людей против радара. Понимаете-ли. Чехи понимают, что если что-то случиться они будут на переднем края атаки. Т.к. в первые минуты войны вырубят КА => радары => ПРО => ПВО. [QUOTE]3) О чём спрашивать народ Украины? "Не позволите ли вы нам поговорить о возможном вступлении в НАТО через 5 лет?" Так? Ещё никто никуда не вступает. Когда предложат вступить- тогда и будет референдум. А так будет пустое вливание денег и трата времени.[/QUOTE] 5 лет... большой срок :) [QUOTE]А построить "удачный" порт на своей територии- это непосильная задача для России, так? Надо обязательно поднимать вой по Крыму[/QUOTE] вы читать умеете вообще? Я написал следующее, что такой удачной бухты, как в Севастополе, на Чёрном море, чтобы разместить черноморский флот РФ просто нету. НЕТУ. И хоть головой долбись... [QUOTE]И, откуда берётся такая боязнь США? Можно подумать, что руководство этой страны ночей не спит, думая, как бы подобратся к России? Как бы ей насолить?[/QUOTE] извините, установка радара в Чехии, который будет просвечивать всю Европейскую часть России это по сути акт агрессии и подготовки. А что случилось в Грузии я вообще промолчу. И что сделали с Югославией... и то, что откуда-то военные базы у нас вокруге появляются... хорошо, что из Средней Азии начинают выдавливать их. Радует хотябы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : gamer3 Date : 09-11-2008 18:53 Какой агресии? Американские радиоволны будут незаконно занимать вашу площадь? Радар- [b]защитная[/b] установка. Какая агрессия, вы что сдурели? [quote]Чехи понимают, что если что-то случиться они будут на переднем края атаки. Т.к. в первые минуты войны вырубят КА => радары => ПРО => ПВО[/quote] Это будет в случае начатия войны со стороны России. Но я надеюсь ты ведь против этого? [quote]А как насчет про-натовской пропаганды, широко освещаемых совместных учений, семинаров и форумов "Украина-НАТО"? Отношение к НАТО в Украине меняется в пользу НАТО, медленно, но верно, мозги не железные. И когда кол-во сторонников превысит кол-во противников - тогда и только тогда будет предложение и референдум.[/quote] Холмс, как вы догадались? Нет, что правда чтоли? Подумать только... Вобще пропаганда- она на то и пропаганда, чтобы убедить в чём-то. Ведется анти-НАТОвская пропаганда, ну так пусть будет и про-НАТОвская. Лично я в НАТО ничего плохого не вижу. Это для России плохо. Так она Украину "сдаст". Ну потеряете одну страну, вон у вас ещё всё СНГ остаётся. А нам тут жить нормально хочется, знаете ли. В ЕС пойти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : Dr.Dred Date : 09-11-2008 19:10 [B]gamer3[/B] [QUOTE]Какой агресии? Американские радиоволны будут незаконно занимать вашу площадь? Радар- защитная установка. Какая агрессия, вы что сдурели?[/QUOTE] Если бы этот радар стоял на ихней территории, как наши, то это оборонительная функция. Если этот радар был повёрнут только в сторону "стран-изгоев", допустим Иран, то мы бы ничего не сказали. Но извините, так какого фига он будет просматривать нашу территорию? Всю Европейскую часть территории РФ? То-есть они с нас снимут штаны. Вы думаете это приятно? Нет уж спс. [QUOTE]Это будет в случае начатия войны со стороны России. Но я надеюсь ты ведь против этого?[/QUOTE] Я, как и многие здесь, конечна против. Но наши желания не всегда соответствуют действительности и не нужно выдавать желаемое за действительное. [QUOTE]Вобще пропаганда- она на то и пропаганда, чтобы убедить в чём-то. Ведется анти-НАТОвская пропаганда, ну так пусть будет и про-НАТОвская. Лично я в НАТО ничего плохого не вижу. Это для России плохо. Так она Украину "сдаст". Ну потеряете одну страну, вон у вас ещё всё СНГ остаётся. А нам тут жить нормально хочется, знаете ли. В ЕС пойти.[/QUOTE] Извините, пропаганда где? Я читаю и смотрю только официальные заявления тех или иных высокопоставленных людей, на всё остальное у меня есть своя голова и я вполне могу анализировать. И кстати говоря. РФ не против вступления Украины в ЕС и даже только поддерживает. Но беда такова, что в ЕС вас будут принимать так-же, как и Турцию, то-есть никогда. И будете вы в НАТО или нет это не имеет значения. У ЕС итак переполнение, а лишние несколько десятков миллионов людей им вообще не с руки. Кстати, по конституции Украина не имеет право находится в том или ином блоке, т.к. она нейтральное гос-во. Что нас вполне и устраивает. И я думаю, что это и в интересах Украины быть нейтральным гос-вом и иметь хорошие отношения с РФ. А то смотрите... США то далеко, а вот РФ - близко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Elv1s H@1fer Date : 09-11-2008 19:22 [QUOTE] плохо знаете. Ох как очень плохо знаете. [/QUOTE] Нормально я знаю. [QUOTE] извините, установка радара в Чехии, который будет просвечивать всю Европейскую часть России это по сути акт агрессии и подготовки..[/QUOTE] Радар-средство защиты.Установите в таком случае радар,просвечивающий Северную Америку-будет достойный ответ американцам. [QUOTE]а кто с этим спорит?[/QUOTE] Ты же и споришь-цитата [QUOTE] Турция кхе-кхе, в последнее время: 1) Устаривает свой флот, при этом не производит модернизацию. При это она технически уже отстала. 2) Турция на данный момент в очень сложных отношениях с США, т.к. они на неё давят насчёт независимого Курдистана, из-за чего Турция явно не в духе и сейчас ищет помощь у РФ. И ВМФ США есть что делать в Чёрном море, при этом американцы давно мечтают здесь поселится. Нету подходящей базы у ихних союзников, включая Турции. А вот Севастополь в самый раз.[/QUOTE] Далее.......... [QUOTE]стоп. Зоны интересов США под ихним брюхом? Так какого США лезет в нашу сферу интересов, то-есть в Восточную Европу? Однако всё познаётся в сравнении, не находите? Лезут они к нашим границами, полезем и мы. Наши шаги это противодействия, в целях укрепления обороноспособности и национальной безопасности.[/QUOTE] Какое еще укрепление обороноспособности?Это только взаимное создание повода для конфликта. [QUOTE] Китай? Вот что я тебе скажу. Китаю вообще до колокольни что там происходит в мире, лижь-бы их не трогали. Они свою внешнюю дипломатию постоянно согласовывают с РФ и шагу не делают без нашего совета. У Китая есть свои интересы в Африке и Восточной Азии. РФ эти регионы не интересуют. Китай не лезет к нам, а мы не лезем к ним. При этом мы очень сильно помогли в нормализации отношении между Индии и Китаем. И давайте не начинайте пугать Китаем. А то самих китайцев это уже просто выводит из себя (раньше хотябы смешило), когда ими начинают пугать россиян. Нету у Китая сил, возможностей и желания тягаться с РФ. С Китаем не спорю, нужно держать ухо в остро, но в ближайшие 20-30 лет она нам дружественная страна. При этом мы Китай держим под своим ядерным зонтиком, обеспечивая ихнюю безопасность. Покрайне мере конфликт на Дамаске они ооочень хорошо помнят и очень сильно сожалеют. [/QUOTE] Что-то мне подсказывает,что Китай уже очень давно пользуется вашей беспечностью и грызней с США.Уже сейчас в российской Сибири полно китайцев,которые правдами и неправдами проникают на территорию страны и оседают там.По прямой поддержки властей КНР.Лет через 10 вы поймете что я имею в виду. [QUOTE] РФ не против вступления Украины в ЕС и даже только поддерживает[/QUOTE] А чего ж вы волнуетесь? [QUOTE]Кстати, по конституции Украина не имеет право находится в том или ином блоке, т.к. она нейтральное гос-во[/QUOTE] А ты знаешь механизм изменения конституции этой страны? Он довольно прост,а под влиянием ситуации-может пройти за 3-4 дня. [QUOTE]А то смотрите... США то далеко, а вот РФ - близко.[/QUOTE] Это часом не угроза? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : Splash.sav Date : 09-11-2008 20:01 Если говорить о государствах - то черт с ними, а вот народы наши должны дружить, причем активно. Не ведитесь на телевизионные, газетные и интернет-пропаганды, друзья. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : Elv1s H@1fer Date : 09-11-2008 20:13 Я никогда не был против этого.Скажу больше-культурно и исторически мы один народ,но политически у каждого должно быть право на выбор. Только в единстве сила наших народов,но не в единстве "старших" и "младших" братьев.Это-доминирование,а не единство. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : Сладенький Date : 09-11-2008 20:21 Перекрыть Украине Газ - вот мое мнение. Совсем разошлись блин. Всё подешевочке таскают. Надо гнуть как по европейским ценам! чтоб они нам сало и самогонку еще плюс ко всему отдавали на халяву:D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : Elv1s H@1fer Date : 09-11-2008 20:25 [QUOTE]Перекрыть Украине Газ - вот мое мнение. Совсем разошлись блин. Всё подешевочке таскают. Надо гнуть как по европейским ценам! чтоб они нам сало и самогонку еще плюс ко всему отдавали на халяву[/QUOTE] Мне кажется,что твоя подпись вполне отвечает твоему нынешнему состоянию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : Mrak_ FreeMan Date : 09-11-2008 20:26 Elv1s H@1fer Dr.Dred Ребята, вы молодцы. Красивые слова. Сколько лирики. Но увы - эти слова... не ваши. Классный пересказ того, что дается коробочкой (ящиком). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : Elv1s H@1fer Date : 09-11-2008 20:28 Это,скажем так обработанная версия того,что крутят по ящику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : Dr.Dred Date : 09-11-2008 20:34 [B]Elv1s H@1fer[/B] [QUOTE]Нормально я знаю.[/QUOTE] идите читайте. [QUOTE]Радар-средство защиты.Установите в таком случае радар,просвечивающий Северную Америку-будет достойный ответ американцам.[/QUOTE] ещё раз повторяю - оно средство защиты, когда находится на своей территории. А когда она находится на чужой территории и сканирует гигантскую часть вероятного противника - извините, это средство далеко не только для обороны, но и ещё для [U]разведки[/U], а разведка проводят только с определёнными целями. [QUOTE]Ты же и споришь-цитата[/QUOTE] вы указали, что у них лучший флот на Чёрном море, что не есть так. [QUOTE]Какое еще укрепление обороноспособности?Это только взаимное создание повода для конфликта.[/QUOTE] притензии к Гос.Депу [QUOTE]Что-то мне подсказывает,что Китай уже очень давно пользуется вашей беспечностью и грызней с США.Уже сейчас в российской Сибири полно китайцев,которые правдами и неправдами проникают на территорию страны и оседают там.По прямой поддержки властей КНР.Лет через 10 вы поймете что я имею в виду.[/QUOTE] ещё раз повторю - сами китайцы уже просто обижаются, когда о них так говорят и пугают россиян. Китайцев самих в Сибири не так уж и много, кстати говоря, как об этом рисуют. При этом китайцы в России в больших кол-вах были в разное время со времён ещё царской России, но ничего катастрофического не случилось. Как приезжали на заработки, так и уезжали обратно. Китаю незачем расселяться на север - не ихние климатические условия, мягко говоря. Они сейчас проводят экспансию на Юг и Запад. Насчёт большой китайской диаспоры, которая представляет угрозу скажите США, у которых в 3-4 раза больше, чем у нас. При этом Китай от нас очень сильно зависит и будет зависеть, а китайцы - жёсткие прагматики и ради каких-то земель подставлять угрозу своей стране они не будут, при этом наживать врага, который врагом и не является и поддерживает во многих сферах. Им просто это не выгодно. [QUOTE]А чего ж вы волнуетесь? [/QUOTE] НАТО и ЕС 2 разные вещи. А волнуемся только по первому поводу. [QUOTE]А ты знаешь механизм изменения конституции этой страны?[/QUOTE] вам сказать, как таких людей называют? Это не политкоректно и нарушит правила форума. Возможно и в личку вам напишу. [QUOTE]Это часом не угроза?[/QUOTE] Это часом предупреждение, что РФ сразу придёт на помощь, если что-то случиться. А вот США не охотно любят защищать своих вассалов... ой извините - союзников. Смотрите на примере Грузии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : Сладенький Date : 09-11-2008 20:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Elv1s H@1fer [/i] [B]Это,скажем так обработанная версия того,что крутят по ящику. [/B][/QUOTE] Просто не нужно покупать телевизор украинской марки! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : military Date : 10-11-2008 02:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]вот такие идеологии и просрали такую страну, как СССР, думая, что мир жвачка и тому подобное возможно, если сдавать свои позиции надеясь, что твой противник сделает то-же самое. [/B][/QUOTE] Пенсионеры, рассуждающие этими категориями, как правило не шибко сведущи в вопросах экономики, политологии и социологии. Пересказ чужих слов никого не красит, особенно если это пересказ глупостей. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]Вам напомнить, сколько чего нам обещали? И сколько, так называемый Запад, нас обманул? А? Вам напомнить, про обещания, что НАТО не будет двигаться на Восток? Не помните? Забыли? [/B][/QUOTE] Я так понимаю Запад в твоём представлении наделён персональностью, тоесть это как бы одушевлённое существо. Видимо типа Гитлера, как минимум :) А как ты думаешь НАТО расширяется потому что этот ммм.." Запад" этого хочет, или потому что так хотят какие-то, может быть, я незнаю.. ну скажем так.. страны.. вступающие в НАТО?..:) Кстати европейская страна, не вступившая в НАТО - это для тебя отдельное одушевлённое существо или нет? Тебе Чехия чего-нить обещала? Мне - нет.. А венгрия?.. А население Болграии? А население прибалтики? Мне - нет.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]И постановления радара в Чехии это что? Бог с этими ракетами, они в мирное время нам не угрожают, а если что, будут уничтожены Искандерами из Калининграда. А радар? Что вы с радаром будете делать в мирное время, который засвечивает всю Европейскую часть России.[/B]Что? Глушить РЭБом? Полностью его заглушить неудасться, он слишком мощный. [/QUOTE] Боишься радаров чёли? Почитай лучше чё-нить про современные средства технической разведки, про радары, про самолёты, про спутники.. про "рэбы".. :) глядишь узнаешь, кто чего и чем засвечивает. Страх твой, он по большей части от незнания предмета. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]Так что давать задний ход, с учётом как нас кинули, больше нельзя. Просто нельзя. А то такими методами и всю страну просрём. [/QUOTE] Скорее к тому что мы, как ты выражаешься чёто ещё "просрём" приведёт скорее холодная война и гонка вооружений. Как это уже один раз было :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]Нам предостаточно, чтобы она была нейтральной страной, т.к. мы не планируем её пичкать военными базами и т.д. У нас нету цели завоёвывать всю Европу. Да и нету на это сил, возможностей и желания. [/B][/QUOTE] Ты говоришь от лица российского государства, российского народа, руководства страны или руководства партии?.. ну просто чтобы знать насколько твоим словам можно верить.. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : Mrak_ FreeMan Date : 10-11-2008 05:29 Elv1s H@1fer >>> Это,скажем так обработанная версия того,что крутят по ящику. Да? Ну спасибо тебе большое за разжовывание. За разжовывание того бреда. military То-то думал кого-то нехватает, они вдвоем не справляются, а тут ты:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : Dr.Dred Date : 10-11-2008 05:52 [B]military[/B] [QUOTE]Пенсионеры, рассуждающие этими категориями, как правило не шибко сведущи в вопросах экономики, политологии и социологии. Пересказ чужих слов никого не красит, особенно если это пересказ глупостей.[/QUOTE] смотря на Китай мне почему-то становится больно и тошно. [QUOTE]Я так понимаю Запад в твоём представлении наделён персональностью, тоесть это как бы одушевлённое существо. Видимо типа Гитлера, как минимум А как ты думаешь НАТО расширяется потому что этот ммм.." Запад" этого хочет, или потому что так хотят какие-то, может быть, я незнаю.. ну скажем так.. страны.. вступающие в НАТО?.. Кстати европейская страна, не вступившая в НАТО - это для тебя отдельное одушевлённое существо или нет? Тебе Чехия чего-нить обещала? Мне - нет.. А венгрия?.. А население Болграии? А население прибалтики? Мне - нет..[/QUOTE] Запад я подразумеваю прежде всего страны, которые определяют его политику: США, Великобритания, Франция, Германия, Италия. В начале 90х они давали обещание СССР, что после развала ОВД они не будут принимать новых членов альянса. Так или иначе принятие/не принятие зависело от них, а НАТО не открытый блок и в него не войти. Задумайтесь, почему РФ не приняли? Хотя в начале 90х мы-то просились в него. Да и Путин с иронии об этом говорил, только все восприняли скорее как угрозу. [QUOTE]Боишься радаров чёли? Почитай лучше чё-нить про современные средства технической разведки, про радары, про самолёты, про спутники.. про "рэбы".. глядишь узнаешь, кто чего и чем засвечивает. Страх твой, он по большей части от незнания предмета.[/QUOTE] Как-раз вы и много чего не знаете. Про КА я уже вам сказал - вы 1 снимок хотябы видели? Это полотно 3х3 метра с детальнейший пикселезацией... идите ищите в нём что-нить за пару минут. Особенно комплекс Тополь, который на этом полотне будет с размером 5х2 мм. И вы вспомощью КА никак не сможете проследить воздушное сообщения в реальном времени. Самолёты это ДРЛО? Вы издеваетесь? Их сразу собьют, как войдут в воздушное пространство РФ. Разведчики? Ну-ну. Теперь назовите хоть 1 разведчик, который не видят современные радары в комплексе, как работает в России? А вот радар в Чехии - он будет засвечивать всё. РЭБ, устанавливаемый в Калининграде не хватит. Не всегда хватает сил РЭБ что-бы подавить GPS, а уж про мощнейший радар я промолчу, который засвечивает на тысячи километров... вы уж точно идите подучите мат.часть, прежде чем такое писать. [QUOTE]Скорее к тому что мы, как ты выражаешься чёто ещё "просрём" приведёт скорее холодная война и гонка вооружений. Как это уже один раз было [/QUOTE] извините, мы никого не провоцируем. Живём себе спокойно, копошимся в своих делах, а тут у нас под боком пичкают базы. Не приятно, однако. [size=1][i]Dr.Dred добавил [date]1226296703[/date]:[/i][/size] при этом, к чему приведёт, если мы начнём утыкивать свои ракеты и радары в Южной Америке? Никчему хорошему. А ведь наши действия будут ответными, на американскими. Помните Кубинский кризис? И после чего СССР начал развёртывать ракеты на Кубе? Ага... после того, как развернули в Турции. Но как взвыли то США, когда у них под брюхом ставят то, что им не нравиться. Но в итоге вывели ракеты с Кубы и из Турции. Образумились. Сейчас примерно та-же ситуация. И задайтесь вопросом - кто в этой ситуации накаляет обстановку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : military Date : 10-11-2008 06:57 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mrak_ FreeMan [/i] [B] military То-то думал кого-то нехватает, они вдвоем не справляются, а тут ты:) [/B][/QUOTE] Ну! такая тема и без меня.. непорядок! :) Ээээ... Вобще-то тут и ещё кое-кого не хватает..;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]Запад я подразумеваю прежде всего страны, которые определяют его политику: США, Великобритания, Франция, Германия, Италия. В начале 90х они давали обещание СССР, что после развала ОВД они не будут принимать новых членов альянса. Так или иначе принятие/не принятие зависело от них, а НАТО не открытый блок и в него не войти. Задумайтесь, почему РФ не приняли? Хотя в начале 90х мы-то просились в него. Да и Путин с иронии об этом говорил, только все восприняли скорее как угрозу.[/B][/QUOTE] Тебе не кажется странным, что от имени организации дают обещание пусть и влиятельноые, но лишь отдельные её члены? Хм.. особенно "кстати" ты Францию здесь упомянул. Обещать от имени организации может только её руководящий орган. Что, инетересно, ты понимаешь под "обещанием"? Какой-то документ? Межгосударственный договор? Где зафиксировано что кто-то кому-то что-то обещает? Нету такого понятия в международном праве как "обещание". Хоть ты тресни. По поводу закрытости НАТО, опять же, ты, как бы это сказать.. говоришь о том, чего не знаешь. Хотя кто мешает знать? Вон тебе полный инет информации. "Двери нато открыты для всех" - этому клише сто лет в обед уже. Напомни, когда Россия ПРОСИЛАСЬ в НАТО?.. тогда мы все и задумаемся почему Россию не приняли.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]Как-раз вы и много чего не знаете. Про КА я уже вам сказал - вы 1 снимок хотябы видели? Это полотно 3х3 метра с детальнейший пикселезацией... идите ищите в нём что-нить за пару минут. Особенно комплекс Тополь, который на этом полотне будет с размером 5х2 мм. И вы вспомощью КА никак не сможете проследить воздушное сообщения в реальном времени. Самолёты это ДРЛО? Вы издеваетесь? Их сразу собьют, как войдут в воздушное пространство РФ. Разведчики? Ну-ну. Теперь назовите хоть 1 разведчик, который не видят современные радары в комплексе, как работает в России? А вот радар в Чехии - он будет засвечивать всё. РЭБ, устанавливаемый в Калининграде не хватит. Не всегда хватает сил РЭБ что-бы подавить GPS, а уж про мощнейший радар я промолчу, который засвечивает на тысячи километров... вы уж точно идите подучите мат.часть, прежде чем такое писать..[/B][/QUOTE] Я видел много чего, поэтому чушь про пиксели и устанавливаемый РЭБ комментировать просто не возьмусь. Не надо приуменьшать возможности осназа. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]извините, мы никого не провоцируем. Живём себе спокойно, копошимся в своих делах, а тут у нас под боком пичкают базы. Не приятно, однако...[/B][/QUOTE] Видишь ли, я считаю себя патриотом.. я не один, не два и не три года отдал служению отечеству. Говорить о том, что мы никого не провоцируем это лицемерие. Справедливо просто на эту тему не говорить ничего. Тоесть либо две стороны, либо ни одной. Иначе это пропаганда ака приседание на мозг, а нахрена оно нам сейчас, когда мы спокойно здесь общаемся в неформальной обстановке? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]при этом, к чему приведёт, если мы начнём утыкивать свои ракеты и радары в Южной Америке? Никчему хорошему. А ведь наши действия будут ответными, на американскими. Помните Кубинский кризис? И после чего СССР начал развёртывать ракеты на Кубе? Ага... после того, как развернули в Турции. Но как взвыли то США, когда у них под брюхом ставят то, что им не нравиться. Но в итоге вывели ракеты с Кубы и из Турции. Образумились. Сейчас примерно та-же ситуация. И задайтесь вопросом - кто в этой ситуации накаляет обстановку? [/B][/QUOTE] Изучи детали поглубже. ТТХ ракет. Хронологию. Хрущев облажался по полной программе, дедушка Фидель от нас досих пор нос воротит. История с карибским кризисом не делает чести СССР. Интересно, а что ты всё американцев склоняешь то? Боишься американцев?:) А известно ли тебе что-нибудь о Евросоюзе? Мне кажется на земном шаре есть места где к России в целом относятся гораздо хуже чем в США. А то, что ты говоришь, это устарело ну как минимум лет на десять.. Те источники из которых ты черпаешь эти идеи, они ммм.. немножко застряли в прошлом. ЗЫ. повторюсь, я абсолютно не пацифист, просто ИМХО не там ты акценты ставишь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : Elv1s H@1fer Date : 10-11-2008 07:18 Сложно мне понять,как родившись в 1988 можно быть таким догматичным-Запад-враги,мы и Китай-партнеры,НАТО-агрессор,зарящийся на наши территории,Украина ворует газ.... [QUOTE]Сейчас примерно та-же ситуация. И задайтесь вопросом - кто в этой ситуации накаляет обстановку?[/QUOTE] Обе стороны накаляют обстановку,как и в прошлый раз. [size=1][i]Elv1s H@1fer добавил [date]1226301720[/date]:[/i][/size] [QUOTE]Это часом предупреждение, что РФ сразу придёт на помощь, если что-то случиться. А вот США не охотно любят защищать своих вассалов... ой извините - союзников. Смотрите на примере Грузии.[/QUOTE] А кто просил о помощи?Или это уже на ходу придумывается,чтобы "освободить" братский народ? Так надо сначала понять,нужно ли освобождать их или нет. А США защищают не вассалов,а собственные интересы.Очень значительные в данном регионе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Author : Barnacle Date : 10-11-2008 08:30 Полностью согласен со всем вышеперечисленным Dr.Dred'a. Не буду повторять все его доводы, однако пару слов всё-таки вставлю. :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Elv1s H@1fer [/i] [B]Уже сейчас в российской Сибири полно китайцев,которые правдами и неправдами проникают на территорию страны и оседают там.[/B][/QUOTE] Ну я из Сибири, хоть и из Западной, но я не вижу толп китайцев, разгуливающих по улицам нашего города. :) Да и вообще китайцев у нас очень мало. У нас больше татар да армян. Ни разу не был в Чите, Иркутске и других городах Восточной Сибири, но монголов там явно больше, чем китайцев. Ну и где тогда полно? В тайге чтоли? :) Кстати насчёт радара в Чехии. Где-то слыхал, что если его поставят, то территория где он расположен уйдёт под контроль США, где будут действовать законы США и америкосы будут делать что захотят, и доступ туда разрешён только 2-3 чешским наблюдателям. Фактически Чехия отдаст свои земли США. Правда ли это я не знаю. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Боишься радаров чёли? Почитай лучше чё-нить про современные средства технической разведки, про радары, про самолёты, про спутники.. про "рэбы".. глядишь узнаешь, кто чего и чем засвечивает. Страх твой, он по большей части от незнания предмета.[/B][/QUOTE] Так может нам и границы свои открыть, и блокпосты все снять? Вооружён - значит предупреждён. Много слов было сказанно, что надо дружить с США, но вот мы дружили все 90-е и чё? Чё нам это дало? Да нифига нам это не дало. Мы к ним с открытой русской душой, а они нам в спину плевали. А как с колен начали вставать, так окрысились ещё больше. А насчёт Украины скажу вот что: в Китае есть очень хорошая поговорка "Близкий сосед лучше дальнего родственника", только вот родственник Украины у неё под носом, а она дружбу водит с дальним соседом... парадокс? А то что Степана Бандера возводят в национальные героии вообще бы никогда не подумал. Против народа украинского ничего не имею, а вот проамериканское правительство, мягко говоря, недолюбливаю. Хотя есть ещё надежда на Януковича :D ЗЫ Всё разумеется ИМХО! [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Elv1s H@1fer [/i] [B]А США защищают не вассалов,а собственные интересы.Очень значительные в данном регионе. [/B][/QUOTE] А своих интересов и башки чё нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Author : OLmer Date : 10-11-2008 10:07 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Elv1s H@1fer [/i] [B]Сложно мне понять,как родившись в 1988 можно быть таким догматичным[/B][/QUOTE] Если много умных книжек читать и в истории хорошо разбираться, можно и ещё более догматичным стать. Но собственно, что из "догм" не есть правда ? [B]"Запад - враги"[/B] Ну не совсем враги, НО соперники и конкуренты - это факт ;) [B]"мы и Китай - партнеры"[/B] Чистейшая правда, и только слепец может думать иначе ;) [B]"НАТО - агрессор, зарящийся на наши территории"[/B] Если точнее, первый противник в случае вероятной агрессии, с целью посягательства на богатейшие ресурсы расположенные на нашей территории. [B]"Украина ворует газ..."[/B] Ну это-то уш точно истина первой инстанции :D И это должно быть понятно каждому ;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]Ну я из Сибири, хоть и из Западной, но я не вижу толп китайцев, разгуливающих по улицам нашего города [/B][/QUOTE] Дааа... Ну "оседающие толпы китайцев в сибири" это полный атас, ребята :D :crazy: Право слово, китайцы они типа как ниндзя, могут спрятаться где угодно, проверьте скорей всего ни уже у вас на кухне... ну вы знаете о чём я ;) [QUOTE]Dr.Dred - "А вот США не охотно любят защищать своих вассалов... ой извините - союзников. Смотрите на примере Грузии." Elv1s H@1fer - "А кто просил о помощи? Или это уже на ходу придумывается, чтобы "освободить" братский народ? Так надо сначала понять,нужно ли освобождать их или нет."