Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #646366
Вот ТТ точно делали с Кольта 1911 года. Но это уже к теме не относится и, надеюсь спорить об этом мы уже не будем...
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD
Old Post 11-11-2007 15:15
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Segr
(Администратор)

Зарегистрирован: Aug 2001
Проживает: Россия/Одинцово
Написал: 7941 сообщений

Оценка: 262 Votes 262 чел.

Админ cs.nashalife.ru Очень приятно, Царь Старожил Команда NashaLife Большой респект! 
Сообщение #646558
OWL - не убедил!
Old Post 11-11-2007 18:04
Segr отсутствует Посмотреть данные 'Segr' Отправить Приватное Сообщение для 'Segr' Посетить домашнюю страничку Segr Найти другие сообщения 'Segr' Добавить Segr в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #646909
Горбатого - могила исправит
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD
Old Post 12-11-2007 11:08
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #646936
Каждый, кто впервые видит STG сразу задумывается, как же он похож на Калаш. Да и сделан на три года раньше. Ничего, что не наоборот?

А различия во внутреннем устройстве объясняются просто: от трофея мало толку, если его нельзя воспроизвести. Оборудование, которое вывезли из Германии, запустить не смогли. Пришлось придумывать свое. Изменять конструкцию, чтоб соответствовала хотя бы тем требованиям, которые уже мог выполнять STG. Так что от старого автомата на сегодня почитай остался только внешний вид, как наследие прошлого.
Прикрепленная картинка: [посмотреть в полный размер]
76c00e435e0cdae4925764a3b5f3f631
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD

Поправил OWL 12-11-2007 в 12:05

Old Post 12-11-2007 11:48
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
$udYa
(я все вам припомню...;))

Зарегистрирован: Feb 2007
Проживает: /Санкт-Петербург
Написал: 687 сообщений

Оценка: 32 Votes 32 чел.

Сообщение #646989
Млять, можете ставить баллов но я больше не могу читать бред который развел здесь OWL.
Мало того что ты стал продолжать тему после того как тебе уже об этом все всё сказали так и начал придумывать глупые отмазы типо "Бла-бла-бла" (с) и "горбатого могила исправит" (с) если ты настолько самоуверен в своей правоте так будь добр оставь её себе а не пытайся тут устраивать цирк когда вместо того что согласиться или отказаться ты начинаешь компостировать мозги путем тупого крика "это элементарно", "это не может понять только идиот".

Тебе привели в довод множество статей, тебе сказали все свое мнение (включая uncle AS - сведующего в этом человека) а ты продолжаешь бубнить что невнятное про внешниость и первое впечатление при взгляде на образцы.

Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43, сделанного, кстати, не без оглядки на советскую винтовку АВС) и ударно-спусковые механизмы.

PS: перечитай еще раз этот месадж чем ответить
Old Post 12-11-2007 12:46
$udYa отсутствует Посмотреть данные '$udYa' Отправить Приватное Сообщение для '$udYa' Найти другие сообщения '$udYa' Добавить $udYa в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Segr
(Администратор)

Зарегистрирован: Aug 2001
Проживает: Россия/Одинцово
Написал: 7941 сообщений

Оценка: 262 Votes 262 чел.

Админ cs.nashalife.ru Очень приятно, Царь Старожил Команда NashaLife Большой респект! 
Сообщение #647052
еще раз перечитал все...

если для человека важны внешние признаки - да это ОДИНАКОВЫЕ железки
если внутренние - нет, это разные железки

ну а судя по внешним признакам, мы с OWL близнецы
Old Post 12-11-2007 14:54
Segr отсутствует Посмотреть данные 'Segr' Отправить Приватное Сообщение для 'Segr' Посетить домашнюю страничку Segr Найти другие сообщения 'Segr' Добавить Segr в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #647215
2 $udYa:

Вот ты - говоришь. А ты попробуй докажи обратное. Если Калашников действительно с нуля придумал свой автомат, то в стране должны были сохраниться исторические документы (именно документы, а не голословные заявления) прямо доказывающие, что он это сделал. Раз таких документов нет, значит вся эта шумиха вокруг данного вопроса - в пользу STG44.
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD
Old Post 12-11-2007 19:35
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Segr
(Администратор)

Зарегистрирован: Aug 2001
Проживает: Россия/Одинцово
Написал: 7941 сообщений

Оценка: 262 Votes 262 чел.

Админ cs.nashalife.ru Очень приятно, Царь Старожил Команда NashaLife Большой респект! 
Сообщение #647263
точно, должны быть как минимум записи секретаря

- сегодня Калашников ничего не придумал
- сегодня Калашников придумал автомат
Old Post 12-11-2007 20:58
Segr отсутствует Посмотреть данные 'Segr' Отправить Приватное Сообщение для 'Segr' Посетить домашнюю страничку Segr Найти другие сообщения 'Segr' Добавить Segr в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #647268
Ну где они, эти пресловутые чертежи за датой до того момента, когда STG44 уже стрелял на фронте?