[/QUOTE] Реч не об о том, а о ТОМ что: Тебе ж написали: Када президент Сакашвили слёзно просил цивилизованный мир защитить Грузию от кровожадной Рашен Федирейшен, те забили *** на это. А вот када Осетины нас поросили - мы тут как тут, эт нам тока за порог выйти и уже на месте ;) Дред намекнул, что када, не дай бже, вам понадобится помощь, повторится сей же конфуз. Ибо США и Евросоюзу вы не то что бы очень нужны, а с нами рассорились... Уш незнаю откуда такие мысли в его голове :rolleyes: Вообще очень тошно и странно щас видеть ситуацию В(на) Украине. Помимо очевидного бреда, вроде воздвигания памятников бендеровцам под именованием народными героями, повсеместного установления обязательного для всех украинского языка, искаженное переозвучивание на новый лад советских песен, истории, фамилий… так ещё и отношение какое СВИНСКОЕ стало. В том же Крыму, где гостеприимное коренное население издана было настроено крайне проросийски, теперь понаехало работать всяческое левобережное, извините, быдло и изволит откровенно, на пустом месте хамить. В кафе, ресторанах, отелях, пляжах – везде Попадается конечно ещё то самое дружелюбное коренное население, но впечатление от отдыха уже портится кардинально… И вообще непонятно что это за отношение такое да за какие грехи [I]«Будем дружить с кем угодно, как угодно, при каких угодно, даже унизительных и ущемляющих нас условиях, НО только не с русскими !!!» [/I] Да шо мы вам Плохово сделали ?! Хлопчики вы наши родные :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Author : Dr.Dred Date : 10-11-2008 10:58 [B]military[/B] [QUOTE]Тебе не кажется странным, что от имени организации дают обещание пусть и влиятельноые, но лишь отдельные её члены? Хм.. особенно "кстати" ты Францию здесь упомянул. Обещать от имени организации может только её руководящий орган. Что, инетересно, ты понимаешь под "обещанием"? Какой-то документ? Межгосударственный договор? Где зафиксировано что кто-то кому-то что-то обещает? Нету такого понятия в международном праве как "обещание".[/QUOTE] здесь я с тобой соглашусь. Идиоту Горбу нужно было требовать подписать сей документ. Ан нет, поверили на слово. [QUOTE]По поводу закрытости НАТО, опять же, ты, как бы это сказать.. говоришь о том, чего не знаешь. Хотя кто мешает знать? Вон тебе полный инет информации. "Двери нато открыты для всех" - этому клише сто лет в обед уже.[/QUOTE] двери открыты? А например такие стандарты как: 1) Армия по стандартам НАТО 2) Наличие демократии, только вот ещё странный вопрос - кто определяет насколько демократично то или иное гос-во? У меня, например, назвать Грузию демократическим гос-вом просто язык не повернётся. [QUOTE]Напомни, когда Россия ПРОСИЛАСЬ в НАТО?.. тогда мы все и задумаемся почему Россию не приняли..[/QUOTE] было дело такое, но на уровне разговоров. В 94-96 годах. Но в НАТО отнеслись к этим разговорам очень прохладно. [QUOTE]Я видел много чего, поэтому чушь про пиксели и устанавливаемый РЭБ комментировать просто не возьмусь. Не надо приуменьшать возможности осназа.[/QUOTE] вы Голливуда пересмотрели? КА вообще-то [U]фотографирует[/U] местность, а не ведёт видеосъёмку в реальном времени, да так, что сможет заголовки в газетах читать в любое время дня, ночи и погодных условий. А военные КА у РФ и США примерно на равных уровнях развития. [QUOTE]Видишь ли, я считаю себя патриотом.. я не один, не два и не три года отдал служению отечеству. Говорить о том, что мы никого не провоцируем это лицемерие. Справедливо просто на эту тему не говорить ничего. Тоесть либо две стороны, либо ни одной. Иначе это пропаганда ака приседание на мозг, а нахрена оно нам сейчас, когда мы спокойно здесь общаемся в неформальной обстановке?[/QUOTE] приведите пример, в чём мы их спровоцировали, за последние 20 лет так, чтобы устанавливать радар в Чехии, как пример? Про другое я пока промолчу. [QUOTE]Изучи детали поглубже. ТТХ ракет. Хронологию. Хрущев облажался по полной программе, дедушка Фидель от нас досих пор нос воротит. История с карибским кризисом не делает чести СССР.[/QUOTE] если мне память не изменяет, то на Кубу завезли ракеты, чтобы убрали из Турции американцы. Что и было сделано. Разменная монета, о чём я и говорил выше. Сейчас наши тоже выкинут что-нить эдакое, чтобы США не реализовали данный проект. При этом Обама весьма скептически относится к этому позиционному району. [QUOTE]Интересно, а что ты всё американцев склоняешь то? Боишься американцев? А известно ли тебе что-нибудь о Евросоюзе? Мне кажется на земном шаре есть места где к России в целом относятся гораздо хуже чем в США.[/QUOTE] ЕС с военно-политической стороны нам не угроза. А с экономической она нам дружественная организация и партнер №1. И с Западной Европой у нас хорошие отношения. Это вот Восточная Европа постоянно блокирует наши соглашения и препятствует всему. Пятая колонна млин в ЕС... А больше нам никто и не представляет угрозы. [QUOTE]А то, что ты говоришь, это устарело ну как минимум лет на десять.. Те источники из которых ты черпаешь эти идеи, они ммм.. немножко застряли в прошлом.[/QUOTE] да неужто? Нам что теперь? Расформировать свои вооружённые силы, сдать все наши ресурсы транснациональным корпорациям теперь? Ничего не изменилось. Обёртка да... а вот начинка та-же. [B]Elv1s H@1fer[/B] [QUOTE]А США защищают не вассалов,а собственные интересы.Очень значительные в данном регионе.[/QUOTE] я видел как они их защищали... требуя вернуть свои хаммеры. Так приди и забери. [B]OLmer[/B] [QUOTE]Уш незнаю откуда такие мысли в его голове [/QUOTE] всё очень просто. Я уже описал самый вероятный случай, из-за чего может начаться ядерная война в соседней темки и это было из-за раздела Украины. Отсюда кстати и пошла данная дисскусия :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Author : Mrak_ FreeMan Date : 10-11-2008 12:23 military Та я бы с радостью, да только это безполезно. Потому что здесь никто всеравно никого не слушает. Каждый пост любого постующего:) воспринимается как мнение, которое нужно оспорить. Это не воспринимается как информация, и что самое главное никак не анализируется. Все что тут пишется я постоянно слышу по ящику - теже слова (один в один), теже доводы, никаких размышлений и здравого смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Author : OLmer Date : 10-11-2008 13:52 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mrak_ FreeMan [/i] [B]Все что тут пишется я постоянно слышу по ящику - теже слова (один в один), теже доводы, никаких размышлений и здравого смысла. [/B][/QUOTE] Всёб отдал чтоб только вновь услышать здесь "размышления и здравый смысл" :cool: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 36] Author : Rus_Ivan Date : 10-11-2008 14:08 [quote] Ээээ... Вобще-то тут и ещё кое-кого не хватает.. [/quote] Да тут я, тут! :) Набросал было пару слов, потом стёр и забил. Чо с "эльфами" спорить? И потом всё что я хотел сказать тут всё уже сказали. Какой смысл по сто раз одну и ту-же воду в ступе толочь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 37] Author : military Date : 10-11-2008 15:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]Где-то слыхал, что если его поставят, то территория где он расположен уйдёт под контроль США, где будут действовать законы США и америкосы будут делать что захотят, и доступ туда разрешён только 2-3 чешским наблюдателям. Фактически Чехия отдаст свои земли США. Правда ли это я не знаю.[/B][/QUOTE] Логично. На Байконуре например действуют законы России (а не Казахстана). Вобще это дело Чехии.. или в нашем случае Казахстана, кому свою землю отдавать и зачем. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]Так может нам и границы свои открыть, и блокпосты все снять? [/B][/QUOTE] Нет конено, просто не стоит убиваться об стену. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]Много слов было сказанно, что надо дружить с США, но вот мы дружили все 90-е и чё? Чё нам это дало? Да нифига нам это не дало. [/B][/QUOTE] Интересно что такое дружба в твоём понимании. Ничего не дают, значит ну её нахрен такую дружбу?:) Слышал поговорку - "худой мир лучше хорошей войны"? Ты лучше подумай что было если бы не дружили... Хотя так ставить вопрос тоже глупо. никто ни с кем не "дружил". Просто простивостояние прекратилось, конфликтовать так активно перестали. Что можно с уверенностью сказать - войны с применением ядерного оружия у нас с США уже не будет. И это уже хорошо. Я в детсвте очень этого боялся. Американцы этого боялись кстати не меньше нашего. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]Мы к ним с открытой русской душой, а они нам в спину плевали. А как с колен начали вставать, так окрысились ещё больше. [/B][/QUOTE] За этими словами что-то стоит? Можешь привести примеры "открытой русской души" во внешней политике? Хм.. вывод баз и т.п. на "открытую русскую" не тянет - просто денег не было, да и сами страны попросили их убрать.. Другие примеры? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]А как с колен начали вставать, так окрысились ещё больше. [/B][/QUOTE] Прям "окрысились"?:) Вот блин мастерство литературного жанра. Кто окрысился то? Кондолиза райс? Ой блин, спит и видит как не дать кому-то с колен встать.. Разумеется у неё в кабинете в шкафу лежат наручники, плётка, ошейник.. И есть проход в потайную комнату с цепями..:) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]А насчёт Украины скажу вот что: в Китае есть очень хорошая поговорка "Близкий сосед лучше дальнего родственника", только вот родственник Украины у неё под носом, а она дружбу водит с дальним соседом... парадокс?[/B][/QUOTE] Почему парадокс? Людям кажется что основания опасаться России, и что в этом удивительного. Нет, ещё вариант - ввести танки и заставить дружить с тем с кем положено, по китайским понятиям :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]А то что Степана Бандера возводят в национальные героии вообще бы никогда не подумал.?[/B][/QUOTE] Ну если бы ты был украинцем, вряд ли ты командарма Якира или там Ковпака с Рудневым в герои возвёл бы.. Это вопрос знания истории. [size=1][i]military добавил [date]1226331502[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OLmer [/i] [B] "НАТО - агрессор, зарящийся на наши территории" Если точнее, первый противник в случае вероятной агрессии, с целью посягательства на богатейшие ресурсы расположенные на нашей территории.[/B][/QUOTE] А как НАТО будет использовать ресурсы на которые посягают то? Уничтожат россиян, соберутся все страны на сходку и будут делить ресурсы? Думаю передерутся и разбомбят друг-друга. Так что зло будет наказано :) Вобще откуда у всех такое детальное знание целей и задач НАТО? кто-нить вобще читал историю его создания, устав организации? Ужос блин!:( [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OLmer [/i] [B]"Украина ворует газ..."[/B] Ну это-то уш точно истина первой инстанции :D И это должно быть понятно каждому ;).[/B][/QUOTE] Ну почему ворует?.. Не санкционированно отбирает..;) :D [size=1][i]military добавил [date]1226331625[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OLmer [/i] [B]Дред намекнул, что када, не дай бже, вам понадобится помощь, повторится сей же конфуз. Ибо США и Евросоюзу вы не то что бы очень нужны, а с нами рассорились....[/B][/QUOTE] Да ваще сидите и не дёргайтесь!!!.. :) Если серьёзно, хоть думайте иногда чё пишите то.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OLmer [/i] [B]"Помимо очевидного бреда, вроде воздвигания памятников бендеровцам под именованием народными героями, повсеместного установления обязательного для всех украинского языка, искаженное переозвучивание на новый лад советских песен, истории, фамилий… так ещё и отношение какое СВИНСКОЕ стало.[/B][/QUOTE] Опять же ввести танки, поставить правильные памятники.. а то ишь распустились, забыли там совсем кто их герои!!.. :) И от языка заодно отучить тогда можно будет!!.. А то говорят непойми чего, думают раз независимые так теперь на своём языке говорить можно?..:) Часто езжу в западную украину (Львов, Ивано-Франковск) честно говоря никакого свинского отношения не встречал. Часто слышу вопросы - почему россияне так не любят украинцев. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OLmer [/i] [B]"И вообще непонятно что это за отношение такое да за какие грехи [I]«Будем дружить с кем угодно, как угодно, при каких угодно, даже унизительных и ущемляющих нас условиях, НО только не с русскими !!!» [/I] Да шо мы вам Плохово сделали ?! Хлопчики вы наши родные :( [/B][/QUOTE] Фу.. хрень какая-то!!..:( [size=1][i]military добавил [date]1226331670[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]Идиоту Горбу нужно было требовать подписать сей документ. Ан нет, поверили на слово.[/B][/QUOTE] Идиоту? Эх.. тебя сейчас начнёшь расспрашивать, этож.. а, времени жалко.. Скажу одну простую вещь. Ни у тех у кого ты взял эту мысль, ни темболее у тебя не наберётся и грамма оснований называть Горбачёва идиотом. Особенно это очевидно, когда речь заходит про "сей документ". Ну-ка, статус "сего документа"? Попытайся сформулировать о каком документе ты ведёшь речь. А?.. Ну-ну.. :) Кто-то сказал что кто-то обещал?.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]двери открыты? А например такие стандарты как: 1) Армия по стандартам НАТО 2) Наличие демократии, только вот ещё странный вопрос - кто определяет насколько демократично то или иное гос-во? У меня, например, назвать Грузию демократическим гос-вом просто язык не повернётся.[/B][/QUOTE] Что интересно ты понимаешь под открытыми дверями? В петрополитен тебя тоже не пустят если ты попробуешь пройти на четырёх или без одежды.. Все критерии есть в уставе НАТО. Грузия - страна НАТО? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]было дело такое, но на уровне разговоров. В 94-96 годах. Но в НАТО отнеслись к этим разговорам очень прохладно..[/B][/QUOTE] ага.. это из области "сего документа". почитай лучше всё-таки сам, чего тогда было на уровне разговоров. а именно кто тогда сказал и чего. и подумай какое отношение это имеет к процедуре вступления страны в НАТО. [size=1][i]military добавил [date]1226331728[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]приведите пример, в чём мы их спровоцировали, за последние 20 лет так, чтобы устанавливать радар в Чехии, как пример? Про другое я пока промолчу...[/B][/QUOTE] Почему за последние 20? За последние десять Россия неоднократно противопоставляла себя США и НАТО, где есть возможность - играла мускулами.. Примеров много. Не единожды Россия показывала западу что мы тоже чёто можем. Я думал ты читаешь новости. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]если мне память не изменяет, то на Кубу завезли ракеты, чтобы убрали из Турции американцы. Что и было сделано....[/B][/QUOTE] Изменяет. А это "чтобы" появилось много позже, когда слили конфликт. Советую поинтересовать КАК их завозили и как при этом себя ВЕЛИ, чтобы понять что никакого "чтобы" на тот момент не было. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]ЕС с военно-политической стороны нам не угроза. А с экономической она нам дружественная организация и партнер №1. И с Западной Европой у нас хорошие отношения. Это вот Восточная Европа постоянно блокирует наши соглашения и препятствует всему. Пятая колонна млин в ЕС... А больше нам никто и не представляет угрозы.....[/B][/QUOTE] НАТО угроза а Европа не угроза?:) НАТО=США?:) Западная, восточная.. хм.. ЕС осуществляет ЕДИНУЮ внешнюю политику.. в этом проблема то. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]Нам что теперь? Расформировать свои вооружённые силы, сдать все наши ресурсы транснациональным корпорациям теперь? [/B][/QUOTE] Всем вот чего-то хочется об стену убится..:( Посерьёзнее товарищи!. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]я видел как они их защищали... требуя вернуть свои хаммеры. Так приди и забери.[/B][/QUOTE] С хаммерами вобще некрасиво получилось. Их просто отобрали. Причём вне войны и под угрозой оружия. Не делает нам чести. [size=1][i]military добавил [date]1226332088[/date]:[/i][/size] Mrak_ FreeMan, Rus_Ivan Братцы, согласен всё это было сказано уже сто раз.. а по некоторым вопросам уже раз двести.. все знают аргументы, все знают контраргументы. Я вот сам не знаю зачем влез.. Наверное какая-то муха укусила.. :( Пойду я отсюда чёли.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 38] Author : Elv1s H@1fer Date : 10-11-2008 17:21 Тут столько всего написали,что я не буду все комментировать,а разберу вот эту цитатку [QUOTE]"Помимо очевидного бреда, вроде воздвигания памятников бендеровцам под именованием народными героями, [/QUOTE] А какая разница,кто для них герой и почему мы должны решать кому быть их героем,а кому-нет?И не сказал бы что там уж все прям так националистически настроены.По большей части-нормальные люди,как и мы. [QUOTE]повсеместного установления обязательного для всех украинского языка[/QUOTE] А что,государственый язык не нужно знать? Особенно если вся деловая переписка,все документы ведутся на укр.языке. [QUOTE]так ещё и отношение какое СВИНСКОЕ стало[/QUOTE] Это не к государству претензии,а к людям.Свинское отношение может быть хоть в Украине,хоть в Америке,хоть в Гвинее-Бисау. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 39] Author : Dr.Dred Date : 10-11-2008 18:29 эльф - общечеловек - либералист - пораженец. Ну так покрайне мере в рунете разведено:) [QUOTE]Идиоту? Эх.. тебя сейчас начнёшь расспрашивать, этож.. а, времени жалко.. Скажу одну простую вещь. Ни у тех у кого ты взял эту мысль, ни темболее у тебя не наберётся и грамма оснований называть Горбачёва идиотом. Особенно это очевидно, когда речь заходит про "сей документ". Ну-ка, статус "сего документа"? Попытайся сформулировать о каком документе ты ведёшь речь. А?.. Ну-ну.. Кто-то сказал что кто-то обещал?..[/QUOTE] как тебе лень разбираться, так и мне влом лезть в архивы и искать прессконференцию встречи Буша и Горбачёва. [QUOTE]то интересно ты понимаешь под открытыми дверями? В петрополитен тебя тоже не пустят если ты попробуешь пройти на четырёх или без одежды.. Все критерии есть в уставе НАТО. Грузия - страна НАТО?[/QUOTE] Грузию и Украину продвигают в НАТО США с особой яростью, при этом называя их светочам демократии. Андерстен? То-есть механизм принятия в НАТО той или иной страны далеко не только определяется уставом НАТО, а ещё назовёт ли эти страны США демократиями или нет. А вот это уже другой вопрос - как захочет, так и будет. То-есть чисто субъективная вещь. [QUOTE]Почему за последние 20? За последние десять Россия неоднократно противопоставляла себя США и НАТО, где есть возможность - играла мускулами.. Примеров много. Не единожды Россия показывала западу что мы тоже чёто можем. Я думал ты читаешь новости[/QUOTE] ну так приводите конкретные примеры, а то это гадание на кофейной гущи, что мы кого-то спровоцировали за последние 10 лет. Как спровацировали? Что вылезли из кризиса 90х и начали отстраивать свою страну? Ну да... можно и так сказать, что "поднимающаяся с колен" РФ повышает уровень угрозы для так называемого "Запада". Можно и так интерпритировать... [QUOTE]Изменяет. А это "чтобы" появилось много позже, когда слили конфликт. Советую поинтересовать КАК их завозили и как при этом себя ВЕЛИ, чтобы понять что никакого "чтобы" на тот момент не было.[/QUOTE] Советую поинтересоваться как себя вели американцы, когда им выдвинули требование убрать ракеты из Турции. Они категорически отказались. То-есть им можно, а нам нельзя. И такая логика у них до сих пор. [QUOTE]НАТО угроза а Европа не угроза? НАТО=США? Западная, восточная.. хм.. ЕС осуществляет ЕДИНУЮ внешнюю политику.. в этом проблема то.[/QUOTE] НАТО угроза, как военный блок. При этом не все члены НАТО. Но НАТО это и есть США, точнее они там заведуют. У ЕС единая политика? Пффф... у нас множество двухсторонних связей с отдельными странами, т.к. пока добьёшься этой "единой" политики от ЕС уже куры сдохнут от голода. [QUOTE]хаммерами вобще некрасиво получилось. Их просто отобрали. Причём вне войны и под угрозой оружия.[/QUOTE] Слово трофей вам не известно? Погуглите. Их вообще не должно было быть там. По хорошему. Вы ещё скажите, что РФ занималась марадёрством, когда вывозила стрелковое оружее и бронетехнику из Грузии... [B]Elv1s H@1fer[/B] Вопрос. CNN, BBC и другие каналы вещающие на английском языке, без субтитров, полностью соответствуют Украинскому заканадательству? А российские каналы, вещающие в тех-же условиях, только на русском - нарушают?.. Ага... верной дорогой идём, товарищи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 40] Author : Elv1s H@1fer Date : 10-11-2008 18:43 [QUOTE]Вопрос. CNN, BBC и другие каналы вещающие на английском языке, без субтитров, полностью соответствуют Украинскому заканадательству? А российские каналы, вещающие в тех-же условиях, только на русском - нарушают?..[/QUOTE] А почему не поставить вопрос в таком случае таким образом-почему Россия допустила,чтобы это произошло? Почему же вы не смогли помочь Януковичу стать в 2004 году президентом,а американцы-смогли помочь Ющенко?Если бы Янукович стал президентом-тогда бы BBC и CNN запретили,а российские каналы-нет. З.Ы И нечего делать из этого трагедию-спутниковое ТВ еще никто не отменял,да и не думаю чтобы там отключили эти каналы на цифровом вещании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 41] Author : Dr.Dred Date : 10-11-2008 19:29 [B]Elv1s H@1fer[/B] наверное потому, что одно гос-во не имеет право влезать во внутренние дела другого гос-ва, или я не прав? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 42] Author : Elv1s H@1fer Date : 10-11-2008 20:11 Ты прав,но вся соль в том [B]что не должно быть двойных стандартов-"США-нельзя,нам-можно влезать".[/B] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 43] Author : Dr.Dred Date : 10-11-2008 21:48 [B]Elv1s H@1fer[/B] с двойными стандартами это не к нам, а к США. Мы цветные революции не устраивали :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 44] Author : Elv1s H@1fer Date : 11-11-2008 06:52 А я о чем)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 45] Author : military Date : 11-11-2008 19:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B] как тебе лень разбираться, так и мне влом лезть в архивы и искать прессконференцию встречи Буша и Горбачёва.[/B][/QUOTE] Глупости меж тем, говоришь ты, обосновывать их тебе типа лениво. Ну и как к твоим словам относится? ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 46] Author : military Date : 12-11-2008 09:59 Ну значит чушь про "документы", чушь про Горбачёва, далее.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]Грузию и Украину продвигают в НАТО США с особой яростью, при этом называя их светочам демократии. Андерстен? То-есть механизм принятия в НАТО той или иной страны далеко не только определяется уставом НАТО, а ещё назовёт ли эти страны США демократиями или нет. А вот это уже другой вопрос - как захочет, так и будет. То-есть чисто субъективная вещь.[/B][/QUOTE] Чушь про то что США решили за страны балтии и восточной европы войти им в состав нато или не войти. Чушь про то что с яростью продвигают, но при этом до сих пор нет даже плана по вступлению.. :) Чушь про то что в НАТО всё решает США.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]ну так приводите конкретные примеры, а то это гадание на кофейной гущи, что мы кого-то спровоцировали за последние 10 лет. Как спровацировали? Что вылезли из кризиса 90х и начали отстраивать свою страну? Ну да... можно и так сказать, что "поднимающаяся с колен" РФ повышает уровень угрозы для так называемого "Запада". Можно и так интерпритировать....[/B][/QUOTE] Это вобще - сам спрашиваю, сам отвечаю.. ;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]Советую поинтересоваться как себя вели американцы, когда им выдвинули требование убрать ракеты из Турции. Они категорически отказались. То-есть им можно, а нам нельзя. И такая логика у них до сих пор.[/B][/QUOTE] Я у тебя поинтересуюсь, какое отношение это имеет к твоим словам "[b]..если мне память не изменяет, то на Кубу завезли ракеты, чтобы убрали из Турции американцы. Что и было сделано....[/b]". Тебе не сказали что ракеты завозились на Кубу тайно, и как вобще развивалась ситуация с СБ ООН?:) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]У ЕС единая политика? Пффф... у нас множество двухсторонних связей с отдельными странами, т.к. пока добьёшься этой "единой" политики от ЕС уже куры сдохнут от голода..[/B][/QUOTE] Чушь, а точнее просто непонимание того что есть ЕС, его структуры, органов и функций. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]Слово трофей вам не известно? Погуглите. Их вообще не должно было быть там. По хорошему. Вы ещё скажите, что РФ занималась марадёрством, когда вывозила стрелковое оружее и бронетехнику из Грузии.....[/B][/QUOTE] Если ты говоришь о международном праве, то увы я тебя и тут огорчу - ты говоришь полную ерунду.. Вкратце, чтоб ты понял. По праву отбирать что-то у другой стороны можно только во время войны и только до момента её законного прекращения. Всё :) ЗЫ. [b]"почему им можно, а нам нельзя"[/b] это: 1. тезис из области психологии слабых. Боюсь ты сразу не поймёшь, но может когда-нибудь потом. Тот кто говорит "почему тебе (ему, им, вам) можно, а мне нельзя" признаёт свою ущербность. 2. тезис не имеющий ни малейшего отношения к международному праву и международной политике. Это так, вопли с трибуны или "обращения к народу по телевизору". Дипломаты и юристы-международники в этом никогда не пачкаются. Иначе говоря такое вот нытьё, которое можно услиышать от тебя и не только, это нытьё слабой стороны. Просто нытьё и ничего по существу..:( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 47] Author : Dr.Dred Date : 12-11-2008 10:28 [B]military[/B] для вас всё является чушью, что вы не можете опровергнуть?:) Ну раз такая пьянка пошла, то вас записать в эльфы и пораженцев легко. Да здравствует США, да?:cool: Причём вы не отвечаете на вопросы, а постоянно спрыгиваете с темы, а так делают только тролли, которым ответить по существу нечем ;) Селяви. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 48] Author : military Date : 12-11-2008 11:41 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B][B]military[/B] для вас всё является чушью, что вы не можете опровергнуть?:) [/B][/QUOTE] Если я тебе скажу, ты искуственный бесплотный разум живущий в сети, как думаешь это ты должен будешь меня опровергнуть, или я должен буду обосновать своё утверждение?;) Нет, для меня, да и для любого серьёзного человека является чушью то, что будучи сказанным не может быть объяснено и обосновано. Я достаточно непонятно объясняю?:) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]Да здравствует США, да?:cool: [/B][/QUOTE] Хм.. да здравствует говоришь?.. не знаю, не знаю.. боюсь тут я тебя не поддержу :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr.Dred [/i] [B]Причём вы не отвечаете на вопросы, а постоянно спрыгиваете с темы, а так делают только тролли, которым ответить по существу нечем ;) [/B][/QUOTE] *зевает* ... видимо случай безнадёжный.. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 49] Author : TFDIZIS(o)Lone Date : 14-11-2008 10:01 какие тут отношения? Укр власти стали запрещать любое проявление русской культуры, запретили транслировать российские телепередачи, не будут больше русскоязычных фильмов (имею в виду на русском языке) и даже каналов...даже в школах русский язык стал ИНОСТРАННЫМ ЯЗЫКОМ!!!! хотя раньше по русс яз были экзамены, обязательными!!!! теперь вместо русского экзамена будет АНГЛ!!!!!!!! Разве это отношения? Как мне кажется, это уже уничтожение любых связей с Россией... Т.к. я живу в АРК, работаю на такой работе где постоянно сталкиваюсь с подобными проблемами, типа перевести какую то справку на УКР ЯЗЫК, приходят российские граждане которые имеют в Крыму родственников, жилье и я представляю какие у них проблемы из-за людей которые сидят в Киеве и решают судьбу народа без участия самого народа!!!!!! Сегодня любая российская телепередача переводится на УКР ЯЗЫК!!!! Любой фильм по телику показывают на УКР ЯЗЫКЕ!!!! Даже КРЫМСКИЕ программы НА УКР ЯЗЫКЕ!!!! У меня давно назрела мысль "О, Боги, где я родилась?!" Сейчас многие крымчане мечтают чтоб Крым вернулся в состав России.... Украина АЦТОЕМ стала!!!! Точнее из нее сделали АЦТОЙ!!!! ______________________________ Сори, если кого это обидело... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 50] Author : military Date : 14-11-2008 11:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от TFDIZIS(o)Lone [/i] [B]Любой фильм по телику показывают на УКР ЯЗЫКЕ!!!! [/B][/QUOTE] Когда видишь что человек в одном говорит "чуть-чуть" неправду, волей-не волей начинаешь сомневаться во всём что он говорит. У русского языка, кстати, нету статуса государственного. Почему? Так решили законодатели. Откуда взялись законодатели? Да вроде как их украинцы сами выбрали. На майдане стояли вроде не негры из гарлема. Как Россиянам глупо жаловаться на непопулярные действия Президента/Премьера и ЕР, так и украинцам, я считаю глупо жаловаться на действия тех кого они сами себе выбрали. Как говорится, народ заслуживает ту власть, которую он имеет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 51] Author : TFDIZIS(o)Lone Date : 14-11-2008 11:43 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Когда видишь что человек в одном говорит "чуть-чуть" неправду, волей-не волей начинаешь сомневаться во всём что он говорит. У русского языка, кстати, нету статуса государственного. Почему? Так решили законодатели. Откуда взялись законодатели? Да вроде как их украинцы сами выбрали. На майдане стояли вроде не негры из гарлема. Как Россиянам глупо жаловаться на непопулярные действия Президента/Премьера и ЕР, так и украинцам, я считаю глупо жаловаться на действия тех кого они сами себе выбрали. Как говорится, народ заслуживает ту власть, которую он имеет. [/B][/QUOTE] я никого не выбирала, когда выборы проводили... все те чувырлы сплошные лгуны, только о себе и думают! на выборах никогда не голосовала и голосовать не буду, не хочу свой отдавать кому-попало. мне он самой еще пригодится... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 52] Author : military Date : 14-11-2008 12:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от TFDIZIS(o)Lone [/i] [B]я никого не выбирала, когда выборы проводили... все те чувырлы сплошные лгуны, только о себе и думают! на выборах никогда не голосовала и голосовать не буду, не хочу свой отдавать кому-попало. мне он самой еще пригодится... [/B][/QUOTE] Лучше в таком случае голосовать "против всех", если вам ещё оставили такой вариант. Покрайней мере так ты выражаешь свою позицию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 53] Author : TFDIZIS(o)Lone Date : 14-11-2008 12:34 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Лучше в таком случае голосовать "против всех", если вам ещё оставили такой вариант. Покрайней мере так ты выражаешь свою позицию. [/B][/QUOTE] так и делала...а толку то? одного подобного выбора маловато, надо чтоб вся страна проголосовала "против всех", во кульно будет :cool: :D :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 54] Author : military Date : 14-11-2008 13:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от TFDIZIS(o)Lone [/i] [B]так и делала...а толку то? одного подобного выбора маловато, надо чтоб вся страна проголосовала "против всех", во кульно будет :cool: :D :D [/B][/QUOTE] Толк хотя бы в том чтои твоё мнение было посчитано. У нас вот решили что будет ни разу не кульно, поэтому "против всех" убрали :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 55] Author : TFDIZIS(o)Lone Date : 14-11-2008 14:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Толк хотя бы в том чтои твоё мнение было посчитано. У нас вот решили что будет ни разу не кульно, поэтому "против всех" убрали :) [/B][/QUOTE] логично с их стороны :) хоть за кого-то но должен проголосовать... но это уже ограничение права выбора :( скоро и дышать запретят :damn2: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 56] Author : military Date : 14-11-2008 14:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от TFDIZIS(o)Lone [/i] [B]логично с их стороны :) хоть за кого-то но должен проголосовать... но это уже ограничение права выбора :( скоро и дышать запретят :damn2: [/B][/QUOTE] А то!.. у нас ТАМ что ни говори умные дядьки сидят. Но выбора нет, это факт. А у вас есть, и это тож факт. Так что мож конечно и ацтой, но это смотря с какой стороны посмотреть ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 57] Author : Elv1s H@1fer Date : 14-11-2008 15:28 [QUOTE] У меня давно назрела мысль "О, Боги, где я родилась?!" Сейчас многие крымчане мечтают чтоб Крым вернулся в состав России.... Украина АЦТОЕМ стала!!!! Точнее из нее сделали АЦТОЙ!!!![/QUOTE] По сабжу-желание войти в состав России-от плохой нынешней жизни.И никто не гарантирует,что в составе федерации жизнь станет лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 58] Author : TFDIZIS(o)Lone Date : 19-11-2008 15:38 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Elv1s H@1fer [/i] [B]По сабжу-желание войти в состав России-от плохой нынешней жизни.И никто не гарантирует,что в составе федерации жизнь станет лучше. [/B][/QUOTE] по крайней мере к русскоязычным будут нормально относится, не то что сейчас... все документы надо переделывать на укр... скоро и паспорт менять заставят, чтобы полностью был на укр яз. может и цены нормализуются, а то приходится выбирать - либо покушать, либо комунальные оплатить... и то надо, и другое тоже надо... чувствует моя тушенка, что эта зима, без главы семества, для нас будет тяжелая ноша :( :( :( ... мои 200 грн в неделю не спасут... мамины 20 грн в день уж тем более :( :( :( ______ слышали ли вы, как в Украине подняли цены на штрафы для водил??? в первый день 1 млн гривен содрали с людей! а если вообще машину хочешь покупай только отечественную! она дешевле обойдется! а если я хочу ферари красный то мне придется переплатить его реальную стоимость! афигеть! а сами те буржуи только не иномарках и ездят! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 59] Author : gamer3 Date : 19-11-2008 18:23 TFDIZIS(o)Lone Ну... штрафы повысили для того чтоб не нарушали. А то есть такая вредная привычка у водителей- гибнуть на дорогах. Вот и пытаются этого избежать. А лично я в укр языке ничего плохого не вижу. Гос. язык- украинский. Так какого хрена всё должно быть на русском. По поводу передач ты явно перебарщиваешь. Некоторым фильмам просто субтитры делают и всё. И программы на русском я видел не раз. Олсо, позиция "Я ни за кого не голосовал и вобще ничего не делал, но мне не нравится, что тут творится" имхо глупая. По поводу экзамена- ну понятно, русский халявней сдавать, его хоть на разговорном уровне хорошо знаешь. И, где надо сдавать экзамен по английскому обязательно? Или где были обязательные экзамены по русскому? А вот по поводу выживаемости реально беда :( Тарифы не лезут ни в какие ворота, в этом согласен. [size=1][i]gamer3 добавил [date]1227119567[/date]:[/i][/size] [url]http://www.russobit-m.ru/catalogue/item/protivostoyanie-prinuzhdenie_k_miru/[/url] какбы реально выражается доверие и твёрдая уверенность в светлых отношениях, как считаете? Или это тонкий намёк? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 60] Author : Cynic Date : 19-11-2008 18:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от TFDIZIS(o)Lone [/i] [B]скоро и паспорт менять заставят, чтобы полностью был на укр яз.[/B][/QUOTE] У нас, в России около 150 народностей проживает, и у всех паспорта на русском языке. И все документы тоже только на русском (кроме автономий). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 61] Author : uncle AS Date : 19-11-2008 20:18 Первая украинская колония на луне появится уже в 2015 году!!! [url]http://vip.glavred.info/?/news/2008/09/17/110412-16[/url] Блин :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 62] Author : gamer3 Date : 20-11-2008 05:26 При чём тут это? И, в словах Куйбышева я как ни смотрел, не смог увидеть числа "2015". Откуда оно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 63] Author : uncle AS Date : 20-11-2008 10:25 1. Найди полный текст заявления ;) Кулыбышева!!! а не Куйбышева ;) 2. А причем здесь это, так вот причем ;) - [B]Таким образом, в тесном сотрудничестве с американскими партнёрами, украинцы станут первыми колонистами на луне. О сотрудничестве с российскими учёными речь даже не шла. Как заявил Кулыбышев: «Это вопрос принципиальный».[/B] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 64] Author : military Date : 20-11-2008 20:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от TFDIZIS(o)Lone [/i] [B]по крайней мере к русскоязычным будут нормально относится, не то что сейчас... все документы надо переделывать на укр... скоро и паспорт менять заставят, чтобы полностью был на укр яз. [/B][/QUOTE] Ну замена документов до истечения их срока годности это как правило просто пролоббированное бабло для госчиновников. Всегда и в любой стране. Большая политика ту непричём. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от TFDIZIS(o)Lone [/i] [B]может и цены нормализуются, а то приходится выбирать - либо покушать, либо комунальные оплатить... и то надо, и другое тоже надо... чувствует моя тушенка, что эта зима, без главы семества, для нас будет тяжелая ноша :( :( :( ... мои 200 грн в неделю не спасут... мамины 20 грн в день уж тем более :( :( :( [/B][/QUOTE] Всё это конечно не супер, тебе не позавидуешь, но всёже, опять таки, тут дело не в обидах вашего руководства на Россию. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от TFDIZIS(o)Lone [/i] [B]слышали ли вы, как в Украине подняли цены на штрафы для водил??? в первый день 1 млн гривен содрали с людей![/B][/QUOTE] Я думаю: 1. в России штрафы, за тот же ремень,подняли раньше 2. не надо нарушать 3. это дискуссионная тема для отдельной ветки. :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от TFDIZIS(o)Lone [/i] [B]а если вообще машину хочешь покупай только отечественную! она дешевле обойдется! а если я хочу ферари красный то мне придется переплатить его реальную стоимость! афигеть! а сами те буржуи только не иномарках и ездят! [/B][/QUOTE] Я думаю надо отобрать всё и поделить :) [size=1][i]military добавил [date]1227213202[/date]:[/i][/size] ************************ А что до "профессора Кулыбышива" так мало ли по всему миру таких профессоров. Eсли приглядется и вчитаться, всё это лишь измышления этого безумца: [i] [u]Профессор Кулыбышев [b]убеждает[/b][/u] в том, что на совместной встрече американские учёные наотрез отказались поверить в возможность создания лунной базы в столь сжатые сроки, однако взглянув на чертежи и другую техническую документацию убедились воочию – планы реальны. Таким образом, в тесном сотрудничестве с американскими партнёрами, украинцы станут первыми колонистами на луне. О сотрудничестве с российскими учёными речь даже не шла. [u]Как [b]заявил[/b] Кулыбышев[/u]. : «Это вопрос принципиальный»Сумма расходов на лунную колонию до 2015-го года составит около 4 млрд. долларов. Совсем небольшая цена, если речь идёт о невероятной значительности событии, [u]доказывает руководитель проекта[/u]. [/i] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 65] Author : uncle AS Date : 20-11-2008 21:03 military ты чего повелся на эту байду ;) Хотя с другой стороны, на сайте Национального космического агенства Украины написано - "Украина вошла в третье тысячелетие как одна из ведущих космических стран мира." ! Так вот [url]http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalognew.nsf/mainR/1CBACD36BC623C40C3256BF80052D398?OpenDocument&Lang=R[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 66] Author : uncle AS Date : 21-11-2008 13:06 UA - Украинцы афигенные :) [url]https://www.youtube.com/watch?v=if9AQVhKZXw[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 67] Author : military Date : 21-11-2008 13:33 uncle AS вот возьмут и высадятся на луне.. и чё тогда делать?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 68] Author : Котик Date : 21-11-2008 14:20 Как это не прискорбно будет сообщить, но хохлы, да-да те самые хохлы, с которыми мы бок-о-бок прожили несколько счастливых столетий, с которыми мы вместе придушили фашисткую гниду, и с которыми ценой неимоверных усилий запустили в космос первого человека , уже более не являются нашими друзьями. Это очень печальный и прискорбный факт. Но это правда. Нам всем это нужно понять и признать. Хохлы поставляли оружие грузинскому режиму бесчеловечной агрессии, хохлы запрещают русский язык в стране, где половина населения считают его родным, хохлы стремятся вступить в Северо-Атлантический альянс, хохлы цинично перевирают нашу общую историю, хохлы, в конце концов, не держат своих обещаний и не платят за газ. Так друзья не поступают, так поступают враги. Злые, беспринципные, готовые на любую подлость враги. Мы должны это понимать - хохлы нам братья по крови и враги по сути. Такова правда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 69] Author : Xelious Date : 21-11-2008 14:24 Котик Только вот не хохлы, а прявящая верхушка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 70] Author : uncle AS Date : 21-11-2008 14:33 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]uncle AS вот возьмут и высадятся на луне.. и чё тогда делать?:) [/B][/QUOTE] Да чего делать, радоваться будем ;) Горилки выпьем, салом закусим :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 71] Author : Котик Date : 21-11-2008 14:34 Кстати, забыл добавить: господа хохлы, то что вы делаете противоречит всем нормам международного права. Отказ по уплате долгов может привести вас в Страсбургский Международный суд. Не забывайте, пожалуйста, и про проценты - сейчас, в связи с повышением ставки рефинансирования, они растут уже на 0,046% в день. А это как вы понимаете очень крупные суммы! Не заставляйте своих детей платить по счетам вашей не дальнозоркости. Жду аргументированных ответов. [size=1][i]Котик добавил [date]1227278616[/date]:[/i][/size] Эх... Вчера посмотрел телепередачу "К Барьеру", сначала не мог поверить в то, что позиция представителя Украины сводилась к банальному "мы вас не любим потому, что мы вас не любим"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 72] Author : gamer3 Date : 21-11-2008 17:24 Хм... я б заплатил наш долг, будь у меня 2 милиарда долларов. Но у меня их нет! И, от кого ты ожидаешь аргументированых ответов? От госпожи Юлии Тимошенко? От господина Ющенко? Жаль тебя расстраивать, но они сюда не заходят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 73] Author : SHARK2.1 Date : 21-11-2008 18:35 [B]OLMER и Barnacle[/B] , я из Читы (ныне в питере учусь), китайцев там много, но они не живут, а приезжают на заработки (продают мандарины-кофточки-носки, работают на стройках и т.д.). Ну а то что у китая был план заселения сибири - не секрет. Только они не осуществляют его ибо китайцы уехавшие из Китая - живут более свободно чем в поднебесной (если не гастрабы конечно) и им выгодно жить тихо-мирно. [I]Ну а читать ВСЁ из темы я не стал, потому что нефига. Дочитал до середины, поплевался и на правых, и на левых. И на [U]любителей стёпки бандерры, и на обожателей хрущёвщины[/U].[/I] [I][B]Моё мнение складывается простое:[/B][/I] Россия, как страна с большими [U]потребностями в экономике, торговле, информации, ресурсах,[/U] - заявляет своё право на некоторые вещи: например продажа газа по таким-то ценам (её право) или запрет контрафактных вин из Грузии и порченной свинины из польши (тоже её право, но видит каждый - я согласен). [B]Однако проблема:[/B] не все требования России угодны остальным (читай: америка, Украина с газом, польша с её шезофренией по поводу КГБ). [B][U][I]ИТОГ[/I][/U][/B]: Россия в неладах с [U]Америкой[/U], а следовательно с НАТО. [U]Украина[/U] - основной инструмент для влияния на Россию (она никогда не навредит Украине), да и блокирует своей территорией часть сообщения с Европой (если дела пойдут худо - фиг через Украину проедешь-провезёшь-почтуперешлёшь). [B]Размещение [U]ПРО[/U][/B] невыгодно России т.к. это является средством давления на государство (например, от России могут требовать то, что ей невыгодно: продавать газ по дешёвке, нефть непереработанной в бензин и солярку, запретят въезд в Украину без виз, повысят пошлинну - Всё это [I]ОЧЕНЬ ВЫГОДНО для стран конкуренток в плане денег[/I]). [B]Спросите[/B]: [I]как при помощи ПРО будут давить на Россию?[/I] [B]Отвечу:[/B] [I]Посадите медведя на цепь, наденьте намордник, приклейте лапы и вы сможете его газетой по морде лупить сколь угодно и безнаказанно. =) Т.е. (для непонятливых) военный потенциал России как в ОБОРОНИТЕЛЬНОМ так и в НАСТУПАТЕЛЬНОМ плане будет ничтожен (или ослаблен), потому можно России диктовать условия.[/I] Поверьте, никому не нравится когда диктуют условия, особенно невыгодные вам. Да, [U]Россия тоже любит диктовать условия, но[/U] это пока на экономическом уровне и потому с нею можно договориться, заключить сделку, контракт, найти компромис и т.д. [B][U]Радар России не нравится потому, что[/U][/B] тогда американцы (ну они же на базе будут сидеть), смогут не только отслеживать все полёты самолётов гражданской и военной авиации, но так же прослушивать (подслушивать или пытаться это делать) правительственные переговоры, военные сообщения, приказы. Смогут при особой наглости (которая у них есть) глушить радиопереговоры, а потом оправдываться тем, что Россия стала террористической базой. Ну а про Крым и Севастополь сказать можно не мало: Россия добивалась Севастополя так долго и упорно, что отдать его по пьяне вместе с Российскими Гражданами мог только Ельцын))). Дело в том, что порт Севастополя - самая удобная точка Чёрного моря для размещения флота. Построить новые порты невозможно из-за особенностей побережья или из-за центров туризма (нет, ну в самом деле, не построить же прямо в Сочи с его мелкими берегами и будущими Олимпиадами 2014:) ). Потом это слишком дорого, что проще не менять место дислоцирования флота. Ну а аргумент: [B]"А у вас морей мало что ли???"[/B] - [I]угу, корабли будут из Владивостока плавать в Чёрное море месяцами, а уж как им доставлять топливо, ремонтировать, провизию доставлять, экипаж менять?[/I] Не так всё просто, потому Севастопольская бухта так дорога России, иначе просто однажды отдыхающие в Сочи туристы рискуют увидеть у берегов военные авианосцы НАТО, которые будут смывать грязь и мазут в наших территориальных водах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 74] Author : cyborg69 Date : 21-11-2008 19:05 Во многом согласен с military и с некоторыми выссказываниями SHARK2.1. Пока ничего отписывать не буду про свою личную позицию, а то начнётся такой же срач, как и в теме про РОА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 75] Author : Elv1s H@1fer Date : 21-11-2008 19:09 [QUOTE]Кстати, забыл добавить: господа хохлы, то что вы делаете противоречит всем нормам международного права. Отказ по уплате долгов может привести вас в Страсбургский Международный суд. Не забывайте, пожалуйста, и про проценты - сейчас, в связи с повышением ставки рефинансирования, они растут уже на 0,046% в день. А это как вы понимаете очень крупные суммы! Не заставляйте своих детей платить по счетам вашей не дальнозоркости. Жду аргументированных ответов.[/QUOTE] 1)Да не будут они платить,потому что это долги посредника,а не государства.Попробуйте докажите обратное,если до этого года государство Украина не покупала газ напрямую.Это делала компания "Росукрэнерго". 2)То,как ты называешь украинцев-проявление русского национализма,даже шовинизма.И чем ты лучше бандеровцев в таком случае? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 76] Author : military Date : 21-11-2008 19:36 [b]Котик [/b] Скажи, а много ли у тебя знакомых украинцев??:) [size=1][i]military добавил [date]1227296477[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Котик [/i] [B] Не забывайте, пожалуйста, и про проценты - сейчас, в связи с повышением ставки рефинансирования, они растут уже на 0,046% в день. [/B][/QUOTE] Кстати, а о какой "ставке рефинансирования" речь?:) [size=1][i]military добавил [date]1227298950[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SHARK2.1 [/i] [B] Ну а то что у китая был план заселения сибири - не секрет. Только они не осуществляют его ибо китайцы уехавшие из Китая - живут более свободно чем в поднебесной (если не гастрабы конечно) и им выгодно жить тихо-мирно.[/B][/QUOTE] тоесть жить тихо-мирно где?..;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SHARK2.1 [/i] [B] Россия, как страна с большими [U]потребностями в экономике, торговле, информации, ресурсах,[/U] - заявляет своё право на некоторые вещи: например продажа газа по таким-то ценам (её право) или запрет контрафактных вин из Грузии и порченной свинины из польши (тоже её право, но видит каждый - я согласен). [B]Однако проблема:[/B] не все требования России угодны остальным (читай: америка, Украина с газом, польша с её шезофренией по поводу КГБ).[/B][/QUOTE] Есть такая вещь, ВТО называется. Это конечно тянет на топ отдельной ветки, но здесь просто напомню, что вообще-то любая страна имеет свои собственные интересы и они как правило не угодны кому-то ещё. Вот чтобы разруливать хучу постоянно возникающих проблем, было придумано ВТО. Суть - единые правила игры для всех участников. Это же, на мой взгляд помогает отделить экономику от политики. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SHARK2.1 [/i] [B] Размещение ПРО невыгодно России т.к. это является средством давления на государство (например, от России могут требовать то, что ей невыгодно: продавать газ по дешёвке, нефть непереработанной в бензин и солярку, запретят въезд в Украину без виз, повысят пошлинну - Всё это [I]ОЧЕНЬ ВЫГОДНО для стран конкуренток в плане денег[/I]).[/B][/QUOTE] Бензин и солярка кстати в той же Украине стоят дороже чем в России. Это уже не говоря про Европу и америку:) Никто не задумывался, почему европейцы с американцами друг другу радары не строят чтобы что-то продавать/покупать подешёвке?:) прикол в том, что у них это не прокатит по указанной выше причине. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SHARK2.1 [/i] [B] [B]Спросите[/B]: [I]как при помощи ПРО будут давить на Россию?[/I] [B]Отвечу:[/B] [I]Посадите медведя на цепь, наденьте намордник, приклейте лапы и вы сможете его газетой по морде лупить сколь угодно и безнаказанно. =) Т.е. (для непонятливых) военный потенциал России как в ОБОРОНИТЕЛЬНОМ так и в НАСТУПАТЕЛЬНОМ плане будет ничтожен (или ослаблен), потому можно России диктовать условия.[/I] Поверьте, никому не нравится когда диктуют условия, особенно невыгодные вам.[/B][/QUOTE] Про медведя понятно и про ненравится понятно, но как же всё-таки посредством радара цены на газ заставляют снизить?:) ну звонит госсекретарь США Лаврову. Говорит - "У нас там радар, так что давайте снижайте для Европы цены на газ!!". Лавров - "слушайте, а давно ли вас стали волновать проблемы европейцев? ну да пёс с ними, Вы вобще уверены что по адресу обратились? вам телефончик Газпрома подсказать? Записывайте.." [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SHARK2.1 [/i] [B] Ну а про Крым и Севастополь сказать можно не мало: Россия добивалась Севастополя так долго и упорно, что отдать его по пьяне вместе с Российскими Гражданами мог только Ельцын))).[/B][/QUOTE];) Он ещё и Киев отдал вражина!! Мать городов русских!!.. А крови сколько в разные времена пролито было за него? Вот Ведь жешь!!.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SHARK2.1 [/i] [B]Ну а аргумент: [B]"А у вас морей мало что ли???"[/B] - [I]угу, корабли будут из Владивостока плавать в Чёрное море месяцами, а уж как им доставлять топливо, ремонтировать, провизию доставлять, экипаж менять?[/I] Не так всё просто, потому Севастопольская бухта так дорога России, иначе просто однажды отдыхающие в Сочи туристы рискуют увидеть у берегов военные авианосцы НАТО, которые будут смывать грязь и мазут в наших территориальных водах. [/B][/QUOTE] Я думаю стоит всё-же попробовать взять под контроль суэцкий и панамский каналы. Всей нечисти мат в два хода!..;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 77] Author : SHARK2.1 Date : 21-11-2008 20:33 military[QUOTE]Скажи, а много ли у тебя знакомых украинцев??[/QUOTE] У меня навалом) И вполне трезвые люди. Потому все претензии к правительству если есть трения, а это уже не наш уровень, так что нечего лясы чесать ;) [QUOTE]тоесть жить тихо-мирно где?..[/QUOTE] За границей китая - чтобы их спецслужбы не достали, у них с этим строго - уехал из китай, то изволь быть агентом, а иначе враг народа. [QUOTE]Есть такая вещь, ВТО называется. Это конечно тянет на топ отдельной ветки, но здесь просто напомню, что вообще-то любая страна имеет свои собственные интересы и они как правило не угодны кому-то ещё. Вот чтобы разруливать хучу постоянно возникающих проблем, было придумано ВТО. Суть - единые правила игры для всех участников. Это же, на мой взгляд помогает отделить экономику от политики.[/QUOTE] Дорогой мой)))))))) Не забывай что нас как раз НАТО и Америка не хочет в это самое ВТО принимать) (дорогой мой - дружесский жест) :cool: [QUOTE]Говорит - "У нас там радар, так что давайте снижайте для Европы цены на газ!!". Лавров - "слушайте, а давно ли вас стали волновать проблемы европейцев? ну да пёс с ними, Вы вобще уверены что по адресу обратились? вам телефончик Газпрома подсказать? Записывайте.."[/QUOTE] +5) А в целом это политика, нас не спрашивают (народе, вольных людей). У них там большие бабки крутятся, и тот сильней и добрей - у кого их больше радименьких. [size=1][i]SHARK2.1 добавил [date]1227300080[/date]:[/i][/size] [QUOTE]Он ещё и Киев отдал вражина!! Мать городов русских!!.. А крови сколько в разные времена пролито было за него? Вот Ведь жешь!!..[/QUOTE] Юмора не понял, причём тут Киев? Разговор идёт о части государства на которой проживало Русское большинство, и которое было подарено Украинцам. Нет, я конечно не против, но только если со стороны Украинского правительства была бы добрая воля тоже. Если бы проамериканское (ну или просто правительство) не играла с Россией в обзывалки, то и взаимодействие было бы великим. Тот же газ скорее всего продавался бы по несколько низким ценам по сравнению с Европой (не кардинально, но всё-таки) Просто опять же: тут Крутятся большие бабки. Платят Ющенко за то-то, вот он и делает то-то, платят Газпрому за это, вот он и выполняет это. Америке выгоден раздор на ближнем зарубежье России, Украинскому правительству - финансирование, России - выход на мировой экономический рынок на хорошей основе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 78] Author : Elv1s H@1fer Date : 22-11-2008 09:23 [QUOTE]А в целом это политика, нас не спрашивают (народе, вольных людей). У них там большие бабки крутятся, и тот сильней и добрей - у кого их больше радименьких[/QUOTE] У кого власти больше-тот и сильнее.У Ходорковского было немеряно денег-печку можно было пачками банкнот топить.И где он? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 79] Author : military Date : 22-11-2008 14:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SHARK2.1 [/i] [B]military У меня навалом) И вполне трезвые люди. Потому все претензии к правительству если есть трения, а это уже не наш уровень, так что нечего лясы чесать ;)[/B][/QUOTE] Это ради Бога, но всё же интересно как ответит на вопрос тот человек, кому он был адресован:) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SHARK2.1 [/i] [B]За границей китая - чтобы их спецслужбы не достали, у них с этим строго - уехал из китай, то изволь быть агентом, а иначе враг народа.[/B][/QUOTE] Ага, тоесть ещё один штрих к ситуации в Сибири;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SHARK2.1 [/i] [B]Дорогой мой)))))))) Не забывай что нас как раз НАТО и Америка не хочет в это самое ВТО принимать)[/B][/QUOTE] Ну тут что можно сказать.. Во-первых насколько я знаю переговоры уже продолжаются. Во-вторых НАТО это НАТО а ВТО это ВТО. Тоесть это вещи не то что в разных плоскостях, они вобще в разных измерениях. И в-третьих Америка принимать скорее хочет (ибо бабло побеждает зло), а эти сотрясения воздуха с трибуны это пиар конкретных политических фигур. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SHARK2.1 [/i] [B]Юмора не понял, причём тут Киев? Разговор идёт о части государства на которой проживало Русское большинство, и которое было подарено Украинцам.)[/B][/QUOTE] Дык сказано бвло что дескать такой ценой достался Крым и Севастополь, так что как мог Ельцын по пьяни отдать Севастополь.. Я и говорю, если разбираться кто где и когда сколько крови пролил, да и вобще в историю вопросов если углубляться этак зайти можно капец как далеко. Вопрос проживания большинства это тоже вещь весьма деликатная в наши дни. Да и технически. Вот представь если бы тогда в каждой территориальной единице СССР провели бы референдумы, то думаю результаты наверно и сегодня ещё не разрулили бы, а сколько крови бы пролилось и сколько народу от голоду бы умерло.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SHARK2.1 [/i] [B]Нет, я конечно не против, но только если со стороны Украинского правительства была бы добрая воля тоже. Если бы проамериканское (ну или просто правительство) не играла с Россией в обзывалки, то и взаимодействие было бы великим. Тот же газ скорее всего продавался бы по несколько низким ценам по сравнению с Европой (не кардинально, но всё-таки)[/B][/QUOTE] Если бы я был украинцем, я бы ответил тебе - а чего вы в нашу политику то лезете, свои проблемы чёли все решили? а так промолчу ;) [size=1][i]military добавил [date]1227364335[/date]:[/i][/size] Да и по поводу радара. От чего он их защититит? от стратегических бомабрдировщиков? от подводных лодок? от мобильных мобильных пусковых комплексов? Да бабло это всё. В том смысле что это просто не что иное как перекачка денег из бюджета США в руки частных компаний оборонки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 80] Author : uncle AS Date : 22-11-2008 15:02 military не прикидывайся ;) проблемы Украины, это в сущности и наши проблемы. Как не крути, Россия была есть и будет, на всех сопредельных пространствах большим братом или большой сестрой, как кому больше нравится ;) Проблема заключается в том, что МЫ - большой брат (сестра) ищем, что нас обьединяет, а наши "свидомые" соседи в последнее время, озабочены больше тем, что нас разъдиняет!!! Типо отпустили погулять малышей ;) з.ы. Межгосударственные отношения не изменились со времен палеолита. У кого племя больше, у кого дубина толше, тот и ПРАВ. Всегда и везде. А все эти вопли про "некие международные законы", это всё от лукавого. з.ы. 2 [B]Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил тот и добрый.[/B] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 81] Author : Elv1s H@1fer Date : 22-11-2008 15:40 [QUOTE] Как не крути, Россия была есть и будет, на всех сопредельных пространствах большим братом или большой сестрой[/QUOTE] Что-то не видно,что вы по-братски относитесь к Украине. Хотя....братья тоже разными бывают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 82] Author : uncle AS Date : 23-11-2008 04:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Elv1s H@1fer [/i] [B]Что-то не видно,что вы по-братски относитесь к Украине. Хотя....братья тоже разными бывают. [/B][/QUOTE] Брось, не ёрничай, и не бросай куски гОвна в разговор. Исчо раз, для непонятливых, скажу - что БОЛЬШОЙ брат (сестра) :) не ищет конфронтации. "Брат" ищет и ждет ДИАЛОГА. Чтобы не разводить разных гОвн, возьмем последний пример - пупырчатый ущенко, типо пригласил всех отметить!!! годовщину печального события. Да, было такое в нашей и вашей, или "нашевашей" истории. И что получается, типо был геноцид братов-"хохлов", а типо невиновных нет. Кто то ведь, кого то, геноцидил? Elv1s H@1fer, монст ..ля, не знающий что такое М-Л, типо живущий ..уй знает где, среди развалин, малолетний ....ило, ты готов отвечать? Ааа, ты блин не геноцидил? А родственники твои, не геноцидили, бабушко там, дедушко, или братья их, сестры? Иль ты не знаешь? Иль вы тогда, всей семьёй спасали челюскинцев? Иль вы только потом, всем вашим родом на свет появились, внезапно так, типо спонтанно, пришельцы, блин Не знаешь, не ёрничай!!! трудно на эту тему говорить, продолжу завтра -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 83] Author : gamer3 Date : 23-11-2008 08:24 2uncle AS Я так понял, что ты считаешь что ктото обвиняет Россию в геноциде? Именно поэтому глубоко оскорблённая российская делегация не приехала, так? Тогда, прошу, цитату в студию с официальными обвинениями в сторону России. Насколько я знаю, во всём этом обвиняют коммунистический режим. Хотя... Россия себя признала правоприемником СССР, так что может изза этого официальные лица принимают всё близко к сердцу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 84] Author : military Date : 23-11-2008 19:08 uncle AS, SHARK2.1, Друзья (товарищи) россияне :) Я считаю что нам всё-таки не стоит превращать эту ветку в хоровое пение российских патриотических песен, мы здесь всё-таки не одни:) uncle AS Возникает, понимаешь, соблазн побыть "зеркалом мира" (по Лукьяненко) :) Я бы не сказал, что Россия как ни крути всегда будет большим братом в силу географии. В принципе одного географического соседства мало. Пример - Китай. С которым, не будем забывать, была хоть и не продолжительная, но вполне настоящая война. Всё же отношение с позиции большого брата не самый удобный способ заводить себе друзей. Немножко лирики : мой личный опыт показывает что бывшие супруги могут стать очень хорошими друзьями. Но только после того, когда после скандалов, истерик и драматично-долгожданного финала ака развод, по прошествии некоторого времени люди ощущают что никто больше никому ничего не должен;) А вот наш развод с некоторыми советскими республиками блин тянется уж скоро двадцать лет, как и никто никак не хочет поставить точку. gamer3 да, Украина обвиняет Россию в геноциде. На вполне официальном уровне. Да, и на том основании что Россия правопреемник СССР. Большевиков обвинять в геноциде - нонсенс. Во первых обвинить большевиков - это признать политическую, классовую, подоплёку проблемы, что с определением понятия "геноцид" вязаться не будет ни каким образом. Винить москалей - дело куда более многообещающее (москаль Джугашвили - каково, придумано, а?:) ). Дело в том что признание такой вещи как "геноцид" влечёт определённые приятности для пострадавшей сторны и определённые неприятности для виновника. Например признанные оккупированными страны Балтии оставили себе всё "совместное имущество" находившееся на их территории. Собственно поляки тоже не просто так постоянно на счёт Катыни нас подначивают. Хотя казалось бы, Путин уже извинялся за 39-й, чего же ещё то надо? Вобщем все эти заморочки упираются в деньги. Не, а что, кто-то мог предположить что Медведев или Путин приедет помянуть жертв российского геноцида украинцев? Россия не признаёт факта геноцида, и на мой взгляд вполне справедливо. А приезд позволил бы в этом усомнится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 85] Author : Elv1s H@1fer Date : 23-11-2008 20:16 uncle AS 1)Я не стану комментировать твои высказывания про бабушек-дедушек только из нежелания отхватить баллов и из понимания твоих перспектив в этом плане.Время рассудит,кто прав. 2)Позиция старшего брата-не для сегодняшнего мира. А этот шовинизм аля "хохлы" не приведет к диалогу,которого ты очень желаешь... Он лишь разжигает национализм внутри Украины и дает повод политикам поговорить о старой-доброй русской угрозе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 86] Author : KnifeBot Date : 23-11-2008 21:56 емае ... такую тему чуть не пропустил... [size=1][i]KnifeBot добавил [date]1227477651[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Elv1s H@1fer [/i] [B]uncle AS 2)Позиция старшего брата-не для сегодняшнего мира. А этот шовинизм аля "хохлы" не приведет к диалогу,которого ты очень желаешь... Он лишь разжигает национализм внутри Украины и дает повод политикам поговорить о старой-доброй русской угрозе. [/B][/QUOTE] знаешь , с очень стародавних времен , по-сути , нихрена не менялось, так что позиция ни капли не просрочена , прсотйо кое-кто влез к нам на задний двор. [size=1][i]KnifeBot добавил [date]1227478014[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от cyborg69 [/i] [B]Во многом согласен с military и с некоторыми выссказываниями SHARK2.1. Пока ничего отписывать не буду про свою личную позицию, а то начнётся такой же срач, как и в теме про РОА. [/B][/QUOTE] там небыло срача. ты еще срача не видел [size=1][i]KnifeBot добавил [date]1227478342[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Хотя с другой стороны, на сайте Национального космического агенства Украины написано - "Украина вошла в третье тысячелетие как одна из ведущих космических стран мира." ! Так вот [/B][/QUOTE] унасА ? прикольно .. в области мечтаний о лунных базах ведущие ? интересно , наверняка у поляков тоже есть своя наса , тож небось ведущие ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 87] Author : Rus_Ivan Date : 24-11-2008 06:12 Всем привет! :) [quote] Что-то не видно,что вы по-братски относитесь к Украине. [/quote] Пардон а по братски это как? Дорожку вам подмести по котрой вы в НАТО пойдёте? Газ по три копейки вам продать в благодарность за то что вы наш флот из Севастополя гоните? Или может вам ещё один кусок нашей территории подарить на какой нибудь юбилей? Говори, не стесняйся. [quote] унасА ? прикольно .. в области мечтаний о лунных базах ведущие ? интересно , наверняка у поляков тоже есть своя наса , тож небось ведущие ... [/quote] Неее, для поляков "одна из ведущих космических стран мира" - мелковато. Эти скорее всего "ведущая космическая страна галлактики, бесчисленныйе космические флоты которой бороздят просторы вселенной." ВОт это - их размерчик. ;) [quote] Если бы я был украинцем, я бы ответил тебе - а чего вы в нашу политику то лезете, свои проблемы чёли все решили? [/quote] А я бы те ответил: [i] ваша политика и есть наша проблема. Вон в вашу политику аж из за океана лезут. Считают это необходимым. Тем более это необходимо нам, имеющим с вами общую границу. Не хотите чтоб мы в вашу политику лезли? Берите вашу Украину и отодвигайте от наших границ. Тогда мы вашей политикой интересоваться не будем... может быть... ;) (см. опять-же на тех кто за океаном). Ну а пока вы рядом с нами - и не надейтесь: лезли в вашу политику, лезем, и будем лезть. [/i] Как-то так. [quote] разжигает национализм внутри Украины и дает повод политикам поговорить о старой-доброй русской угрозе. [/quote] А чо украинским политикам нужен повод чтобы говорить о "русской угрозе"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 88] Author : Elv1s H@1fer Date : 24-11-2008 06:52 [QUOTE]А чо украинским политикам нужен повод чтобы говорить о "русской угрозе"?[/QUOTE] А почему бы и нет? Народ голым лозунгам не очень-то верит. [QUOTE]Пардон а по братски это как? Дорожку вам подмести по котрой вы в НАТО пойдёте? Газ по три копейки вам продать в благодарность за то что вы наш флот из Севастополя гоните? Или может вам ещё один кусок нашей территории подарить на какой нибудь юбилей?[/QUOTE] Это был лишь ответил Uncle AS ,который несколько коряво интерпретировал термин "братский народ".Я о том,что нужно вещи называть своими именами [QUOTE] знаешь , с очень стародавних времен , по-сути , нихрена не менялось, так что позиция ни капли не просрочена , прсотйо кое-кто влез к нам на задний двор.[/QUOTE] Тоесть история и ее принципы нисколько не меняются с временем?Тогда не ыбло бы развития,ибо развитие есть следствие обновленных принципов видения мира. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 89] Author : KnifeBot Date : 24-11-2008 07:11 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Elv1s H@1fer [/i] [B] Тоесть история и ее принципы нисколько не меняются с временем?Тогда не ыбло бы развития,ибо развитие есть следствие обновленных принципов видения мира. [/B][/QUOTE] меняется только балланс сил , остальное остается неизменным. приницп тут тока один , и он опять-таки неизменен - право сильного. а) любые действия в международных сношениях , обсулавливаются , и в прошлом обуславливались исключительно соображениями стоимости , если выгода от любого предприятия покроет издержки , или допустим есть риск , но выгода огромна - то на риск пойдут. бэ) если потенциальному врагу , или реальному врагу , или прсото реальному сопернику\конкуренту ... тупо - "не корешу" можно нагадить , за умеренную для себя цену - это необходимо сделать. еще такое понятие , как сфера интересов , в разных фурмулировках , так же существовала издавна. разница тока в ее радиусе , у США , например - радиуса нету в приниципе , точнее говоря он собсно длинной в пол-экватора - что есть наглость страшная. у советского союза это были соседние страны + немного в стратегических регионах - типа среднего востока. у ерефии сфера интересов еще уже , но она по-прежнему , есессно включает в себя украину , и , кстати грузию тоже включает , на слуху , эти две квазинезависимости - потому , что СШП активно пытается исключить их из ерефийской СИ и включить в свою. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 90] Author : Sanek_plkv Date : 24-11-2008 07:13 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]унасА ? прикольно .. в области мечтаний о лунных базах ведущие ? интересно , наверняка у поляков тоже есть своя наса , тож небось ведущие ... [/B][/QUOTE] Ну, конечно, не "ведущая космическая страна", но, тем не менее, в Днепропетровске расположен, не много не мало, а крупнейший ракетный завод в мире, с которым Россия поддерживает теснейшие контакты, и на двигателях которого мы и летаем в космос ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 91] Author : KnifeBot Date : 24-11-2008 07:35 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sanek_plkv [/i] [B]Ну, конечно, не "ведущая космическая страна", но, тем не менее, в Днепропетровске расположен, не много не мало, а крупнейший ракетный завод в мире, с которым Россия поддерживает теснейшие контакты, и на двигателях которого мы и летаем в космос ;) [/B][/QUOTE] шо бы приписывать себе префикс , так сказать -космическая , мало быть смежником при производстве ракет , и уж тем паче этого мало, что бы подписыватся как ведущая :) тут чтоб прсото в космические записатся , те самые страны , что тебе аватару делали - своих тайконавтов в космосы запускают :) сами между прочим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 92] Author : military Date : 24-11-2008 08:15 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Всем привет! :) <...> А я бы те ответил: [i] ваша политика и есть наша проблема. Вон в вашу политику аж из за океана лезут. Считают это необходимым. Тем более это необходимо нам, имеющим с вами общую границу. Не хотите чтоб мы в вашу политику лезли? Берите вашу Украину и отодвигайте от наших границ. Тогда мы вашей политикой интересоваться не будем... может быть... ;) (см. опять-же на тех кто за океаном). Ну а пока вы рядом с нами - и не надейтесь: лезли в вашу политику, лезем, и будем лезть. [/i] [/B][/QUOTE] И тебе привет :) Я вот что думаю. С кем спит соседка это же не наше дело, а соседкино, даже если у нас вместо стенки занавеска. Украинцы могут резонно возразить что с тем к то за океаном они хотят дружить, а с тем кто через границу - не хотят. Почему не хотят - это же их дело, но даже если внимательно посмотреть что наш народ пишет вот в этой самой ветке, то откуда любви взяться то? Есть такая славянская поговорка - "насильно мил не будешь". имхо очень реалистично передаёт отношения между нашими странами. Не, чем больше мы здесь будем распространятся про то что Украина это не более чем наш младший брат и наш задний двор и вобще половина Украины должна по всем понятиям принадлежать нам, тем меньше шансов что даже здесь на форуме будет мир и согласие между украинскими и российскими форумчанами. Смысл то перепихивать всё на политиков, когда вон мы сами от себя тут такие вещи с серьёзным видом вещаем? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]А чо украинским политикам нужен повод чтобы говорить о "русской угрозе"? [/B][/QUOTE] Ага, не нужен.. Осталось только вот наших форумчан-украинцев убедить чтобы сами Севастополь и Крым добровольно России отдали, свернули космическую программу, и провозгласили Путина отцом украинского народа и лучшим другом украинских физкультурников ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 93] Author : uncle AS Date : 24-11-2008 09:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]И тебе привет :) Я вот что думаю. С кем спит соседка это же не наше дело, а соседкино, даже если у нас вместо стенки занавеска. [/B][/QUOTE] Об этом ты скажи проживающим в коммуналке. ;) [size=1][i]uncle AS добавил [date]1227520169[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Elv1s H@1fer [/i] [B]uncle AS 1)Я не стану комментировать твои высказывания про бабушек-дедушек только из нежелания отхватить баллов и из понимания твоих перспектив в этом плане.Время рассудит,кто прав. 2)Позиция старшего брата-не для сегодняшнего мира. А этот шовинизм аля "хохлы" не приведет к диалогу,которого ты очень желаешь... Он лишь разжигает национализм внутри Украины и дает повод политикам поговорить о старой-доброй русской угрозе. [/B][/QUOTE] 1. Не стесняйся и не бойся :) 2. А для какого мира? Ты что думаешь, что в мире что то меняется? [size=1][i]uncle AS добавил [date]1227522411[/date]:[/i][/size] [url]http://varjag-2007.livejournal.com/469095.html[/url] для интересу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 94] Author : Rus_Ivan Date : 24-11-2008 10:44 [quote] С кем спит соседка это же не наше дело, а соседкино, даже если у нас вместо стенки занавеска. [/quote] Ну в комнате разделённой занавеской этой формулой вполне можно руководствоваться. Но не в политике. [quote] Украинцы могут резонно возразить что с тем к то за океаном они хотят дружить, а с тем кто через границу - не хотят. Почему не хотят - это же их дело, [/quote] Какое нам дело чо они там хотят? Повторяю, пусть отодвигают свою страну от наших границ и тогда "хотят" чего хочут, а пока они рядом, нам ихние хотения "до лампочки". 70% украинцев не хотят в НАТО. И чо? Америку это сильно волнует? Почему нас украинские "хотения" должны волновать больше? Между чьими-то там "хотениями" и безопасностью собственной страны нужно выбирать безопасность собственной страны. Амеры ради своей "безопасности" вмешиваются в дела стран находящихся на другом конце земного шара. Значить смысл вмешиваться есть? Так это "другой конец земного шара", а Украина у нас под боком! Тут даже вопросов не должно возникать, "вмешиваться или нет". [quote] наш младший брат и наш задний двор [/quote] Ну лет 17 как уже не "брат". Теперь всего лишь "задний двор". Не хотят быть братьями - не надо. Мы-ж не тираны какие-нибудь чтоб насильно заставлять? Пусть будут "задним двором" если им это больше нравится. ;) [quote] шовинизм аля "хохлы" [/quote] Не понимаю чо обидного в слове "хохол"? Я б на месте украинцев давно бы привык и сам бы использовал это название. Вот к примеру я сам себя с удовольствием называю "Москаль" (и даже иногда прибавляю "клятий" ;) ) Чо тут обидного? "Москаль" - гражданин государства столица которого Москва! Этим гордиться надо а не стыдиться! :) Аналогично и у хохлов. Хохлами, насколько я знаю, стали называть украинских казаков за их оселедцы. Таким образом называя любого украинца "хохлом" его называют казаком. Чо тут постыдного? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 95] Author : KnifeBot Date : 24-11-2008 11:09 [QUOTE]Я вот что думаю. С кем спит соседка это же не наше дело, а соседкино, даже если у нас вместо стенки занавеска. [/QUOTE] эка ... знаешь , была в коммуналке такая категория жильцов - коммунальная сволочь , называлась :) эти люди , они могли спать с кем угодно , для них было не важно , но главное , что бы громко и назло соседям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 96] Author : military Date : 24-11-2008 11:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Ну в комнате разделённой занавеской этой формулой вполне можно руководствоваться. Но не в политике. Какое нам дело чо они там хотят? Повторяю, пусть отодвигают свою страну от наших границ и тогда "хотят" чего хочут, а пока они рядом, нам ихние хотения "до лампочки". [/B][/QUOTE] Вот-вот.. пусть съезжает в другое место и спит там с кем хочет. А здесь будет спать только с нами! :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]70% украинцев не хотят в НАТО. [/B][/QUOTE] Если честно, я очень сильно сомневаюсь в этой цифре. Капец как неправдоподобно выглядит. Почему думаю что как раз таки 70% наоборот хотят: 1. НАТО вводит очень много заманчивого в плане оснащения, обучения и обеспечения (в том числе и социального) армии. 2. Коллективная безопасность она с точки зрения денег в долгосрочной перспективе куда эффективнее чем каждый сам за себя. 3. Не препятствуя торговли и культурному обмену вступление в НАТО практически исключит вероятность силового вмешательства России. 4. Сидя в НАТО проще пробивать себе дорогу в ЕС, как это делает Турция. ЕС это вобще капец заманчиво по понятным причинам. А по каким причинам они могут этого не хотеть? Чёт мне кажется центральные СМИ нас разводят с цифрами. Вон народ говорит отдавайте Крым. Раз с американцами дружите, значит мы у вас должны быть хозяевами. Не хотите по хорошему, будем по плохому!.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]И чо? Америку это сильно волнует? Почему нас украинские "хотения" должны волновать больше? Между чьими-то там "хотениями" и безопасностью собственной страны нужно выбирать безопасность собственной страны. Амеры ради своей "безопасности" вмешиваются в дела стран находящихся на другом конце земного шара. Значить смысл вмешиваться есть? Так это "другой конец земного шара", а Украина у нас под боком! Тут даже вопросов не должно возникать, "вмешиваться или нет".[/B][/QUOTE] Так одно дело по любви а другое дело с топором к соседке ломится.. Не думаю что соседка взвизгнув бросится в объятия и прильнёт в экстазе. Скорее в следующий раз придёт с другом и с друзьями друга. В первом "Брате" там показательный момент был про отношения соседей (соседа и соседки) с участием Данилы Багрова, если кто помнит ;) Я про то что ласковее надо, ласковее.. Надо сделать так чтоб они к нам хотели, а не в Европу. Это конечно куда сложнее, но это единственная возможность достичь положительного результата. ИМХО конечно ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 97] Author : uncle AS Date : 24-11-2008 12:32 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от gamer3 [/i] [B]2uncle AS Я так понял, что ты считаешь что ктото обвиняет Россию в геноциде? Именно поэтому глубоко оскорблённая российская делегация не приехала, так? Тогда, прошу, цитату в студию с официальными обвинениями в сторону России. Насколько я знаю, во всём этом обвиняют коммунистический режим. Хотя... Россия себя признала правоприемником СССР, так что может изза этого официальные лица принимают всё близко к сердцу. [/B][/QUOTE] Официально ПОКА конечно никто и никогда. А не официально. Про клятых москалей мало написано? Ну и так для интересу - "Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ" [url]http://novchronic.ru/1322.htm[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 98] Author : Rus_Ivan Date : 24-11-2008 12:37 [quote] Вот-вот.. пусть съезжает в другое место и спит там с кем хочет. А здесь будет спать только с нами! [/quote] Ну да, а чо? Что-то не так? Америка уверена что "соседка" должна спать с ней даже если она в "другом месте". А нам в собственной квартире чо стесняться? [quote] Если честно, я очень сильно сомневаюсь в этой цифре. Капец как неправдоподобно выглядит. Почему думаю что как раз таки 70% наоборот хотят: [/quote] НУ что-ж, тем хуже для них. Хотя.... почему тогда прыщавый не стал референдум проводить? Если бы поддержка НАТО была бы такой большой, то наоборот прыщ не упустил бы шанса, утёр бы нос москалям а может его и в НАТО бы давно приняли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 99] Author : military Date : 24-11-2008 12:40 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]эка ... знаешь , была в коммуналке такая категория жильцов - коммунальная сволочь , называлась :) эти люди , они могли спать с кем угодно , для них было не важно , но главное , что бы громко и назло соседям. [/B][/QUOTE] Я не думаю, что желание дружить с крепкими ребятами, или идти туда где лучше кормят, это кому-то назло. Отказывают кстати тоже обычно не на зло, а из-за банального отсутствия желания;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 100] Author : uncle AS Date : 24-11-2008 12:53 Ну и насчет голода 30 годов - [url]http://odnarodyna.ru/topics/1/105.html[/url] [url]http://www.rg.ru/2006/12/06/golodomor.html[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 101] Author : military Date : 24-11-2008 13:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Ну да, а чо? Что-то не так? Америка уверена что "соседка" должна спать с ней даже если она в "другом месте". А нам в собственной квартире чо стесняться?[/B][/QUOTE] Вот ты взьелся на Америку то!!.. :) Не в америке же дело то. Если у меня жена к другому уходит это дело прежде всего в ней самой, родимой, а не в том супер-пупер перце к которому она лыжи навострила :) Америка им не насильно навязывается, вот же в чём прикол то.. За америку они прячутся. А жить хотят в ЕС. У которого с Америкой свои отношения. Ты вот возьми любого украинского украинца, хоть ис средней части, хоть с востока (с западом и так понятно) и спроси - "ты хочешь жить в Европе или в России?". Да и потом зачем назло Америке гнобить Украину то?:) Не все кто на майдане стоял тогда были пропалчены, не все.. И Путина до этого уважали. По настоящему, по доброму. Я это из первых рук, так сказать знаю. А вот влезли тогда с Януковичем - и кредит доверия к нам вниз пополз.. Купили украинцев? Да, купили. Да, поманили сладкой жизнью. А мы чем маним? Маним ли? ;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Хотя.... почему тогда прыщавый не стал референдум проводить? Если бы поддержка НАТО была бы такой большой, то наоборот прыщ не упустил бы шанса, утёр бы нос москалям а может его и в НАТО бы давно приняли. [/B][/QUOTE] Думаю референдум это дело рискованное. Особенно там где нет "вертикали власти". Но основная проблема думаю не в этом, я думаю что для России такой референдум был бы красной тряпкой, это новые проблемы с газом, новая трещина в отношениях восток-запад Украины. Короче это не добавит политической стабильности Украине, если применительно к украинской внутренней политике можно употреблять слово "стабильность". Потом референдум это хуча бабла. Это тоже не последний момент. А в НАТО украину примут не скоро, хоть сто референдумов там провести. Прием новых стран в НАТО или там в ЕС это всегда головная боль (и попадос на деньги) для всех стран-членов. А нынче кризис однако ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 102] Author : uncle AS Date : 24-11-2008 15:25 military, а давай мы тебя спросим - "Ты где хочешь жить в Европе или России? И почему?" И почему ты решил, что Америка им не насильно навязывается? И прекращай межгосударственные отношения сводить на бытовой уровень, там жена ушла, соседка с любовником и на основе этого делать глубокомысленные выводы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 103] Author : gamer3 Date : 24-11-2008 16:08 2Rus_Ivan Откуда цифры с 70% взялись? И, если даже так, то 30% за НАТО не значит, что 70% против ;) И, вы тут так радостно обсуждаете Украину... "Задний двор", "младший брат". Супер! И удивляетесь почему мы тянемся не к вам? Ну-ну. Может пора перестать себя считать супердержавой? А то както... Супердержава только потому что мы так решили и мы- правоприемники СССР... Бредово слегка. 2Uncle AS [quote]И почему ты решил, что Америка им не насильно навязывается?[/quote] О, да... Вам с высоты Олимпа там всё гораздо лучше видно... 2military [quote]да, Украина обвиняет Россию в геноциде. На вполне официальном уровне. [/quote] Можешь ссылку дать в личку? Просто сам я официальных обвинений не слышал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 104] Author : military Date : 24-11-2008 16:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]military, а давай мы тебя спросим - "Ты где хочешь жить в Европе или России? И почему?" И почему ты решил, что Америка им не насильно навязывается? И прекращай межгосударственные отношения сводить на бытовой уровень, там жена ушла, соседка с любовником и на основе этого делать глубокомысленные выводы. [/B][/QUOTE] Ну я сначала поясню почему я бытовой уровень пытаюсь продвигать. Разговоры наши больше походят на бузёж под пиво. Тоесть мы говорим такими категориями "а чёёёё они!!, а чччё им надо?!!.., - а этим можно а нам чёб нет?!!.. если этим можно то нам тоже можно!!!.. Да кто они такие?!!..". Ну и т.п. Многие высказывающиеся склонны наделять характеристиками живых людей "Америка", "Россия", "Украина" ведут себя в постах многих, как живые люди, со своими положительными и отрицательными чертами характеров, совершают "плохие" (понятно кто) и "хорошие" (понятно кто) поступки ну и т.п. Я ж действительно всё обычно пытаюсь лишить этого художественно драматизма, типа политика государств и человеческие отношения, с человеческими критериями порядочности, с логикой человеческих отношений, это две несовместимые разницы. Вот сейчас пытаюсь говорить в ключе всей ветки. Раз для большинства участников всё это живые люди, отрицательные и положительные персонажи, почему бы не попробовать поанализировать всё это на моделях человеческих отношений? Короче, не я это начал!:) По поводу где бы хотел жить. С какой целью интересуешься?;) Если бы я был украинцем - разумеется в Европе!. Напомню, мы говорим об украинцах ;) Почему решил что Америка не насильно навязывается.. Хм.. *чешет репу* Не просто доказывать отсутствие в природе чего-то, чего сам не видишь и никогда не видел. Ну как например - "с чего ты взял что оранжевых слонов в природе не существует?". Хм.. ну если я их не видел и никогда о них не слышал.. Проще всего ответить вопросом на вопрос - а почему ты думаешь что оранжевые слоны в природе существуют? Тоесть а кто вобще придумал, что америка им навязывается насильно? Я так понимаю, чтобы навязываться насильно, должны быть какие-то рычаги давления. Есть какие-нибудь идеи? Мнение народного большинства попрежнему в пользу помаранжевых со всеми подразумеваемыми последствиями такого выбора. Это будем оспаривать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 105] Author : Буденовец Date : 24-11-2008 16:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от gamer3 [/i] [B]О, да... Вам с высоты Олимпа там всё гораздо лучше видно... 2military[/B][/QUOTE] С горы всегда лучше видно, это факт... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 106] Author : Rus_Ivan Date : 24-11-2008 17:54 [quote] Вот ты взьелся на Америку то!!.. [/quote] Да не взьедался я. Просто она показывает нам правила игры. Ей есть дело до того, дружественное америке или недружественное америке правительство будет стоять во главе какой-то зачуханной страны на другом конце земного шара. Ан вот есть дело. Ну так а нам почему нельзя тем-же самым заниматься? Мы-то не на другой конец света лезем, а на собственных границах порядок хотим навести. Значит с точки зрения морали ("политической морали", есстесно, ясное дело к общечеловеческой морали она не имеет никакого отношения) к нам никаких претензий быть не должно. [quote] Да и потом зачем назло Америке гнобить Украину то? [/quote] Да никто не предлагает кого-то "гнобить", тем более с такой бессмысленной целью как "назло кому-то". Цель самая насущная: иметь на границе государство которое тебе, как минимум, не враждебно. Как показывает опыт всё той-же Америки, здесь любые средства хороши. [quote] Не все кто на майдане стоял тогда были пропалчены, не все.. [/quote] Да я и не думал что все майдауны проплачены. Уверен, что все голосовали сердцем - "Кого угодно лишь бы не "москальского агента. А Ющенко за Америку. Выберем его - будет много колбасы и мерседесов". [quote] И Путина до этого уважали. По настоящему, по доброму. Я это из первых рук, так сказать знаю. А вот влезли тогда с Януковичем - и кредит доверия к нам вниз пополз.. [/quote] Хых, Буш влез с Ющенко, и чот кредит доверия вниз не пополз. Как так? Можт "кредит доверия" зависит не от того влезаешь или не влезаешь, а от того скоко бобла можеш вложить в промывку мозгов и скупку ключевых фигур? Да и "к кому именно" влезаешь - тохе имеет значение. ВОт к хохлам кто бы не влез, а если он против москалей, то кредит "доверия" автоматически взлетает до небес. [quote] Думаю референдум это дело рискованное. [/quote] С 70% поддержки и америкосовским боблом? Верится с трудом. [quote] Но основная проблема думаю не в этом, я думаю что для России такой референдум был бы красной тряпкой, [/quote] Не думаю что Ющенко это бы остановило. Если он боится показать всему миру волю своего народа, как-же он вообще будет в НАТО вступать? Тогда получается - мы можем спать спокойно. Украины в НАТО не будет. Побояться. :) [quote] новая трещина в отношениях восток-запад Украины. [/quote] Если 70% жителей придерживаются одного мнения, врятли можно говорить какой-то мальски серьёзной "трещине". [quote] Потом референдум это хуча бабла. Это тоже не последний момент [/quote] Ну это совсем смешно. Не своё-же бобло они тратить будут! :D Бобла им пришлют. На Боингах. Трансатлантический рейсом. [quote] почему бы не попробовать поанализировать всё это на моделях человеческих отношений? [/quote] Люди в своих отношениях руководствуются (стараются по крайней мере) моральными принципами. В политике принцип один - принцип целесообразности и никакой морали. [quote] И, вы тут так радостно обсуждаете Украину... "Задний двор", "младший брат". Супер! И удивляетесь почему мы тянемся не к вам? [/quote] Лично я не удивляюсь. Щас Америка сильная - тянетесь к ней. Россия сильной будет потянетесь обратно. Сущность у вас такая. [quote] Может пора перестать себя считать супердержавой? [/quote] Проснулся! :D Уже переставала, 17 лет назад! :D Но за 17 лет произошли некоторые перемены и теперь снова пора помаленьку начинать "считать". :) Не спи, замёрзнешь ;) [quote] Супердержава только потому что мы так решили и мы- правоприемники СССР [/quote] Нет, потому что есть ядерные ракеты, много бобла (больше чем у вас по крайней мере), и много углеродного топлива. Ну там "великая культура", "великая наука" - это я не считаю. Для "серьёзных пацанов" в политике это не играет роли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 107] Author : KnifeBot Date : 24-11-2008 23:09 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от gamer3 [/i] [B]2Rus_Ivan Откуда цифры с 70% взялись? И, если даже так, то 30% за НАТО не значит, что 70% против ;) И, вы тут так радостно обсуждаете Украину... "Задний двор", "младший брат". Супер! И удивляетесь почему мы тянемся не к вам? Ну-ну. Может пора перестать себя считать супердержавой? А то както... Супердержава только потому что мы так решили и мы- правоприемники СССР... Бредово слегка. [/B][/QUOTE] не радостно - тошнит уже от этой Украины ... но , к сожалению ... " мы не можем передвинуть Ленинград , поэтому придется передвигать границы" Мы правоприемники СССР , потому , что мы 96.000.000.000 долляров с процентами взяли на себя. это много денег , у вас стока нету. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 108] Author : military Date : 25-11-2008 09:47 Братва, хорош gamera и вобще украинцев обижать, обижайте меня!:) Итак. Дабы сэкономить время в плане ответов на вопросы где бы я хотел жить и тому подобное.. Иными словами, чтобы по страой доброй традиции ни укого из нас в очередной раз не возникло желания перейти на личности, а точнее на личность вашего покорного слуги ;), я поясню: [b]По моему мнению всё о чём здесь говорится, не на благо России [/b]. Дальновидности нам не хватает госопда, дальновидности. Бычка иногда неплохо помогает решать сиюминутные проблемы, но в более долгосрочной перспективе это вещь контрпродуктивная. Исторические примеры позже. Объявляю священную войну недальновидной тактике орков! ;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Да не взьедался я. Просто она показывает нам правила игры.[/B][/QUOTE] Да. И правила весьма незамысловаты. Предоставь защиту, гарантируй суверенитет и территориальную целостность, помоги деньгами.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Ей есть дело до того, дружественное америке или недружественное америке правительство будет стоять во главе какой-то зачуханной страны на другом конце земного шара. Ан вот есть дело. Ну так а нам почему нельзя тем-же самым заниматься? Мы-то не на другой конец света лезем, а на собственных границах порядок хотим навести..[/B][/QUOTE] Насчёт зачуханой я бы не сказал. Потенциал украинской экономики в базовых отраслях, как то сталь, уголь.. он сопоставим с той же Европой. Потенциал машиностроения, потенциал аграрного сектора. Украина это не Таджикистан там какой-нить:) Дело то понятно что всем есть. Только опять же: -одни предлагают защиту, гарантии суверенитета и помощь деньгами, -другие ставят под сомнение территориальную целостность, угрожают суверенитету, используют рычаги экономического давления чтобы повлиять на внутреннюю и внешнию политику государства. Как ты думаешь, кто лучше с задачей справится? Порядок "на собственных границах" = "порядок в стране, являющейся нашей собственной границей"?:) Народ то в этой стране хочет быть нашей собственной границей?;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Значит с точки зрения морали ("политической морали", есстесно, ясное дело к общечеловеческой морали она не имеет никакого отношения) к нам никаких претензий быть не должно.[/B][/QUOTE] Разумеется я с этим согласен. Но уж больно часто ты используешь аргумент "им можно, а нам чё, нельзя?" Который вобще-то в серьёзных разговорах не уместен, по указанной тобой же причине:) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Да никто не предлагает кого-то "гнобить", тем более с такой бессмысленной целью как "назло кому-то"..[/B][/QUOTE] Это я к тому что раз америка завоёвывает их доверие и желание искать покровительства именно у неё, мы, если я правильно понял, должны использовать по полной газовый рычаг и разьяснить на форумах что они вобще-то никто, звать их никак, а то что живут они на нашем заднем дворе, так это мы их просто пока терпим :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 109] Author : uncle AS Date : 25-11-2008 10:10 Да проблема в том, что серьезно, в нашем, блин квазигосударстве, этими "банановыми республиками", вдруг, случайно возникшими на территории России, никто не занимается. Так, время от времени, вдруг, встрепенутся "наши государственные мужи", наделают глупости и опять начинают, заниматься более полезными для собственного кармана и жоппы вещами. Увы. Свидомые и незалежные, а также все прочие самостоятельные ;) не обижайтесь. Я не вас не люблю, а ваших и наших правителей ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 110] Author : military Date : 25-11-2008 10:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Цель самая насущная: иметь на границе государство которое тебе, как минимум, не враждебно. Цель самая насущная: [u]иметь на границе государство которое тебе, как минимум, не враждебно [/u].[/B][/QUOTE] Дык!... :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Как показывает опыт всё той-же Америки, здесь любые средства хороши.[/B][/QUOTE] Да, но как показывает опыт России, хороши все средства кроме бычки ;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Да я и не думал что все майдауны проплачены. Уверен, что все голосовали сердцем - "Кого угодно лишь бы не "москальского агента. А Ющенко за Америку. Выберем его - будет много колбасы и мерседесов"..[/B][/QUOTE] Совершенно верно, голосовали сердцем. Ну не хочется людям однопартийную систему и вертикаль власти.. Кого-то это удивляет? Меня - нет:) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Хых, Буш влез с Ющенко, и чот кредит доверия вниз не пополз. Как так? Можт "кредит доверия" зависит не от того влезаешь или не влезаешь, а от того скоко бобла можеш вложить в промывку мозгов и скупку ключевых фигур? [/B][/QUOTE] Да, наши тогда пожадничали. Впрочем там не одни штаты, там и Европа участвовала. Да и вобще наша кампания была организована из руко вон плохо. С одной стороны старики дети, молодёжь, с друнгой - угрюмые рабочие в заводских автобусах. Жалко бабла? Попробуем танки ввести? Уверяю - как минимум уже под Киевом народ под танки ложится начнёт. Та же Грузия только наоборот получится. Есть такая китайская мудрость - "схватить, значит потерять". [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Да и "к кому именно" влезаешь - тохе имеет значение. ВОт к хохлам кто бы не влез, а если он против москалей, то кредит "доверия" автоматически взлетает до небес.[/B][/QUOTE] Точно. Задумаемся - почему так? Если внимательно почитать что здесь нами, российскими патриотами написано в отношении Украины, чему тут удивляться? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]С 70% поддержки и америкосовским боблом? Верится с трудом..[/B][/QUOTE] это проценты поддержки чего? а бабла сколько? всё то мы абстрактными понятиями оперируем.. Референдум организовать это серьёзно офигенно большая проблема. Мы, же не на кухне пиво хлебаем и не с телевизором разговариваем:) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Не думаю что Ющенко это бы остановило. Если он боится показать всему миру волю своего народа, как-же он вообще будет в НАТО вступать? Тогда получается - мы можем спать спокойно. Украины в НАТО не будет. Побояться. :)..[/B][/QUOTE] Ющенко сейчас в очень неустойчивом положении. А референдум это занятие очень рискованное для политической стабильности. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Если 70% жителей придерживаются одного мнения, врятли можно говорить какой-то мальски серьёзной "трещине".[/B][/QUOTE] Я не стал бы говорить о цифрах/процентах. Мы их не знаем. Но логика подсказывает что то что дают Российские центральные СМИ действительности соответствовать не может. Россия имеет рычаги влияния на востоке и на юге украины. Все понимают что это будет означать в случае референдума. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Ну это совсем смешно. Не своё-же бобло они тратить будут! :D Бобла им пришлют. На Боингах. Трансатлантический рейсом.".[/B][/QUOTE] Аха.. увы им, если бы всё было так просто.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Люди в своих отношениях руководствуются (стараются по крайней мере) моральными принципами. В политике принцип один - принцип целесообразности и никакой морали.[/B][/QUOTE] Верно. Поэтому предлагаю, как уже говорил, исключить логику "эти засранцы плохо себя ведут, мы им покажем";) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Лично я не удивляюсь. Щас Америка сильная - тянетесь к ней. Россия сильной будет потянетесь обратно. Сущность у вас такая..[/B][/QUOTE] Вобще-то тянутся они к ЕС. Штаты скорее как друг с нехилыми мускулами :) Логика ИМХО вполне естественная для любого государства, будь то Украина, Южная Осетия или Буркина-Фасо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 111] Author : uncle AS Date : 25-11-2008 10:29 [B]"Жалко бабла? Попробуем танки ввести? Уверяю - как минимум уже под Киевом народ под танки ложится начнёт."[/B] Так у нас диоксину много и лучшего качества. Чего ты сразу танки, танки. Ты много народу видел лежашего под танками? Сам то пробывал? Штаны потом долго отстирывал? ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 112] Author : military Date : 25-11-2008 10:31 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]не радостно - тошнит уже от этой Украины ... но , к сожалению ... " мы не можем передвинуть Ленинград , поэтому придется передвигать границы". [/B][/QUOTE] Ага, и чем в итоге это кончилось в 41ом году?.. А румыния? А болгария? А повстанцы в балтии и западной украине? Вот к этому то я и клоню.. Друзьями себя лучше окружать, друзя-ями!:) [size=1][i]military добавил [date]1227609288[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B][B]"Жалко бабла? Попробуем танки ввести? Уверяю - как минимум уже под Киевом народ под танки ложится начнёт."[/B] Так у нас диоксину много и лучшего качества. Чего ты сразу танки, танки. Ты много народу видел лежашего под танками? Сам то пробывал? Штаны потом долго отстирывал? ;) [/B][/QUOTE] Диоксин бабла стоит, а у нас с этим туго :) Не, танками меня не обкатывали, наш военный вуз чёто не практикует.. а жаль. вон фэсов, насколько я знаю, обкатывают перед присягой. Впрочем это к делу не относится :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 113] Author : man32 Date : 25-11-2008 12:18 Тем, кто полностью согласен с Dr.Dead(или как его там) - я хочу вам сказать чтонить такое, чтоб вы ещё год нискем разговаривать не хотели!!! Жаль, что не найду таких слов!! Я живу в Украине, я вкорне не согласен с нашим правительством, я совсем не хочу в НАТО. Но при этом меня жутко раздражает то, что какойнить дятел возомнит из себя хз что "патамучта живу в ооочень великой РФ" и начнёт решать, как быть с другими странами! Не твоё это дело. 2Сладенький - иди, отрубай газ, удачи тебе. обойдусь без него. Я особенно разошелся.. [size=1][i]man32 добавил [date]1227615849[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Сладенький [/i] [B]Перекрыть Украине Газ - вот мое мнение. Совсем разошлись блин. Всё подешевочке таскают. Надо гнуть как по европейским ценам! чтоб они нам сало и самогонку еще плюс ко всему отдавали на халяву:D [/B][/QUOTE] [size=1][i]man32 добавил [date]1227616191[/date]:[/i][/size] Всё настроение блин испортили -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 114] Author : Rus_Ivan Date : 25-11-2008 12:37 [quote] Да, но как показывает опыт России, хороши все средства кроме бычки [/quote] Чо показывает? Где показывает? Мы пока ещё ни на кого не быковали. На Украине мы поступили точно так-же как и БУш. Он проплатил одного мы другого. Он заплатил больше вот и выиграл. Никакой бычки с нашей стороны не было. ДАже в ситуации с Грузией мы не быковали, лишь взбрыкнули когда нас к стенке прижали. Результат для нас вроде как удовлетворительный. [quote] Жалко бабла? [/quote] Да нежалко, просто тратили неэффективно. Новички ещё в хитрожопстве, жульничестве, скупке людей. Ничо. Уверен, мы быстро научимся. [quote] Попробуем танки ввести? [/quote] Ну не настолько наши закостнели. Щас время рвачей и деляг. МИром рулят баблосы. [quote] Верно. Поэтому предлагаю, как уже говорил, исключить логику "эти засранцы плохо себя ведут, мы им покажем" [/quote] ДА нее. Моя логика другая: Нет ни друзей, ни "братьев", ни "засранцев", никого, кроме НАС, любимых. Делаем так как нужно НАМ. А если засранцам это не нравится - тем хуже для засранцев. [quote] Вобще-то тянутся они к ЕС [/quote] Дык к кому бы они на западе не тянулись, а ракеты и радары у них американские будут стоять. Так что нам всё едино. ДА и потом Ющенко за верёвочку дёргают не из Лондонов-Парижей. А из Вашингтона. [quote] Ага, и чем в итоге это кончилось в 41ом году?.. [/quote] Закончилось это вообще-то в 45-м. :) А в 41 если границу не отодвинули - могло быть и ещё хуже. Думаешь, финны, в благодарность за то что мы их не тронули, не позволили бы фашистам использовать територию Финляндии для нападения на СССР? ЧОт верится с трудом что Германия не смогла бы "договориться" с Финляндией. А со старой границей у немцев было бы больше шансов овладеть городом и на том месте где сейчас Петербург может быть уже озеро бы плескалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 115] Author : KnifeBot Date : 25-11-2008 12:39 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Ага, и чем в итоге это кончилось в 41ом году?.. А румыния? А болгария? А повстанцы в балтии и западной украине? Вот к этому то я и клоню..[/B][/QUOTE] закончилось это в 41ом тем , что наступать на ленинград финны с немцами начали не с 30 км , а с 100. и база на ханко до 42го успешно свои функции выполняла. а румыния и болгария тут при чем ? они бы так же точно поперли бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 116] Author : Rus_Ivan Date : 25-11-2008 12:54 [quote] а румыния и болгария тут при чем ? они бы так же точно поперли бы. [/quote] Дык они и "попёрли". И Румыния и Болгария были на стороне Германии в начале второй мировой. Румынские солдаты принимали непосредственное участие в боях. Нащёт болгар не помню. Врать не буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 117] Author : military Date : 25-11-2008 13:13 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Чо показывает? Где показывает? Мы пока ещё ни на кого не быковали. На Украине мы поступили точно так-же как и БУш. Он проплатил одного мы другого. Он заплатил больше вот и выиграл. Никакой бычки с нашей стороны не было.[/B][/QUOTE] Быковали. Газ. Это как практическая мера. Угрозы на словах (политиков). Антиукраинская кампания в ЦСМИ. Отсюда в частности и бычка в общении простых граждан, в том числе молодёжи в том числе на форумах. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]А в 41 если границу не отодвинули - могло быть и ещё хуже..[/B][/QUOTE] Очень сомневаюсь. Кто-то думает что они дальше своих границ не пошли потому что сил не хватило? :) И войну думаешь с ними просто так досрочно и сепаратно закончили? И никаких репараций, реституций.. Неа, тут никак без джентельменских соглашений не обошлось. Я так думаю. Одно противное им государство отобрало у них землю, другое противное им государство помогло её им вернуть. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Думаешь, финны, в благодарность за то что мы их не тронули, не позволили бы фашистам использовать територию Финляндии для нападения на СССР? [/B][/QUOTE] А за то что не трогают должна быть какая-то благодарность?:) Вот это здоровые рассуждения, вот это я понимаю!!.. :cool: Давайте у украинцев спросим, что нам будет за то что мы их не тронем?:D [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]ЧОт верится с трудом что Германия не смогла бы "договориться" с Финляндией. [/B][/QUOTE] СССР еле смог "договорится" а германия то.. А еслиб ещё и СССР оружием, техникой да добровольцами помог бы.. ;) История не знает сослагательного наклонения. Поэтому мы можем анализировать только фактические причины и фактические следствия. Причинно-следственная связь в случае с Финляндией имхо очевидно - одним вврагом в 41-ом было бы меньше. А народу и техники у СССР - больше. Да. и если кто-то забыл. Германия была тогда другом и фактическим союзником СССР (помогала отпугивать других от вмешательства за финов, не разрешала перевозки оружия и проезд добровольцев через свою территорию). Так вот. [size=1][i]military добавил [date]1227619713[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]а румыния и болгария тут при чем ? они бы так же точно поперли бы. [/B][/QUOTE] Почему Румыния и Болгария оказались с гитлером? Потому что участи Польши или Балтии не хотелось.. Это же очевидно. Тем более Румыния успела до этого часть земель потерять.. Если есть желание можно эту тему поподробнее развернуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 118] Author : uncle AS Date : 25-11-2008 13:31 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B] Причинно-следственная связь в случае с Финляндией имхо очевидно - одним вврагом в 41-ом было бы меньше. А народу и техники у СССР - больше. Да. и если кто-то забыл. Германия была тогда другом и фактическим союзником СССР (помогала отпугивать других от вмешательства за финов, не разрешала перевозки оружия и проезд добровольцев через свою территорию). Так вот. [/B][/QUOTE] Ты о чём, "историк" ;) ? Уж если сами финны в последние время признают, что связи с "зимней войной" и нападение на СССР в 1941 году НЕТ, то ты то куда? [url]http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html[/url] И каких это добровольцев, Германия не пропускала через свою территорию, можно поинтересоваться? Если, админам покажется что это оффтоп, с удовольствие выслушаю military в отдельной теме, да и братья по ДОДСу, думаю, меня поддержат. [B]"Почему Румыния и Болгария оказались с гитлером? Потому что участи Польши или Балтии не хотелось.. Это же очевидно."[/B] Блин, про этот шедевр чуть не забыл :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 119] Author : military Date : 25-11-2008 14:05 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Ты о чём, "историк" ;) ? Уж если сами финны в последние время признают, что связи с "зимней войной" и нападение на СССР в 1941 году НЕТ, то ты то куда? [url]http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html[/url][/B][/QUOTE] Вообще-то даже автор статьи (Юрий Степанович Дерябин - Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР и РФ, руководитель Центра Северной Европы Института Европы РАН) не смотря на его должность и статус не сказал что связи НЕТ. Впрочем если бы он сказал, я, ты же знаешь, полагаюсь исключительно на документально подтверждённые факты и на свой мозг. У меня врождённая особенность - отсутствия благоговения перед авторитетами, кумирами и старшими по званию/должности ;) С удовольствием вместе со всеми желающими почитаю эту статью строчку за строчкой, чтобы найти опровержение сказанному мной в предыдущем посте. Готов даже заключить пари;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B] [B]"Почему Румыния и Болгария оказались с гитлером? Потому что участи Польши или Балтии не хотелось.. Это же очевидно."[/B] Блин, про этот шедевр чуть не забыл :) ][/B][/QUOTE] Почему шедевр? Просто знаком с историей вопроса :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 120] Author : KnifeBot Date : 25-11-2008 14:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B] Очень сомневаюсь. Кто-то думает что они дальше своих границ не пошли потому что сил не хватило? :) И войну думаешь с ними просто так досрочно и сепаратно закончили? И никаких репараций, реституций.. Неа, тут никак без джентельменских соглашений не обошлось. Я так думаю. Одно противное им государство отобрало у них землю, другое противное им государство помогло её им вернуть. СССР еле смог "договорится" а германия то.. А еслиб ещё и СССР оружием, техникой да добровольцами помог бы.. ;) История не знает сослагательного наклонения. Поэтому мы можем анализировать только фактические причины и фактические следствия. Причинно-следственная связь в случае с Финляндией имхо очевидно - одним вврагом в 41-ом было бы меньше. А народу и техники у СССР - больше. Да. и если кто-то забыл. Германия была тогда другом и фактическим союзником СССР (помогала отпугивать других от вмешательства за финов, не разрешала перевозки оружия и проезд добровольцев через свою территорию). Так вот. [size=1][i]military добавил [date]1227619713[/date]:[/i][/size] Почему Румыния и Болгария оказались с гитлером? Потому что участи Польши или Балтии не хотелось.. Это же очевидно. Тем более Румыния успела до этого часть земель потерять.. Если есть желание можно эту тему поподробнее развернуть. [/B][/QUOTE] 1 дальше своих границ они не пошли - потому , что не могли , средств для прорыва обороны небыло. досрочный мир ? а помоему это больше похоже на капитуляцию по типу той , что имела место быть со стороны германии в 1919году. [url]http://hronos.km.ru/dokum/fin1947.html#pre[/url] нет , ты конечно же убежден , что целью СССР было советезировать все и вся , с такой точки зрения - так и получается , но если смотреть объективно - то получается совсем как в европах. К твоему ужасу видимо. помимо того , что финны возвращали СССР все и даже больше , они обязывались поставить товаров и сырья , по нынешним деньгам - примерно на 8 млрд. долларов. 2. финляндия заключала анти-советской направленности военные договоры с германией и японией еще до 40 года. 3. было бы странно , если бы германия позволяла через свою территорию поставлять добровольцев припасы и вооружение , учитывая , что она в состоянии войны с англией и францией была к тому моменту , откуда , собсно , все эти припасы и вооружение и шли. 4. Болгария - вообще непонятно , никаких территориальных притензий к ней небыло , зато было давление ... выбор болгарии был между Осью и Алликами , но так , как аллики уже дважды за предидущие годы круто прокинули своих младших партнеров - Чехословакию и польшу - вообщем выбор очевиден , участи польши в этом смысле они действительно не хотели. Румыния .. в прнципе то же самое что болгария ... небыло там уже у СССР террториальных притензий , но воевать надо ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 121] Author : military Date : 25-11-2008 14:12 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Дык они и "попёрли". И Румыния и Болгария были на стороне Германии в начале второй мировой. Румынские солдаты принимали непосредственное участие в боях. Нащёт болгар не помню. Врать не буду. [/B][/QUOTE] ОК. Коротенько так, чтоб не прибили за офтоп (скучать, я надеюсь будете). Румыния отдала Бессарабию СССР в обмен на гитлеровские гарантии. Болгарии СССР предлагал гарантии и собирался их дать, не смотря на то что Болгария их не просила;) (об этом долго тёрли Молотов с Гитлером в 40-ом году) В итоге болгария попросила гарантий у Гитлера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 122] Author : Rus_Ivan Date : 25-11-2008 14:27 [quote] Быковали. Газ. Это как практическая мера. [/quote] А чо газ? Как грицца "Добро пожаловать в капитализьм"! ;) С какого перепугу мы им должны продавать дешевли чем другим? Они нам чо, братья штоль? Нет. Можт друзья? Тоже нет. Тогда какой смысл в скидках? Смотрим как поступают в этих случаях "установители правил": чуть что не по ним - сразу экономическая блокада, запрет продажи того, другого. Эмбарго-шмембарго. Поправку джексона-веника ещё кстати не отменили, а СэСэСэРа уже 20 лет как нету. Это как назвать? ТАк что Россия действует вполне в соответстсии со всеми правилами поведения. [quote] Антиукраинская кампания в ЦСМИ. [/quote] АНтироссийская компания в ЦСМИ в Украине, чо, не ведётся?. Антирусского срача на украинских форумах нет? [quote] А за то что не трогают должна быть какая-то благодарность? [/quote] Ну дык тогда и говорить не об чём. Правильно отодвинули границу. Если нападай-ненападай - одна хрень, тогда в той ситуации луче было напасть. [quote] Давайте у украинцев спросим, что нам будет за то что мы их не тронем? [/quote] Думаю что ничо не будет. Будем "проклятыми москалями" палюбому :D [quote] СССР еле смог "договорится" а германия то.. [/quote] А чо Германия? Германия кстати Финнов наименее "недочеловеками" из всех "недочеловекав" считала. Типо они тоже германской крови, Ингерманландия типо. Врядли у них с финами проблемы бы были. [quote] Почему Румыния и Болгария оказались с гитлером? Потому что участи Польши или Балтии не хотелось.. Это же очевидно. [/quote] Мне очевидно что не хотел участи Польши стопудово болгарский король. ЧО не хотел болгарский народ мне совершенно не "очевидно". Не владею информацией. Ну а румыны нас никогда особо не любили. Тут нам и терять было особо нечего. [quote] И каких это добровольцев, Германия не пропускала через свою территорию, можно поинтересоваться? [/quote] Дядь, было, было. Шведских наскока я помню. Ну там не то чтобы она их реально тормознула, а наскока я помню было так: Шведы типо собрали несколько батальонов добровольцев, а Германия сказала чтоб они обломились если захотят пройти в Финляндию по территории Германии.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 123] Author : KnifeBot Date : 25-11-2008 15:01 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Дядь, было, было. Шведских наскока я помню. Ну там не то чтобы она их реально тормознула, а наскока я помню было так: Шведы типо собрали несколько батальонов добровольцев, а Германия сказала чтоб они обломились если захотят пройти в Финляндию по территории Германии.. [/B][/QUOTE] эм ... они типа "срезать" хотели чтоль ? мож они прсото стремались , что их утопят в балтике и прсоили немцев их провезти ? а то черезх север топать действительно далековато , а плыть - страшно. п.с. [QUOTE]В Польше эксгумировали останки погибшего в 1943 году премьер-министра Владислава Сикорского. Институт национальной памяти собирается проверить, действительно ли причиной смерти Сикорского стала авиакатастрофа. В Польше распространена версия, согласно которой к гибели премьер-министра причастен СССР. [/QUOTE] паляки опять трупами трясут :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 124] Author : military Date : 25-11-2008 15:11 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]А чо газ? Как грицца "Добро пожаловать в капитализьм"! ;) С какого перепугу мы им должны продавать дешевли чем другим? Они нам чо, братья штоль? Нет. Можт друзья? Тоже нет. Тогда какой смысл в скидках? Смотрим как поступают в этих случаях "установители правил": чуть что не по ним - сразу экономическая блокада, запрет продажи того, другого. Эмбарго-шмембарго.[/B][/QUOTE] Ну эмбарго-шмембарго одна страна ввести не может, санкции надо согласовывать в том же Совбезе ООН. А там как правило находится кто-то из постоянных членов, который за своё "нет" от потенциальной жертвы конфетку получает;) Да дело не в том кто они нам и чего. Дело в том что: 1. газ как ни крути это кнут. поэтому с американскими пряниками он сопоставляется фигово. добрый и злой следователь вряд ли в конце поменяются местами:) 2. что нас (вас, их, кого угодно) не убивает, то делает нас (вас, их, кого угодно) сильнее. Если заставить таки Украину обходится без российского газа, единственным аргументом останутся только танки ;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Поправку джексона-веника ещё кстати не отменили, а СэСэСэРа уже 20 лет как нету. Это как назвать? [/B][/QUOTE] Это назвать атавизмом. Вступление в ВТО думаю может помочь решить эту проблему.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]ТАк что Россия действует вполне в соответстсии со всеми правилами поведения. [/B][/QUOTE] Ни кто и не говорит что в соответствии или не в соответствии. Правил как таковых нет, есть вещи запрещённые международным правом, их пока никто не нарушает. Опять же долгосрочная польза от таких действий, по крайней мере для меня весьма сомнительна. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]АНтироссийская компания в ЦСМИ в Украине, чо, не ведётся?. Антирусского срача на украинских форумах нет? [/B][/QUOTE] Ок, уговорил, раз кому-то ещё можно, то тебе тоже можно..;) Но польза от этого очень и очень сомнительна. Опять же посмотри на реакцию наших украинцев. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]А чо Германия? Германия кстати Финнов наименее "недочеловеками" из всех "недочеловекав" считала. Типо они тоже германской крови, Ингерманландия типо. Врядли у них с финами проблемы бы были.[/B][/QUOTE] Есть такое понятие суверенитет. Фины из кожи вон лезли чтобы его сохранить. А то что концлагерей на их террии было бы поменьше, думаю это вопрос второй или десятый. Норвежцы вот разве не немецкой там.. крови?:) [size=1][i]military добавил [date]1227627397[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B] нет , ты конечно же убежден , что целью СССР было советезировать все и вся[/B][/QUOTE] это вполне корреспондирует с твоей убеждённостью что СССР хотел всё и вся от самих себя освободить;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B] помимо того , что финны возвращали СССР все и даже больше, они обязывались поставить товаров и сырья , по нынешним деньгам - примерно на 8 млрд. долларов. [/B][/QUOTE] где можно почитать про цифры и условия капитуляции? и в любом случае очевидно, что переговоры велись отдельно, и вобще всё как-то на тормозах спущено было. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B] 2. финляндия заключала анти-советской направленности военные договоры с германией и японией еще до 40 года. [/B][/QUOTE] Если так, тогда вобще, как фины должны были смотреть на немцев после всего этого? Да и гитлер, отдавая финляндию СССР тоже не мог прогнозировать чем война кончится. Тоесть по хорошему должен был с ней попрощаться. Разве не логично? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B] 3. было бы странно , если бы германия позволяла через свою территорию поставлять добровольцев припасы и вооружение , учитывая , что она в состоянии войны с англией и францией была к тому моменту , откуда , собсно , все эти припасы и вооружение и шли.[/B][/QUOTE] Действительно в этом странного мало. СССР и Германия в тот момент были де-факто союзниками.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B] Румыния .. в прнципе то же самое что болгария ... небыло там уже у СССР террториальных притензий , но воевать надо ... [/B][/QUOTE] Нефть там была. И все об этом знали. Поэтому кусок отдали СССР, нефть себе, и румыны не особо в накладе. Нефть их спасла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 125] Author : uncle AS Date : 25-11-2008 16:09 Все таки вопрос остается - каких ДОБРОВОЛЬЦЕВ Германия не пропускала, через свою территорию???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 126] Author : Rus_Ivan Date : 25-11-2008 17:31 [quote] санкции надо согласовывать в том же Совбезе ООН. [/quote] Они согласовывали чо-то в ООН когда обьявили несколько наших институтов "пособниками террористов" и запретили своим предприятиям вести с ними дела? [quote] Ну эмбарго-шмембарго одна страна ввести не может [/quote] Эмбарго-шмембарго? Почему? Эмбарго-шмембарго как раз вроде вполне можно. Ты с экономической блокадой не путаешь? [quote] газ как ни крути это кнут. поэтому с американскими пряниками он сопоставляется фигово. [/quote] За воровство газа и постоянные мелкие пакости Украина заслужила кнут, поэтому и получила имеено его а не пряник. Не воровала-бы, уверен, отключать, не стали. Всё таки на другом конце шланга - ЕС, добропорядочные клиенты. Нам лишний шум тоже совсем ни к чему. ну а поднятие цены - так их вроде всего лишь попросили платить как всех. Не больше. Ты-же в магазине не устраиваешь дебош когда за батон хлеба стоимостью 20 руб тебя просят заплатить именно 20 руб а не 10? [quote] добрый и злой следователь вряд ли в конце поменяются местами [/quote] Не вижу препятствий. В таком бл...дском деле как политика.... легко. Тут уже мы можем привести в пример не Америку а Англию. Один английский политический деятель (не помню кто именно) вывел правило английской политики примерно следующим образом: [i] Нужно ослаблять друзей, ибо они в скором времени станут врагами, и нужно подкармливать врагов, ибо они в скором времени станут нашими друзьями. [/i] Цитирую не дословно, но смысл сохранён. [quote] Это назвать атавизмом. Вступление в ВТО думаю может помочь решить эту проблему.. [/quote] Ты правда веришь в то что американы просто "забыли" :angel: её отменить а не припрятали на предмет будущих политических размен? [quote] где можно почитать про цифры и условия капитуляции? и в любом случае очевидно, что переговоры велись отдельно, и вобще всё как-то на тормозах спущено было. [/quote] Если интересуют условия капитуляции 40-го года то у меня есть альманах "Советско финская война: 1939-40". Там должно быть. Сёня посмотрю. И нащёт добровольцев для Дяди уточню тоже. ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 127] Author : KnifeBot Date : 25-11-2008 18:15 [QUOTE]где можно почитать про цифры и условия капитуляции? и в любом случае очевидно, что переговоры велись отдельно, и вобще всё как-то на тормозах спущено было. [/QUOTE] вообще то я ссыль дал на договор лана , еще раз : [url]http://hronos.km.ru/dokum/fin1947.html#ch4[/url] статьи 23 , 24 , часть IV подписывали СССР и ГБ. ГБ там тож чего-то получала , но мало. [QUOTE]Если так, тогда вобще, как фины должны были смотреть на немцев после всего этого? Да и гитлер, отдавая финляндию СССР тоже не мог прогнозировать чем война кончится. Тоесть по хорошему должен был с ней попрощаться. Разве не логично? [/QUOTE] кто сказал отдавал ... обещал не лезть туда - да , а распрощатся - хз . а финны как смотрели .. а я хз , я не в курсе на сколько широко были доступны в то время секретные преложения к пакту о ненападении. [QUOTE]Действительно в этом странного мало. СССР и Германия в тот момент были де-факто союзниками..[/QUOTE] союза никто не оформлял , они были нейтральны ... из чего ты извлек вообще эту ересь ? фашиский меч ковался в СССР и все такое ? [QUOTE]Нефть там была. И все об этом знали. Поэтому кусок отдали СССР, нефть себе, и румыны не особо в накладе. Нефть их спасла.[/QUOTE] эм ... от чего спасла ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 128] Author : gamer3 Date : 25-11-2008 19:52 [quote]АНтироссийская компания в ЦСМИ в Украине, чо, не ведётся?[/quote] Нет, не ведётся. [quote] Не воровала-бы, уверен, отключать, не стали. Всё таки на другом конце шланга - ЕС, добропорядочные клиенты. Нам лишний шум тоже совсем ни к чему. ну а поднятие цены - так их вроде всего лишь попросили платить как всех. Не больше. Ты-же в магазине не устраиваешь дебош когда за батон хлеба стоимостью 20 руб тебя просят заплатить именно 20 руб а не 10?[/quote] Кого именно из всех ты имеешь ввиду? Для разных стран ЕС- разные цены, обусловленые дальностью транспортировки. Поэтому ставить цену для Украины скажем как для Германии вобще странно. И потом- Украина покупает среднеазиатский газ. А Газпром, выкупивший его, наваривает на транспортировке. И, почему эта транспортировка с каждым годом всё растёт и растёт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 129] Author : uncle AS Date : 25-11-2008 19:54 military - мы у себя ;) в додсовской песочнице, как то привыкли разговоры разговаривать более аргументированно. И подкреплять ссылочками на источники :) БЛИН КАКИХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ НЕ ПУСКАЛА ГЕРМАНИЯ?!?! И ЧЕГО ОНИ ПЁРЛИСЬ ЧЕРЕЗ ГЕРМАНИЮ?!?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 130] Author : military Date : 25-11-2008 21:12 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]вообще то я ссыль дал на договор лана , еще раз : [url]http://hronos.km.ru/dokum/fin1947.html#ch4[/url] статьи 23 , 24 , часть IV подписывали СССР и ГБ. ГБ там тож чего-то получала , но мало. [/B][/QUOTE] Ой.. Да, чёт я притормаживаю.. Ну это.. занятой я капец. пардону прошу :( Ну так вот. Слушай, документик супер. Кто-нибудь ещё кроме финов так же легко отделался? Вроде никто. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]кто сказал отдавал ... обещал не лезть туда - да , а распрощатся - хз .[/B][/QUOTE] ну вот например в протоколе к договору о Дружбе и границе от 28.09.39 стороны договариваются о том что Литва "отошла в сферу влияния СССР". Мне кажется это вполне тянет на синоним "Литву отдали СССР". Конечно всё это было предметом торга. Поэтому можем конечно "отдал" заменить на "уступил", но суть особо не изменится. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]а финны как смотрели .. а я хз , я не в курсе на сколько широко были доступны в то время секретные преложения к пакту о ненападении.[/B][/QUOTE] ну если существовали какие-то ранее заключённые договоры с германией то фины должны были отчаянно звонить и писать в берлин - спасите!!!... помогите!!!.. мы же договаривались!!!.. а в ответ - "не мешайте работать!":) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]союза никто не оформлял , они были нейтральны ... из чего ты извлек вообще эту ересь ? фашиский меч ковался в СССР и все такое ?.[/B][/QUOTE] ну во-первых я оговорился что "де-факто" а вто вторых из содержания договоров о ненападении и о дружбе и границе следует,при внимательном рассмотрение нечто большее чем обещание не нападать друг на друга и согласование демаркационных вопросов. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]эм ... от чего спасла ? [/B][/QUOTE] От СССР. Очень просто - в пакте молотова-риббентропа говорится что по поводу бессарабии претензий нет, а в переговоров потом оговаривалось неоднократно, что румынские нефтяные месторождения Германия считает для себя исключительно важной вещью. Поэтому ни-ни :) [size=1][i]military добавил [date]1227647718[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]military - мы у себя ;) в додсовской песочнице, как то привыкли разговоры разговаривать более аргументированно. Ни подкреплять ссылочками на источники :) БЛИН КАКИХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ НЕ ПУСКАЛА ГЕРМАНИЯ?!?! И ЧЕГО ОНИ ПЁРЛИСЬ ЧЕРЕЗ ГЕРМАНИЮ?!?! [/B][/QUOTE] Спокойствие, только спокойствие!!:) завтра, максимум послезавтра найду про добровольцев. Пацан сказал - пацан сделал!! ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 131] Author : KnifeBot Date : 25-11-2008 21:32 [QUOTE]Ой.. Да, чёт я притормаживаю.. Ну это.. занятой я капец. пардону прошу Ну так вот. Слушай, документик супер. Кто-нибудь ещё кроме финов так же легко отделался? Вроде никто. [/QUOTE] что значит легко ? румыния , болгария , польша .... да собсно все окромя германии. попробуй представить , что советская система , не была мордором , а просто была другой , нежели система , фактически - американская, тогда все более-менее встанет на своеи места - там где был СССР - система вышла советская , а там где американцы - американскя соотвественно , так вот если не принимать за аксиому , что все советское - то мордор - то никакого криминала нету. воть , план маршалла знаешь да , можно конечно заявить , дескать чисто конкретно - благотоврительность Ю, потмоу что американцы очень добрые. Но чет помому перебор будет. План маршалла был зеркалом , или наоборот , процессы в будующих странах участницах ОВД были его зеркалом ... ну не зря этот планчик в 51ом заменили законом о взаимном обеспечении безопасности, который , уже ... уж точно был той дудкой которая водит крыс. [QUOTE]ну если существовали какие-то ранее заключённые договоры с германией то фины должны были отчаянно звонить и писать в берлин - спасите!!!... помогите!!!.. мы же договаривались!!!.. а в ответ - "не мешайте работать!" [/QUOTE] лана ... поищу , где то было у меня ... там договоры были довольно общие , тип мир дружба сосиска и много много всякого , но ни к чему не обязывающего , восновном по линии ВТ сотрудничества и разведки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 132] Author : uncle AS Date : 25-11-2008 22:15 Эх, блин, не люблю викпедию, но сошлюсь - "Сфера влияния — регион, фактически находящийся под безусловным политическим, экономическим и культурным влиянием другого государства" так далее .... [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F[/url] ну и так исчо не много на эту тему - [url]http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ROBERTS.HTM[/url] [size=1][i]uncle AS добавил [date]1227651843[/date]:[/i][/size] ну просто прэлесть ;) - [url]http://community.livejournal.com/inosmi_ru/154202.html[/url] [size=1][i]uncle AS добавил [date]1227652970[/date]:[/i][/size] ну чуть чуть про добровольцев [url]http://www.aroundspb.ru/finnish/kozlov/part_04_03.php[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 133] Author : Rus_Ivan Date : 26-11-2008 06:29 Стыд и позор на мою седую голову! Всё я напутал-перепутал! Не шведы а французы-англичанеНе, не немцы а шведы и не добровольцы а военные грузы. Ну кароч всё по порядку... В книге так: немцы типо офицально запрещали доставку военных грузов через свою территорию, и даже типо тормознули десяток истребителей ФИат которые Муссолини послал финнам. Правда там ещё вскользь упоминается о том что типо Геринг по личной наскока я понял инициативе разрешил нескольким партиям военных грузов пересечь территорию Германии. И ещё Германия оказывала давление на скандинавские страны чтоб они препятствовали транзиту в помощь финляндии. Нащёт батальонов, это были не шведы а французы-англичане. А Шведы как раз и отказались пропустить их. Причём они типа сказали что если французы-англичане попробуют применить силу для прохода по шведской территории то Швеция так-же силовыми методами будет препятствовать этому и выступит в войне фактически на стороне СССР (Это при том что в финляндии сражалось 8 тыс шведских добровольцев). Мордобойчика меж ними не получилось потому что пока они тёрли, Финляндия капитулировала. Приношу свои извенения лично Дяде, и всем кого ввёл в заблуждение своим необдуманным постом. Ндааа... вот чо бывает когда ляпнеш чонибудь понадеясь на память и предварительно не сверяясь с источниками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 134] Author : uncle AS Date : 26-11-2008 08:02 ;) Ладно это не самое страшное :) Интересно, вот, блин что. В теме про отношения России и Украины всплыла Финляндия :) А интересно поясню, почему, хотя, блин, тьфу, тьфу, тьфу. Ну про Крым и хруща мы все знаем и помним эту историю. А про Финляндию и Александра I? То то же :) Ведь после 1809 года, когда финская территория была отвоевана у шведов, и Финляндия вошла в состав России в «собственность и державное владение» по Фридрихскамскому мирному договору, Александр I, которой Павлович ;) своим указом передал в состав новоиспечённому "Великому княжеству Финляндскому" - Карельский перешеек и Выборг. Ну потом революция в России, Финляндия 6 декабря 1917 года стала "незалежной" и т.д. Ну а потом!!! "Зимняя война" в результате, которой, "подарок" Александра I вернулся домой :) з.ы. Павел Николаевич Милюков, бывший лидер Конституционно-Демократической партии и министр иностранных дел России в правительстве Керенского, уж на что сурово относился к большевикам и тот приветствовал взятие Выборга и возвращения "подарка" на Родину. [size=1][i]uncle AS добавил [date]1227686669[/date]:[/i][/size] Да уж, история вообще занимательная вешь ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 135] Author : military Date : 26-11-2008 12:25 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]что значит легко ? румыния , болгария , польша .... да собсно все окромя германии. [/B][/QUOTE] Легко в моём понимании - сохраниние , государственного строя и формы правления и вобще су-ве-ре-ни-те-такоторый дороже любых миллионов. Венгры, насколько я помню, тоже германии войну объявили году в 44-45. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]попробуй представить , что советская система , не была мордором , а просто была другой , нежели система , фактически - американская, тогда все более-менее встанет на своеи места - там где был СССР - система вышла советская , а там где американцы - американскя соотвественно , так вот если не принимать за аксиому , что все советское - то мордор - то никакого криминала нету. [/B][/QUOTE] ну не мордором, хотя вроде как сам же СССР заклеймил систему, которая была тогда, всякими нехорогими словами типа тирания, культ личности и т.п. Другой-не другой, мордор не мордор, она навязывалсь силой, фактически. "Американская" же система (которой ты противопоставляешь сталинскую трактовку марксизма-ленинизма), тоесть парламентаризм, выборность и сменяемость органов власти, разделение властей и т.д. появилась на свет за очень долго до появления америки. она как минимум "английская".. это если не углубляться в изучение истории античного мира:) народ то, что фины, что поляки, что прибалты, вот никак не хотели что бы их освобождали от самих себя, хотели сохранить свою самобытность, свой госстрой, свою систему социальных отношений.. Вот и искали помощи у всех кого попало. Вот тебя удивляет почему украинцам не хочется чтобы страной правило политбюро Партии регионов и генеральный серкетарь Янукович с прямым телефонов в Кремль на рабочем столе? Что, никак их понять нельзя да? Странные какие-то?:) Мыж им счаааа-а-а-а-астье несём, а они дураки не понимают! :) Как фины тогда не поняли своего счастья.. начали блин как дураки на танки бросаться.. И народ в соседних странах тоже не понял в чём прикол - начал в добровольцы записываться.. Людям счастье несли. а они давай всё портить.. И из Лиги наций СССР исключили идиоты, не поняли что за такие вещи благодарить надо всем миром.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]План маршалла был зеркалом , или наоборот , процессы в будующих странах участницах ОВД были его зеркалом ... . [/B][/QUOTE] Значит всё-таки, чтоб была ясность. я так понимаю что "советизации" ты упорно противопоставляешь "американизацию". Под советизацией подразумевалась однопартийная система, государственное устройство по образцу СССР, организация социалистической экономики, отмена частной собственности, ограничение и отмена и ряда других основополагающих прав и свобод человека. Под "американизацией" мы подразумеваем что? Рыночную экономику? Разделение властей? Право избирать и быть избранным? Частную собственность? Свободу совести? Право на справедливую защиту своих интересов в суде? Право выбора места жительства? Тебя удивляет успех "американизации"? Тем более что мир начал американизироваться ещё до появления америки на карте.. Меня чёт совсем не удивляет. Отсюда тщетность попыток освободить кого-то от самих себя, тоесть от прав и свобод, от суверенитета, от возможности выбора в конечном итоге. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]лана ... поищу , где то было у меня ... там договоры были довольно общие , тип мир дружба сосиска и много много всякого , но ни к чему не обязывающего , восновном по линии ВТ сотрудничества и разведки. [/B][/QUOTE] Дав он же они в хроносе лежат, рядом с финляндией.. ну почти рядом :) [size=1][i]military добавил [date]1227702796[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B];) Ладно это не самое страшное :) Интересно, вот, блин что. В теме про отношения России и Украины всплыла Финляндия :) [/B][/QUOTE] Дык пример шибко поучительный жешь. Они кстати памятники Александру не сносили. И вроде не снесли до сих пор. И из конституции ссылки на российского монарха исключили лет десять назад только. Небыло у них ненависти к москалям, не-бы-ло. Но в 41-ом, пока пушки не остыли, слёзы не высохли а могилы не заросли, принцип "враг моего врага - мой друг" сыграл свою роль. И мне всё же кажется что советское руководство это прочувствовало, отсюда и мягкость выхода из войны. Тоесть. ЛАСКОВЕЕ НАДО С СОСЕДЯМИ, ЛАСКО-ВЕ-Е ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 136] Author : KnifeBot Date : 26-11-2008 13:30 [QUOTE]Легко в моём понимании - сохраниние , государственного строя и формы правления и вобще су-ве-ре-ни-те-такоторый дороже любых миллионов. Венгры, насколько я помню, тоже германии войну объявили году в 44-45. [/QUOTE] э ... а по-твоему у венгров был какой-то другой способ правления при фашистском то правительстве ? а до того - абсолютная монархия. [QUOTE]ну не мордором, хотя вроде как сам же СССР заклеймил систему, которая была тогда, всякими нехорогими словами типа тирания, культ личности и т.п. Другой-не другой, мордор не мордор, она навязывалсь силой, фактически. "Американская" же система (которой ты противопоставляешь сталинскую трактовку марксизма-ленинизма), тоесть парламентаризм, выборность и сменяемость органов власти, разделение властей и т.д. появилась на свет за очень долго до появления америки. она как минимум "английская".. это если не углубляться в изучение истории античного мира народ то, что фины, что поляки, что прибалты, вот никак не хотели что бы их освобождали от самих себя, хотели сохранить свою самобытность, свой госстрой, свою систему социальных отношений.. Вот и искали помощи у всех кого попало. [/QUOTE] если вспоминать античные времена , нужно вспомнить и темные века , когда она исчезла насовсем. так или иначе , для античных времен это был полный абзац , неспроста они все попропаали с карты. то что ест ьща - то не они , это прсото их далекие потомки. сам союз заклеймил ... угу , заклеймил , они тока что совершили государственный переворот при помощи военных , фактически ... и решили акрипить успех , противопоставив себя - тем кто был до , что бы ни у кого и сомнений уже не возникло , что дескать они свергли тирана . Противопоставляли солидно преврав и переврав все и вся. если все эти атрибуты нравятся большинству - это вовсне не означает , что это едсинвтенно правильный режим ... это всего лишь означает , что он наиболее , тем или иным способом - разрекламирован. [QUOTE]Вот тебя удивляет почему украинцам не хочется чтобы страной правило политбюро Партии регионов и генеральный серкетарь Янукович с прямым телефонов в Кремль на рабочем столе? Что, никак их понять нельзя да? Странные какие-то? Мыж им счаааа-а-а-а-астье несём, а они дураки не понимают! Как фины тогда не поняли своего счастья.. начали блин как дураки на танки бросаться.. И народ в соседних странах тоже не понял в чём прикол - начал в добровольцы записываться.. Людям счастье несли. а они давай всё портить.. И из Лиги наций СССР исключили идиоты, не поняли что за такие вещи благодарить надо всем миром[/QUOTE] мне не удиваляет , мне удивлят чего им не нравится , чего они подымают эти вопросы и чего они гонют .... если выбирает государство НАТУ - значит получает очень много всяког ои неприятного , и нету тут смысла плакатся - мне их не жалко , если выберут генсека януковича - то отношения будут другими. а они хотят и шоб юща , но отношения чтоб как с януковичем. проблеммы негров короче , с которыми они лезут к шерифу - это и есть камень преткновения. [QUOTE]Значит всё-таки, чтоб была ясность. я так понимаю что "советизации" ты упорно противопоставляешь "американизацию". Под советизацией подразумевалась однопартийная система, государственное устройство по образцу СССР, организация социалистической экономики, отмена частной собственности, ограничение и отмена и ряда других основополагающих прав и свобод человека. Под "американизацией" мы подразумеваем что? Рыночную экономику? Разделение властей? Право избирать и быть избранным? Частную собственность? Свободу совести? Право на справедливую защиту своих интересов в суде? Право выбора места жительства? Тебя удивляет успех "американизации"? Тем более что мир начал американизироваться ещё до появления америки на карте.. Меня чёт совсем не удивляет. Отсюда тщетность попыток освободить кого-то от самих себя, тоесть от прав и свобод, от суверенитета, от возможности выбора в конечном итоге. [/QUOTE] все эти права , в "устройстве по образцу СССР" были пердусмотренны. и в меру возможностей - релизовывались. дрпугое дело что возможностей было меньше , не в пример ... и будь там хоть античная демократия , так бы и жили бы в дерьме ... тока вышло бы еще хуже , в дерьме жили бы 99% , как ща ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 137] Author : SilverAura Date : 26-11-2008 14:35 [quote]Под "американизацией" мы подразумеваем что? Рыночную экономику? Разделение властей? [b]Право[/b] избирать и быть избранным? Частную собственность? [b]Свободу[/b] совести? Право на справедливую защиту своих интересов в суде? [b]Право[/b] выбора места жительства? Тебя удивляет успех "американизации"? Тем более что мир начал американизироваться ещё до появления америки на карте.. Меня чёт совсем не удивляет.[/quote] Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. Johann Goethe 1749-1832 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 138] Author : cyborg69 Date : 26-11-2008 23:18 2KnifeBot Смотрю, что ты всё сводишь к тому, же что и в теме про РОА. А именно к разговору про независимость Беларуси. А я повторю, что "освободители приходят, освобождают и уходят, а не устанавливают свой режим" (с) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 139] Author : military Date : 27-11-2008 06:11 так блин!!.. где та тема про РОА!?.. почему меня там не было?!!.... :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 140] Author : Rus_Ivan Date : 27-11-2008 06:30 [quote] "освободители приходят, освобождают и уходят" [/quote] Ты гденить видел чтоб какое-нибудь государство тратило деньги и жизни своих солдат чтоб освободить кого нибудь просто за то чтоб ему потом сказали "спасибо" и послали нахер? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 141] Author : Буденовец Date : 27-11-2008 07:38 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]так блин!!.. где та тема про РОА!?.. почему меня там не было?!!.... :( [/B][/QUOTE] [URL=https://bbs.nashalife.ru/forumdisplay.php?s=&forumid=124]В историческом разделе[/URL] У нас там всегда много чего интересного происходит:D ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 142] Author : Elv1s H@1fer Date : 27-11-2008 07:43 [QUOTE] Ты гденить видел чтоб какое-нибудь государство тратило деньги и жизни своих солдат чтоб освободить кого нибудь просто за то чтоб ему потом сказали "спасибо" и послали нахер?[/QUOTE] Классический пример,когда один оккупант побеждает другого и забирает его территорию.Но это не освободители -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 143] Author : military Date : 27-11-2008 08:21 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Ты гденить видел чтоб какое-нибудь государство тратило деньги и жизни своих солдат чтоб освободить кого нибудь просто за то чтоб ему потом сказали "спасибо" и послали нахер? [/B][/QUOTE] США -> Франция. [size=1][i]military добавил [date]1227774460[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B][URL=https://bbs.nashalife.ru/forumdisplay.php?s=&forumid=124]В историческом разделе[/URL] У нас там всегда много чего интересного происходит:D ;) [/B][/QUOTE] Да, давно я туда не наведывался.. как с ДоДом завязал.. Блин. Файервол с работы туда не пускает!!.. :( "Геймз низ-зя" пишет.. :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 144] Author : Rus_Ivan Date : 27-11-2008 08:56 [quote] США -> Франция. [/quote] А США в войну влезла чтоб именно Францию освободить? Американские солдаты погибали за "свободу французов", или за американские интересы? Французы послали американцев нахер после освобождения или Франция вошла в зону американского влияния? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 145] Author : military Date : 27-11-2008 09:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]А США в войну влезла чтоб именно Францию освободить? [/B][/QUOTE] Зачем "США влезла в войну", это, мне кажется вопрос более общий и лежит в другой плоскости. На [QUOTE] [B]Ты гденить видел чтоб какое-нибудь государство тратило деньги и жизни своих солдат чтоб освободить кого нибудь просто за то чтоб ему потом сказали "спасибо" и послали нахер?[/B][/QUOTE] я бы всё-таки ответил что примерно этому соответствует осовобождение Франции. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Американские солдаты погибали за "свободу французов", или за американские интересы? [/B][/QUOTE] Солдат под своим флагом всегда погибает в первую очередь за интересы своего флага. Какие-бы там ни были интересы и планы, французы буквально [B]послали американцев нахер после освобождения[/B] Многие мои знакомые американцы (из поколения постарше нас) не понимают в чём прикол был. Типа сами себя освободить не смогли, жизни за них положили, Де Голль прошёл парадом как победитель, а америка, пролившая за них кровь, пошла лесом, и вобще мы самая независимая и самостийная страна на земле. И вобще, на вопрос кого больше всего не любят американцы, большинство форумчан ответило бы - русских, а я бы ответил - французов:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 146] Author : Rus_Ivan Date : 27-11-2008 10:39 [quote] Зачем "США влезла в войну", это, мне кажется вопрос более общий и лежит в другой плоскости. [/quote] Дык в какой бы плоскости не лежал, уверен что забота о бедных угнетённых французах стояла у амеров в списке целей на последнем месте (если вообще стояла). А если армия не шла кого-то освобождать то и освободительной она являлась лишь "постольку поскольку". СССР же на примере Белоруссии и Украины именно освобождала свои земли и своих людей. [quote] французы буквально послали американцев нахер после освобождения [/quote] и побежали просить русских построить у них коммунизм? З.Ы. Кстати, вот ещё по поводу амеров "освободителей"... Боюсь опять показаться голословным, но действительно не помню где я это встречал, то-ли у Типпельскирха то-ли ещё где... Кароче был описан такой эпизод где на какой-то прессконференции или типа того американского генерала (Бредли, кажется) спросили почему находясь вблизи Парижа он не торопится на помощь французам поднявшим восстание. Он ответил что не собирается жертвовать своими солдатами ради освобождения Парижа. "Только не говорите об этом французам" - добавил он. Кто нибудь слышал или читал что нибудь об этом эпизоде? Так вот, поскольку это было произнесено при собрании людей, последнюю фразу можно воспринимать чисто как прикол. Ведь он говорил не тайно, и французы палюбому бы узнали о его словах. Из этого можно сделать вывод что ему было не только глубоко похеру что в эту минуту французы погибают в боях за освобождение Парижа но и то что французы узнают о том что американцам похеру, и что они об этом подумают. Я бы попытался поискать это в книгах, но непомню даже в какой книге искать. :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 147] Author : military Date : 27-11-2008 10:59 Rus_Ivan, Нет, я так понял ты настаивал на том что "освободил и ушёл" такого не бывает. (это я понял из сказанного тобой [i]"Ты гденить видел чтоб какое-нибудь государство тратило деньги и жизни своих солдат чтоб освободить кого нибудь просто за то чтоб ему потом сказали "спасибо" и послали нахер?"[/i].) Какие там причины были вступления той или иной страны во вторую мировую, это вобще гм.. дискуссионная бездна :) По крайней мере договорить нам там точно не дадут. (вон, я зашол в исторический архив таки, а Марат ветку уже грохнул :() А освободитель постольку-поскольку, он для осовбождённого народа всё равно освободитель, если он после этого не насадил своих порядков, в противном случае это действительно замена одной оккупации другой, только и всего. А зачем просить русских построить у них коммунизм?? Вернуться к тому что было, нельзя чтоли? А... подожди-ка.. так то что было до войны может быть по твоему и так было "американским"? ну там республика, все дела?.. И послать американцев в задницу это значит провести национализацию, отменить частную собственность и поставить памятники Ленину или на худой конец Мао? Ты тоже как и KnifeBot делишь все государственно-политические системы всего мира на "советские" и "американские"? Если так то очень зря. Не выдерживает критики такая позиция. Не то что критики, исторических фактов не выдерживает :) [size=1][i]military добавил [date]1227783949[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Из этого можно сделать вывод что ему было не только глубоко похеру что в эту минуту французы погибают в боях за освобождение Парижа но и то что французы узнают о том что американцам похеру, и что они об этом подумают.[/B][/QUOTE] Но вывод можно сделать не один-единственный. Всё зависит чего мы хотим этим показать. Например, если мы ровно дышим к американцам и французам, то можно сделать вывод что у человека плохо с чувством юмора. А если мы ненавидим американцев и из каждого упоминания америки пытаемся выжать доказательства их подлой сущности.... :) [size=1][i]military добавил [date]1227784057[/date]:[/i][/size] По сображениям патриотизма даже не буду проводить параллели с Варшавой;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 148] Author : cyborg69 Date : 27-11-2008 12:16 [quote]По сображениям патриотизма даже не буду проводить параллели с Варшавой [/quote] Ну хотя бы вспомнил это событие. Я уже думал, что никто не знает. В истории войн очень много было таких ситуаций, когда намеренно не помогали своим союзникам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 149] Author : Rus_Ivan Date : 27-11-2008 12:25 [quote] Нет, я так понял ты настаивал на том что "освободил и ушёл" такого не бывает. [/quote] Это не я, это киборг настаивал "освободил и ушёл" . Я как раз наоборот говорил, что если страна входит в чужую страну где ей приходится лить кровь своих солдат и нести любые другие затраты ресурсов, то она есстественно должна получать какую-то выгоду взамен. [quote] если он после этого не насадил своих порядков, в противном случае это действительно замена одной оккупации другой, только и всего. [/quote] Амерам и не нужно было оккупировать Францию. Там и так был капитализм. ФРанция осталсь в американской зоне влияния, а это уже выгода. Можт был и ещё какой интерес, я не сильно в курсе. [quote] Ты тоже как и KnifeBot делишь все государственно-политические системы всего мира на "советские" и "американские"? [/quote] Нет. Системы я не делю. :) Я делю мир на зону американского и российского влияния. МОжт это и излишне самоуверенно с моей стороны, но я насамом деле считаю что никаких других зон влияния на планете Земля нет. Ну может быть за исключением зон на которые влияние той или иной стороны ПОКА не распространяется. [quote] А если мы ненавидим американцев и из каждого упоминания америки пытаемся выжать доказательства их подлой сущности.... [/quote] Дык сущность-то не подлая! Правильно они делают, совершенно правильно! И нам так надо! Вот бы и Рокоссовский сказал - "А похрену нам что варшавяне дохнут! Да и хрен бы с ними! Пусть хоть все передохнут! Некому будет нашим солдатам в спину стрелять. Нам-же проблем меньше. Из-за потомственных русоненавистников ещё и кровь русскую проливать?". З.Ы, Ну и в качестве оффтопа [quote] А если мы ненавидим американцев [/quote] Я может иногда излишне резко об Америке, но честно те скажу, я Америку и американцев не ненавижу. ВОт када Рея Чарльза врубаю в наушниках или фильмы там старые американские смотрю - сам себя ловлю на мысли - "как можно таких людей ненавидеть?", да я и не испытывал к амерам никогда ненависти. Политику американскую ненавижу, да , а американцев даже в некоторой степени люблю. Они не злые, это главное, а я в людях болше всего ненавижу злость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 150] Author : KnifeBot Date : 27-11-2008 12:38 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от cyborg69 [/i] [B]2KnifeBot Смотрю, что ты всё сводишь к тому, же что и в теме про РОА. А именно к разговору про независимость Беларуси. А я повторю, что "освободители приходят, освобождают и уходят, а не устанавливают свой режим" (с) [/B][/QUOTE] Тебя глючит. Мне глубоко побоку независимость беларуссии , такая независимость как сейчас есть - меня вполне устраивает, так что беларуссия идет лесом. [size=1][i]KnifeBot добавил [date]1227789768[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от cyborg69 [/i] [B]Ну хотя бы вспомнил это событие. Я уже думал, что никто не знает. В истории войн очень много было таких ситуаций, когда намеренно не помогали своим союзникам. [/B][/QUOTE] там не союзники восстание поднимали , а самые что-ни на есть - враги, без малого ... типа. Кароче нацики ... в 3ем интернационале они бы не ужились. [size=1][i]KnifeBot добавил [date]1227789887[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Elv1s H@1fer [/i] [B]Классический пример,когда один оккупант побеждает другого и забирает его территорию.Но это не освободители [/B][/QUOTE] какой аккупнт , друх ? Нельзя оккупировать свое. это назвается не оккупацией , а владением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 151] Author : Rus_Ivan Date : 27-11-2008 12:53 [quote] Ну хотя бы вспомнил это событие. Я уже думал, что никто не знает. В истории войн очень много было таких ситуаций, когда намеренно не помогали своим союзникам. [/quote] 1. Ага ты один тут "мегагура исторический" а мы так, погулять вышли. ;) 2. А чо поляки тогда были нашими союзниками? 3. Ты можеш ДОКАЗАТЬ, что Рокоссовский остановился перед Варшавой именно по причине НЕЖЕЛАНИЯ помогать восставшим варшавянам? Вот удивительно! Американский генерал прямым текстом сказал что ему пофиг на парижан - он всё равно "герой-освободитель", а руский генерал привёл кучу доводов, в оправдание своей остановки - так он "кровавый коммунистический злыдень позволивший утопить в крови варшавское восстание". ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 152] Author : uncle AS Date : 27-11-2008 13:37 Вань, это ему (Рокосовскому) кровожадный тиран, мечтавший есть живьем польских младенцев, а по последним данным, таки и евщим их, приказал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 153] Author : Rus_Ivan Date : 27-11-2008 13:40 Меня озарила страшная догадка! Неужто и Бредли приказали "забить" на парижан ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 154] Author : uncle AS Date : 27-11-2008 13:44 military а все же что там с ДОБРОВОЛЬЦАМИ то? Я блин все жду ответа на вопрос. Или исчо надо подождать? [size=1][i]uncle AS добавил [date]1227793600[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Меня озарила страшная догадка! Неужто и Бредли приказали "забить" на парижан ? [/B][/QUOTE] Угу, так и было, типо умерающий Руззвельт, протянул руку к Бредли и сказал, а ну нах я уже одной ногой в вечности, какие нах парижане ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 155] Author : military Date : 27-11-2008 13:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Это не я, это киборг настаивал "освободил и ушёл" . Я как раз наоборот говорил, что если страна входит в чужую страну где ей приходится лить кровь своих солдат и нести любые другие затраты ресурсов, то она есстественно должна получать какую-то выгоду взамен.[/B][/QUOTE] Во, а многие американцы считают что в случае с франции этот принцип был нарушен, и у них возникает вопрос - "осовбодили и чо..?" :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Амерам и не нужно было оккупировать Францию. Там и так был капитализм. ФРанция осталсь в американской зоне влияния, а это уже выгода. Можт был и ещё какой интерес, я не сильно в курсе.[/B][/QUOTE] Вот тут то мы и подходим к тому, в чём я вижу суть расхождения в понимании ситуации. Как же это получается что Франция до войны была в американской зоне влияния, если супер-пупер мегадержавой тех лет была Англия и, чуть попроще - Франция, а америка где-то там далеко занималась своими делами и больше интересовалась тем что к западу от неё чем тем что к востоку?.. Если уж в какой-то зоне влияния франция и была то либо в Английской, либо в своей собственной, французской.. :) Вобще, следуя такой логике, до появления молодой советской республики весь мир был в сфере влияния американцев, и даже, как я уже говорил, до того как на карте мира появились США :) Суть ошибки, которые многие некоторые (некоторые многие) допускают - капитализм=америка :) Отсюда, ктобы кого за всю историю человечества не освобождал, если в освобождённой стране осталась частная собственность на факторы производства, это говорит о том что страна, племя, община и т.п. перешли под контроль Вашингтона :) [size=1][i]military добавил [date]1227794456[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]military а все же что там с ДОБРОВОЛЬЦАМИ то? Я блин все жду ответа на вопрос. Или исчо надо подождать? [/B][/QUOTE] Э, я же сказал, - завтро или послезавтро, а ты всё время спрашиваешь сиводня!!.. ;) :) Ну какие-какие добровольцы.. Разумеется норвеги и датчане в трезвом уме не пошли бы в финляндию через германию:) А вот венграм и американцам приходилось обходить через скандинавию. Французы (ну с ними понятно).. А вобще там всего несколько тысяч их было то и шибко повлиять на ход войны они не могли, понятное дело. Поэтому это просто штрих к тому, какую позицию тогда заняла Германия, не более того. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 156] Author : KnifeBot Date : 27-11-2008 14:08 после ВВ2 , именно так и выходило - капитализм = америка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 157] Author : uncle AS Date : 27-11-2008 14:11 Ну насчет де Голя и американцев тут отдельная история. Американцы изначально на де Голя ставку не делали, это была креатура англичан. И начало вторжения в Западную Африку это хорошо показывает. Это им уже потом пришлось смирится с этой кандидатурой, так как англичане уж больно долго и хорошо раскручивали де Голя в качестве, типо, лидера, борющейся французкой нации ;) Хотя с кем и как боролись френчи, тоже отдельный вопрос ;). з.ы. Французов погибших на стороне союзников, гораздо меньше, чем их погибло на стороне сцуки Хитлера :) [size=1][i]uncle AS добавил [date]1227795346[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]частная собственность на факторы производства [/B][/QUOTE] "фактор производства" - это производное от англицкого "матерного" слова? фак? ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 158] Author : Rus_Ivan Date : 27-11-2008 14:32 [quote] Как же это получается что Франция до войны была в американской зоне влияния [/quote] Ну не притворяйся что не знаеш что до войны Америка придерживалась изоляционистской политики. [quote] капитализм=америка [/quote] Америка=антикоммунизм, а коммунизм = СССР. СССР=Россия. [quote] Ну насчет де Голя и американцев тут отдельная история. Американцы изначально на де Голя ставку не делали, это была креатура англичан. И начало вторжения в Западную Африку это хорошо показывает. Это им уже потом пришлось смирится с этой кандидатурой, так как англичане уж больно долго и хорошо раскручивали де Голя в качестве, типо, лидера, борющейся французкой нации Хотя с кем и как боролись френчи, тоже отдельный вопрос . з.ы. Французов погибших на стороне союзников, гораздо меньше, чем их погибло на стороне сцуки Хитлера [/quote] Кстати Франция в число стран-победителей была включена по настоянию Сталина (зачем ему это надо было?). Американы были против, но Виссарионыч уговорил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 159] Author : uncle AS Date : 27-11-2008 14:38 Вань тут без разницы коммунизм не коммунизм, на Западе до сих пор вспоминают, так называемое "завещание Петра Первого" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 160] Author : Rus_Ivan Date : 27-11-2008 14:45 Дык я и говорю, амеры всегда боролись не с коммунизмом а именно с Россией. Даже высаживаясь в Нормандии американские солдаты стреляя в немцев на самом деле, сами того не зная, воевали с русскими. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 161] Author : military Date : 27-11-2008 15:37 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]после ВВ2 , именно так и выходило - капитализм = америка. [/B][/QUOTE] Неа, никак не соглашусь. Ряд стран не участвовавших в войне какими были до войны, такими и остались. Швейцария разве стала американской колонией? Аргентина? Швеция? Дания?.. А вот там где свергали какого-нить диктатора, или когда колония получала независимость, (тоесть речь идёт о странах третьего мира), тут уж СССР не дремал и тянул на свою сторону.. Граница то посути по странам третьего мира проходила. И одно дело в развитой капиталистической стране всё отобрать и поделить - хрен кто согласится, а другое дело, там где вчера с пальмы слезли, только вождя доели или только дворец сброшеного царя растащили, тут, конечно, идея "а давайте всё у богатых отберём и между всеми поделим", могла упасть на благодарную почву. А когда отбирать и делить было нечего, то СССР щедро делился своим добром. Вместо того чтобы жизнь собственного народу улучшать, кстати:) Но что мы всё о прошлом то. Я вот не понимаю, почему многие некоторые мыслят категориями наших отцов и дедов, тоесть? там, двухполярный мир, капитализм=америка.. и т.п. Братцы, время не остановилось в семидесятых годах. Предполагать сейчас что та же Франция, Италия, Германия, Швейцария находятся под контролем америки - это даже улыбку не вызывает.. Не хочу никого обижать, но такое ощущение что народ живёт в иноформационной блокаде. Вот Англия, например. Она под контролем америки? Предвижу вопрос - "а то нет!?.." Ну вы это любому англичанину скажите, реакция вас удивит..:) Претензии к Блэру что пошёл с Бушем в и Ирак, я слышу практически от каждого взрослого англичанина. А что до экономической политики или европейских дел.. Хм. ЕС под контролем америки это просто несмешной абсурд :) Опять же европейскому парламентаризму лет раза в два побольше чем самой америке :) [size=1][i]military добавил [date]1227800450[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Америка=антикоммунизм, а коммунизм = СССР. СССР=Россия. [/B][/QUOTE] Неа, я Россия и совсем не коммунизм :) Кстати а что такое "коммунизм"? Советская власть + электрификация всей страны?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 162] Author : Rus_Ivan Date : 27-11-2008 17:17 [quote] А вот там где свергали какого-нить диктатора, или когда колония получала независимость, (тоесть речь идёт о странах третьего мира), тут уж СССР не дремал и тянул на свою сторону.. [/quote] Да настоящие светочи демократии так подло не поступают. Настоящие светочи демократии САМИ благородно устраивают перевороты не дожидаясь пока они "случатся" :D [quote] А когда отбирать и делить было нечего, то СССР щедро делился своим добром. Вместо того чтобы жизнь собственного народу улучшать, кстати Но что мы всё о прошлом то. [/quote] Люди! Подскажите, перевели-ли мериканы миллиард долларов Грузии? Я слышал что хотели перевести, но тут случился кризис, и вроде бы расхотели. Так перевели или нет? Кто в курсе? [quote] Вот Англия, например. Она под контролем америки? Предвижу вопрос - "а то нет!?.." Ну вы это любому англичанину скажите, реакция вас удивит.. [/quote] Ну если у украинца спросить "незалежный" он или "ненезалежный" он конечно ответит что "незалежный", а ющенко без разрешения из Вашингтона пукнуть не может. И чо это доказывает? Кстати ты телик смотришь? Вчера показывали что ЦРУ прослушивала Блера. :D Думаю гордым, "независимым" англичанам придётся утереться :D [quote] "а давайте всё у богатых отберём и между всеми поделим", [/quote] Да. Отнять всё у нескольких тысяч богатых и разделить между несколькими сотнями миллионов бедных вне всякого сомнения доказывает тупость коммунистов. Ведь даже без калькулятора ясно, в расчёте на каждого получаются крохи! Конечно гораздо правильней поступали при царях и капиталистах, когда несколько тысяч богатых отнимали всё у нескольких сотен миллионов бедных. Сумма на каждого получалась довольно внушительная. Это несомненно доказывает - коммунизм зло, а коммунисты - тупое быдло. [quote] коммунизм = СССР. [/quote] СССР была первой и долгое время единственной коммунистической державой. В те времена говоря "коммунизм" автоматически подразумевали СССР. Согласен? [quote] СССР=Россия. [/quote] Россия была цементирующим звеном СССР. Говоря СССР в первую очередь имелась в виду именно Россия а не Киргизия и не Латвия. Часто даже так и писали "Советская Россия совершила то...сё..." имея в виду СССР. Согласен? Сейчас СССР нет, а базы вокруг России плодятся как грибы после дождя. Где прячутся те "злые комми" в которых Америка ракетами целит? А может она и не в "комми" целит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 163] Author : KnifeBot Date : 27-11-2008 18:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Неа, никак не соглашусь. Ряд стран не участвовавших в войне какими были до войны, такими и остались. Швейцария разве стала американской колонией? Аргентина? Швеция? Дания?.. А вот там где свергали какого-нить диктатора, или когда колония получала независимость, (тоесть речь идёт о странах третьего мира), тут уж СССР не дремал и тянул на свою сторону.. Граница то посути по странам третьего мира проходила. И одно дело в развитой капиталистической стране всё отобрать и поделить - хрен кто согласится, а другое дело, там где вчера с пальмы слезли, только вождя доели или только дворец сброшеного царя растащили, тут, конечно, идея "а давайте всё у богатых отберём и между всеми поделим", могла упасть на благодарную почву. А когда отбирать и делить было нечего, то СССР щедро делился своим добром. Вместо того чтобы жизнь собственного народу улучшать, кстати:) Но что мы всё о прошлом то. [/B][/QUOTE] Аргентина швеция и дания ? гм гм гм ... аргентина - вотчина нациков , их оттуда не вычистили , потому , что американцам они не мешали , а даже , скорее наоборот. Швеция , что до , что после войны - государством дружественным СССР небыло ... атк что не удивительно что там ничего не поменялось. А дания чо ? давай уясним , что мордор - это сталинский СССР , а ленинско-троцковский - это мля не мордор , это бардель , до которого никому дела небыло по-большому счету. так что все эти сказки про "отобрать и поделить " рассказывай , если вдруг заговорим про революцию и прочие непотребности 17-22. В любом случае , даже в такой грубо-искаженной форме , данный лозунг импонирует куда больше , чем окружающая действительность. Разбазариванием средств народных , на всякие банановые народности - прославился враг народа - Хрущев Н.С. , пожалуй надо было устроить съезд и разоблачить его преступления , но он всех повязал круговой порукой - и не решились. [QUOTE]Я вот не понимаю, почему многие некоторые мыслят категориями наших отцов и дедов, тоесть? там, двухполярный мир, капитализм=америка.. и т.п. [/QUOTE] потому , что это отак и есть , потмоу , что с тех пор нихрена не изменилось. [QUOTE]Братцы, время не остановилось в семидесятых годах. Предполагать сейчас что та же Франция, Италия, Германия, Швейцария находятся под контролем америки - это даже улыбку не вызывает.. Не хочу никого обижать, но такое ощущение что народ живёт в иноформационной блокаде. [/QUOTE] ога , а кто это предполагает ? франция германия и прочие , ща висят и сами с этого дела никакого удовлольствия не имеют , че не сделай - все кому-то не понравится , а выбирать им зачастую приходится из россии и америки ... о чем это говорит ? [QUOTE]Претензии к Блэру что пошёл с Бушем в и Ирак, я слышу практически от каждого взрослого англичанина. А что до экономической политики или европейских дел.. Хм. ЕС под контролем америки это просто несмешной абсурд Опять же европейскому парламентаризму лет раза в два побольше чем самой америке [/QUOTE] многвоековая история тру-деморкратии в европах , не помешала взростить средь себя несколко самых кровавых режимов. Американская система впитала оттуда все лучшее , и достойно продолжает дело своих учетилей в ираке и афганистане. С афганистаном вообще опиумную войну всему миру уже устроили... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 164] Author : uncle AS Date : 27-11-2008 18:42 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B] Ряд стран не участвовавших в войне какими были до войны, такими и остались. Швейцария разве стала американской колонией? Аргентина? Швеция? Дания?.. [/B][/QUOTE] Ну да, Дания конечно в войне не участвовала.;) Её просто немцы взяли и окупировали ;) как в прочем и Норвегию, в тоже время. Блин учите матчасть Да и потом, что ты подразумеваешь под термином колония? [size=1][i]uncle AS добавил [date]1227811614[/date]:[/i][/size] Блин да и Аргентина в 1945 году объявили войну и Германии и Японии :) чуть не забыл ;) Учите матчасть!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 165] Author : military Date : 28-11-2008 06:26 KnifeBot Rus_Ivan большущий такой пост вчера накатал про несостоятельность идей марксизма-ленинизма.. винда глюканула, пост пропал.. :( uncle AS вот что ты всё на како-й то ерунде подловить пытаешься..:) ведь по сути то это ничего не меняет.. БРАТЦЫ, короче, что возразить каждому у меня разумеется есть (не будь я Я), но на несколько дней вынужден подвязать с форумом. увы.. :( всем удачи I'll be back;):cool: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 166] Author : KnifeBot Date : 28-11-2008 07:37 [QUOTE]большущий такой пост вчера накатал про несостоятельность идей марксизма-ленинизма.. винда глюканула, пост пропал.. [/QUOTE] сомневаюсь , что твой большущий пост способен конкурироват ьс 55 томами ленина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 167] Author : Ymbart Date : 28-11-2008 07:43 Ты его поста не видел. Это тааакой пост был. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 168] Author : Rus_Ivan Date : 28-11-2008 08:29 [quote] большущий такой пост вчера накатал про несостоятельность идей марксизма-ленинизма.. винда глюканула, пост пропал.. [/quote] Этот случай только подтверждает что идеи коммунизма вечны! :cool: :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 169] Author : Буденовец Date : 28-11-2008 09:42 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]большущий такой пост вчера накатал про несостоятельность идей марксизма-ленинизма.. винда глюканула, пост пропал.. :( [/B][/QUOTE] Как умеем, так и работаем:rusteam: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 170] Author : uncle AS Date : 28-11-2008 11:39 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]uncle AS вот что ты всё на како-й то ерунде подловить пытаешься..:) ведь по сути то это ничего не меняет.. [/B][/QUOTE] Для тебя ерунда, а мне глаз и слух режет. И потом, когда человек постоянно!!! ;) не корректен в мелочах, то как ему верить в большом и главном и теплом ;) [size=1][i]uncle AS добавил [date]1227872438[/date]:[/i][/size] Тем более такие мелочи легко проверяются в любом поисковике. Так что прежде чем постить можно пару минут потратить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 171] Author : KnifeBot Date : 01-12-2008 14:42 Куда поделвался пответчик по-делу добровольцев ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 172] Author : KnifeBot Date : 01-12-2008 14:44 п.с. в чем смысл тега [img] ? [IMG]https://bbs.cs-s.ru/attachment_200_482d3aa6623219332494a466722f5b98.jpg[/IMG] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 173] Author : freeman85 Date : 01-12-2008 15:01 KnifeBot [offtopic]На этом форуме его вырубили[/offtopic] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 174] Author : Котик Date : 01-12-2008 15:42 [url]http://korrespondent.net/russia/664686[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 175] Author : gamer3 Date : 01-12-2008 16:43 Могу сказть только, что Жириновский часто выставляет себя неадекватом и клоуном. Хотя, люди говорят "Что у Путина на уме- у Жириновского на языке" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 176] Author : Котик Date : 01-12-2008 17:05 [QUOTE]"Что у Путина на уме- у Жириновского на языке"[/QUOTE] С помощью Жириновского российские власти отрабатывают громкие заявления, изучают реакцию народа. Потом песню подхватывают чуть более серьезные политики и только в конце появляется официальная точка зрения устами президента, уже для разогретой аудитории. [QUOTE]Жириновский часто выставляет себя неадекватом и клоуном[/QUOTE] Это ты скажешь, когда русские танки будут стоять в Киеве. И НАТО вам не поможет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 177] Author : KnifeBot Date : 01-12-2008 17:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Котик [/i] [B][url]http://korrespondent.net/russia/664686[/url] [/B][/QUOTE] блажь .... объясню , путин он хоть и путин , но работает на СШП , он как жирик тока наоборот ... если СШП скажут , что низя - то будет низя , а вот когда СШП скажту - пора - то се будет , тока это будет чужая игра и результат ее будет выгоден тока СШП. [QUOTE]Не надейтесь, что когда-нибудь ЧФ уйдет из Севастополя. Это русский город, как и Крым русский, как и Восточная и Южная Украина - русские", - сказал Жириновский. [/QUOTE] ну тут он прав , тока это не имеет значения. ну про газ и прочее - там вообще глупости , не его ума дело. [QUOTE]Участники акции держали плакаты с надписями: Голодомор – не геноцид, Нет реабилитации фашизма в Украине, Газ Украине – по мировым ценам, Севастополь – русский город, Украина, верни долги за газ.[/QUOTE] ну плакаты то пральные ... тока к чему приурочено это стояние - неясно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 178] Author : Буденовец Date : 02-12-2008 08:23 А че такое СШП? Радары, работающие на малых дистанциях?:unknown: Уважаемый буревестник Сталина, расшифруйте плиз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 179] Author : KnifeBot Date : 02-12-2008 08:50 ну ладно - США -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 180] Author : Буденовец Date : 02-12-2008 09:40 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]ну ладно - США [/B][/QUOTE] То есть Вован работает на США ?:wow: Порой твои посты, которые кстати крайне сложно читать, просто в ступор вводят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 181] Author : KnifeBot Date : 02-12-2008 10:01 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]То есть Вован работает на США ?:wow: Порой твои посты, которые кстати крайне сложно читать, просто в ступор вводят. [/B][/QUOTE] ну в общем и в целом - так мне это представляется. смотри ... ельцин и Ко была в кармане у СШП по определению , тэк ? т.е. по-определению , опять же , немогла СШП сама себе , через ко-ельцина геморой назначить на пост президента. ну и потом ... если мотреть в отрыве от зомбоящика - в стране шо 91 по 99ый , шо с 99го по 2008 - денег прибавилось тока от нефти , ну нихрена не улучшилось. реформы - да емае ... это не реформы , а продолжение шоковой терапии какое-то ... причем я , например , в них не вижу выигрывающих в прницпе. ну , денгьи прсото их народу выкачивают .. кто выкачиват - тот и в выйгрыше ... но не страна и не народ .. о чем это говорит ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 182] Author : uncle AS Date : 02-12-2008 10:10 ну да :) если вспомнить исчо уход с кубы - центр радиотехнической разведки, кроющий полштатов, и не так уж дорого стоящий, уход из вьетнамиии, из камрани, и прочие радости жизни, вовка, блин гад выглядит подозрительно ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 183] Author : KnifeBot Date : 02-12-2008 10:44 Смысл в том , что за такие "успехи" при Сталине ответственных работников репрессировали. и если в телевизор медведев и путин говорят , что им очень ненравится , что америка делает шо хотит , и типа шо вокруг нату насаждают и что ракеты ставят - то это вовсе не означает , что это им ненарвится ... прсото они не могут промолчать , как не могут заявить , что им нравится - ибо народ не поймет. Как не понял в 90ых , что собсно и привело к появлению Пу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 184] Author : Котик Date : 08-12-2008 23:31 Хохлы, а вы знаете за что я вас так люблю? За ваш грандиозный комплекс неполноценности и глупое безуспешное стремление к Европе. Пока есть вы, нам, русским, нечего бояться. Вы всё жалуютесь на жизнь свою трудную, бедненькие, притесняют вас уж дальше некуда - все про злобных русских гадости говорите, а сами то что из себя представляете, а? Все вы - деланые патриоты. Всё надеетесь на помощь запада... Да кому они там сдались (приезжает к ним второй помощник заместителя министра США по вопросам сельского хозяйства и обещает передать на рассмотрение их просьбу по кредиту). А они и рады! :D Все равно далеко не уедете без российских нефти и газа, своего-то ничего нет :) Так и будете перед очередным отопительным сезоном в Москву всем правительством приезжать и кляньчить, так что нечего хорохориться и играть в независимость! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 185] Author : military Date : 09-12-2008 20:11 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]сомневаюсь , что твой большущий пост способен конкурироват ьс 55 томами ленина. [/B][/QUOTE] так вот. я тут в кратковременных передышках в процессе грызьбы гранита науки вот что подумал. Конечно можно написать ещё один пост с моими логическими рассуждениями. но, на 55 томов я его не раскатаю, тут ты безусловно прав;) Можно выставить себя учёной задницей и понтануться познаниями в области теории государства и права. Ну типа поспрашивать вообще кто что знает о существуюших и существвавших теориях возникновения и сути государства и какое место среди них занимает марксистко-ленинская теория. Тоже самое с правом - взгляды учёного мира на суть права, современные школы правопонимания (и место марксистско-ленинской школы). Посоветовать открыть хоть какой-нибудь учебник по ТГП.. Не, небуду. Понты получатся дешевые, учебник открыть каждый может. ТГП я вчера на тройку сдал.. вопросы были не эти, но не суть, не имею морального права :) Про соблюдение в советском государстве естественных прав и свобод, признаных императивом на уровне международного права можно тоже говорить предметно и типа научно, но это тоже будут понты.. Eще можно привести хучу мнений (писаных в учебниках, трудах и услышаных на лекциях от профессоров/академиков) о фундаментальных ошибках маркса и энгельса (про наших последователей и без этого написано 55 тысяч томов по всему миру). Тоже кривые понты получатся.. Я ограничусь вот чем. Просто ВНИМАТЕЛЬНО почитай Энгельса и посмотри вокруг. Про классы, про будущее. Если ты убедишься в том что то что написано и то что ты видишь вокруг каким-то образом совпадает, значит либо ты, либо весь остальной мир сошли с ума. Тут одно из двух :) Вот где попонтуюсь знаниями, которыми в принципе то доступны всем и каждому, то это в опровержении представления о том что западный мир и западные ценности тождественны экономической государственной и политической модели США. Экономика. Кто-нибудь слышал о германской экономической модели? о шведской (ака скандинавская), которая в разы социальнее социализма в СССР? о латиноамериканской? Могу поподробнее рассказать, попозже в чём их коренные отличия от либеральной (США). Лучше сразу удивлю американская модель, почти в буквальном смысле, существует. где бы вы думали? Ни за что не угадаете. В я-по-ни-и. И строилась она американцами по образцу и подобию США. Это не я придумал, это знают все экономисты :) Государственное устройство. США федерация. Больше половины европейских стран - унитарные государства. В частности -освобождённая Франция. Форма правления. США жесткая президентская республика. Половина европы - парламентские. В том числе побеждённая Германия. Есть и монархии, как мы помним. В чём же тождество то? Почему весь прогрессивный мир = США, ктонить вразумительно может сказать, а?:) [size=1][i]military добавил [date]1228854329[/date]:[/i][/size] заранее извиняюсь, вынужден пропасть ешё на недельку. Всем мир! ;) [size=1][i]military добавил [date]1228860510[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Котик [/i] [B]Хохлы, а вы знаете за что я вас так люблю? За ваш грандиозный комплекс неполноценности и глупое безуспешное стремление к Европе. Пока есть вы, нам, русским, нечего бояться. Вы всё жалуютесь на жизнь свою трудную, бедненькие, притесняют вас уж дальше некуда - все про злобных русских гадости говорите, а сами то что из себя представляете, а? Все вы - деланые патриоты. Всё надеетесь на помощь запада...[/B][/QUOTE] Нацик чёли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 186] Author : military Date : 09-12-2008 22:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]ну в общем и в целом - так мне это представляется. смотри ... ельцин и Ко была в кармане у СШП по определению , тэк ? т.е. по-определению , опять же , немогла СШП сама себе , через ко-ельцина геморой назначить на пост президента.[/B][/QUOTE] Одно предположение строится на другом, причём второе ещё более неочевидно. Зря ты так. Совсем неустойчивая конструкция создаётся. Тем более когда конечный вывод заведомо весьма и весбма спорный. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]ну и потом ... если мотреть в отрыве от зомбоящика - в стране шо 91 по 99ый , шо с 99го по 2008 - денег прибавилось тока от нефти , ну нихрена не улучшилось. реформы - да емае ... это не реформы , а продолжение шоковой терапии какое-то ... причем я , например , в них не вижу выигрывающих в прницпе. ну , денгьи прсото их народу выкачивают .. кто выкачиват - тот и в выйгрыше ... но не страна и не народ .. о чем это говорит ? [/B][/QUOTE] Это.. ты на самом деле отличий от 91-го не видишь или это риторика такая?:) Чёто я беспокоюсь.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 187] Author : KnifeBot Date : 10-12-2008 08:17 [QUOTE]Одно предположение строится на другом, причём второе ещё более неочевидно. Зря ты так. Совсем неустойчивая конструкция создаётся. Тем более когда конечный вывод заведомо весьма и весбма спорный. [/QUOTE] Да я ничего не доказываю. но лично сам так считаю , но ибо доказать не могу - никого убеждать не буду. То , что воры-милиардеры еще не сидят , более того делять власть с властью официальной - уже однозначно указывает .... ну короче в такой компании чистеньких в прнципе не может быть. А если при этом вообщем-то постоянно обворовывается народ , и постепенно демонтируется инфраструктура , а они демонтируется - ну вообщем , для меня , это явно анти-государственная деятельность - саботаж , устроенный варагами народа пробравшимися на самый властной пирамиды типа ... [QUOTE]Это.. ты на самом деле отличий от 91-го не видишь или это риторика такая? Чёто я беспокоюсь..[/QUOTE] я их действительно не вижу. у на с в стране ВВП растет восновном тока за счет продажи природных ресурсов и развития финансового сектора . 1 ое - это собсн оприродные ресурсы , которые - будь у него , мог бы продавать и последний туземец , недавно открывший секрет огня. 2ое - большой мыльный пузырь. ДА и вообще , собсно положительных изменений то - доступный импорт. зато отрицательных ... своя продукция - в половине важных категорий не представлена вовсе. Зарплаты повысились , да ... тока потому , что все "ненужные" места уже давно закрыты , и все кто там зарплаты не получал , теперь перераспределился в сферу обслуживания 2х главных мыльных пузырей - сырья и финансы. если так сложится , что Сырье дешевеет и дешевеет рубль - у нас тут начнется "мама не горюй" , а кстати так и получается ща. А российский производитель не появится , неоткуда ему , так что будем получать зарплату в дешевых рублях , а покупать все за дорогие доллары. ну корчое никаких особо радужных перспектив не наблюдается. [QUOTE]В чём же тождество то? Почему весь прогрессивный мир = США, ктонить вразумительно может сказать, а? [/QUOTE] Потмоу что весь прогрессивный мир экономический зависим от США намного более чем США от него. Так было ... щас все немного по другому , но там уже настоящая круговая порука , зависимы все от всех , и всем аутсайдерам этой системы грозят крупные неприятности , ибо если это сможет спасти систему , к аутсайдерам применяь любые средства. [QUOTE]Нацик чёли?[/QUOTE] не , прсото чувак чутка остал от моды ... годиков эдак на 5 :) [size=1][i]KnifeBot добавил [date]1228897420[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]То есть Вован работает на США ?:wow: Порой твои посты, которые кстати крайне сложно читать, просто в ступор вводят. [/B][/QUOTE] а что , кстати , трудно читать ? я могу попробовать исправится :) [size=1][i]KnifeBot добавил [date]1228899655[/date]:[/i][/size] Есть такая отсрасль - важнейшая ... станкостроение ... вменяемой , свежей статистика не нашел ... но так , елс икосвенно , поулчается что : [QUOTE]В России, несмотря на некоторый рост промышленного производства, положение в станкоинструментальной отрасли остается сложным. В 2006 году, впервые за последние 6 лет, отмечен рост произведенных станков - 102,2%, рост КПО составил 130,2%, а в целом производство МОО выросло на 10,2% к 2005 году. [/QUOTE] это из статьи за 2006ой год как я понял , дуртскую традицию заметил - не писать дату публикации на таких сайтах. а вот из табличкаи в ПДФ - скопировать не могунормально - долго гемороится , прсто выпишу пару позиций : [QUOTE]Наименование 1991 1997 1998 1999 2000 2001 2002 Металлорежущее оборудование, шт. 74 171 / 9 440 / 7 590 / 7 694 /8 397 /8 288 / 6 206 КПО, шт. /23 936 /2 184 / 1 237/ 1 038 / 1 225 / 1 290 /1 219[/QUOTE] корюзло довольно но .... разобратся можно ... т.е. впервые с 2000 года в 2006 производство станков вырасло на 2 процента , а КПО на 30 ... но надо полагать , что с 2002 до 2006 оно так же стабильно падало ... о чем это говорит ? КПО , если не ошибаюсь - Кзнечно-прессовое оборудование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 188] Author : TFDIZIS(o)Lone Date : 10-12-2008 09:21 что я сегодня прочитала в майл новостях *** Ющенко предлагает запретить украинцам получать российское гражданство Президент Украины Виктор Ющенко выступает против получения украинцами двойного гражданства, в том числе, российского. Об этом сообщает «Интерфакс». Ющенко считает, что «подобная практика неприемлема в отношениях стратегических партнеров, каковыми являются Украина и Россия». «Это нарушение норм международного права и демонстрация неуважения к другому суверенному государству, на территории которого (как указано в статье 4 Конституции Украины) запрещено двойное гражданство», — сказал Ющенко в интервью изданию «Литовские ведомости». «Поэтому одной из первоочередных задач для Украины сегодня является создание законодательных рамок, которые не допустят злоупотреблений при получении украинского гражданства, а также четкое определение обстоятельств, следствием которых станет автоматическая утрата украинского гражданства. Мы способны решить эту проблему, и начнем с упорядочения собственного законодательства», — заявил президент. *** жесть! какой же все таки ужос!! а я еще хотела поменять укр паспорт на российский!!! жесть :mad: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 189] Author : KnifeBot Date : 10-12-2008 10:43 вообще гря , хотел еще по мед препаратам статистику - но там шибко уж разношерстно и непонятно чего и где , как и когда - темный лес короче. Но в целом и в общем , по части промышленности - все примерно так же как со станками ... и получается значится такой вот вывод , что некоторое поднятие уровня жизни - это просто эффект от окончания перестройки экономики на "сырьевой придаток" все , кто раньше производил , переместились в сферу обслуживания тех , кто добывает. Само собой это произойти понятно не могло. А в остальном - вся инфраструктура , опять таки - а) ненадежная б) направленна на поддержку добычи. остался лишь малый задел , от того , что было раньше , которого еле хватит на то , что бы , если начать сейчас , лет эдак за цать начать строить с нуля , стратегические отрасли промышленности , которые , надо зметить - необходимы. Экономика сырьевого придатка , может переживат взлеты кончено , но для стабильности - нужен широкий спектр производств , котоырм мы не обладаем. Такое положение вещей как мне думается , опять-таки , могло сложится только в результате целенаправленной деятельности власти. И такое положение вещей стране нашей не выгодно абсолютно. Отдельный разговор социалка - там вообще все тухло , устроена она сейчас таким образом , что у нее нет и малой доли автономности бывшей в союзе. Основана она на импорте , и поулчается , что как только наша сырьевая экономика будет испытывать кризис - это моментально отразится на благосостаянии простых людей. Я уж не гворю о ееном качестве. Если бы не стабфонд - то оно бы уже отразилось самым очевидным образом. Но стабфонд в 600 млрд , это вообще ненормально , т.е. это только отсрочка неизбежного , расчитанная на временные кол****ия , но в случае долгосрочной жопы - всего лишь отсрочка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 190] Author : Danny_TR Date : 12-12-2008 19:55 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от gamer3 [/i] [B]Какой агресии? Американские радиоволны будут незаконно занимать вашу площадь? Радар- [b]защитная[/b] установка. Какая агрессия, вы что сдурели?[/QUOTE] Защитные радары будут палить наши ракеты если начнется война. учи матчасть. и вырасти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 191] Author : KnifeBot Date : 17-12-2008 07:57 [url]http://lenta.ru/articles/2008/12/17/you/[/url] особо понравилось это вот : [QUOTE]Кроме того, в первой сотне много откровенно издевательских вопросов и пожеланий: "Давайте объявим войну России и сдадимся в плен", "Виктор Андреевич! Вам дрель нужна? (новая)", "Виктор Андреевич! А куда Вы убежите с награбленными деньгами?" и тому подобные. [/QUOTE] весело тама походу , я даже немного завидую ... таким весельем торговать надо , холить его и лелеять ... и туристов приглашать подивитися -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 192] Author : military Date : 18-12-2008 21:35 KnifeBot Зря ты на станки и на лекарства смотришь. Это лишь показатели того, что отечественное станкостроение и отечественная фармацевтика так и не стали конкурентоспособными. Не удивительно. их от этого отучали почти век. Возможно вернуть их к жизни уже не реально. Так же как и автопром. С другой стороны, это совершенно нормально когда страна импортирует то на что местные издержки производства велики, и экспортирует то на что они низки. Так устроен весь мир. В америке ты вряд ли сможешь найти какой-нибудь трикотаж или какую нибудь бытовую технику made in usa, однако у тебя не вызывает сомнений то что это ведущая мировая экономика. На ВВП надо смотреть вобщем. а он, зараза, растёт. Это я просто избегаю дешёвого пафоса типа "посмотри вокруг!" :) TFDIZIS(o)Lone На самом деле проблема двойного гражданства это действительно проблема для любого государства. Во-первых государства сами решают разрешают ли они двойное гражданство или нет. Россия например допускает такие варианты весьма нехотя, с теми государствами с которыми есть соответствующий особый договор. Я не уверен что на данный момент остался хоть один такой действуюзий договор, но врать не буду. В любом случае Россия считает лицо с гражданством России гражданом России и более никакого иного государства. Иными словами, например если российский гражданин проходит например воинскую службу в рядах ВС другого государства, гражданином которого он тоже является, тто в россии он в этот момент является уклонистом и несёт за это отвественность со всеми пирогами. так же с выборами, налогами, паспортно-визовым режимом, уголовной ответственностью и т.п. Вобщем то поэтому государства не особо одобряют двойное гражданство своих подданых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.hl-inside.ru at 06.10.2024 05:07:49