OWL добавил 12-11-2007 в 22:46:12:
Цитата:
Оригинальное сообщение от Segr
если для человека важны внешние признаки - да это ОДИНАКОВЫЕ железки
если внутренние - нет, это разные железки


Это, извините, не просто "железки" - это достаточно сложные, с механической точки зрения - "железки", требующие многократных испытаний, перед внедрением туда, куда они предназначены...
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD

Поправил OWL 12-11-2007 в 22:50

Old Post 12-11-2007 21:15
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #647310
Цитата:
Оригинальное сообщение от $udYa
Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя...


Может, сама форма мушки и "рубцов" на рожковом магазине, а также схожесть концовки ствола также "обусловлена применением схожего газоотводного двигателя"?

Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD
Old Post 12-11-2007 23:31
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Fu®y
(Junior Member)

Зарегистрирован: Nov 2007
Проживает: Russian Federation/
Написал: 4 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #647316
1.
Цитата:
Тебя послушать, так ты настолько уверен в том, что арийская нация имела такое мозговое преимущество, что наши умы были не в состоянии состряпать что-то свое?


Что есть арийская нация? )

2. Кто-то тут говорил про программирование и создание софта, его дальнейшей оптимизации.

Могу сказать как программер: дают тебе софтину от которой нет сырцов и говорят: сделай такое же, только лучше.

И начинаеца геморройный процесс ре-создания велосипеда. С значительными доработками и изменениями, не используя предыдущие технические решения, потому как именно эти доработки и не позволят _тупо_ скопировать эти решения (да и исходников нет). В итоге получаются 2 софтины, призванные выполнить одну и ту же задачу разными путями.

Другое дело с техникой: ее почти всегда можно разобрать и посмотреть как работает, узреть принцип и его (ну и ее)) модернизировать. Но заявлять что АК - ЧИСТАЯ копия стг - глупо. И как выражались в Discovery: "СТГ с незначительными доработками" - тоже точно так же тупо.

Калаш (увы ли?) мне приходилось разбирать и собирать, поэтому его строение я помню; имея представление о том "что есть чертеж", сравнивая чертежи ак и стг можно сделать вывод не в пользу заголовка этой темы)

"Подобное не есть одно и то же" (с)

стг44 в руках я не держал, поэтому ОДНОЗНАЧНО сделать какой-либо вывод в ряд ли получится.

И к теме надо было прилепить госовалку:
1) "Я держал в руках оба автомата, разбирал их и знаком с принципами их функционирования"
2) "Я хочу сказать, что Калаш - рулез, только потому что я патриот"
3) "Я хочу сказать что Калаш - вата, потому что хочу приуменьшить достижения Калашникова в области изобретения стрелкового оружия и разжечь безмозглый флуд на форуме, дабы подергать нервы патриотов"

Слышал где-то фразу: истину нужно искать у истоков.
С уверенностью я могу заявить что здесь "истоков" нет и в помине, а компилировать представление об этой "истине" из желтых страниц просто глупо)

Если Калашников и использовал чужие решения, то скомбинировал он их, на мой взгляд, очень удачно.

п.с. лично мое мнение: ак и стг похожи намного больше внешне, чем внутренне
Old Post 12-11-2007 23:46
Fu®y отсутствует Посмотреть данные 'Fu®y' Отправить Приватное Сообщение для 'Fu®y' Найти другие сообщения 'Fu®y' Добавить Fu®y в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
uncle AS
(имени "Бабушки ТРИ ПУЛИ")

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Russian Federation/Москва
Написал: 3416 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #647332
Цитата:
Оригинальное сообщение от Fu®y
...Другое дело с техникой: ее почти всегда можно разобрать и посмотреть как работает, узреть принцип и его (ну и ее)) модернизировать. Но заявлять что АК - ЧИСТАЯ копия стг - глупо. И как выражались в Discovery: "СТГ с незначительными доработками" - тоже точно так же тупо....

Да и с техникой, то же не все так просто
Нужно знать технологию изготовления, нужно иметь материалы, опять технология, нужна соответствующая материальная база, опять технология, нужна культура производства, производственные кадры. Это огромная цепочка. Наши вот до сих пор отстают в производстве двигателей. Причем не важно каких. Хотя, вроде чего проще, бери и копируй.
Согласно утверждениям ученых, стая демократов обнаружив раненого, маленького или слабого недемократа, обычно его съедает.

"Демократия - это диктатура негодяев"
Алфред Берхард Нобель

Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков.

Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил тот и добрый.

PENDOSTAN DELENDA EST!

Поправил uncle AS 13-11-2007 в 07:51

Old Post 13-11-2007 02:41
uncle AS отсутствует Посмотреть данные 'uncle AS' Отправить Приватное Сообщение для 'uncle AS' Найти другие сообщения 'uncle AS' Добавить uncle AS в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KnifeBot
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 1118 сообщений

Оценка: 48 Votes 48 чел.

Сообщение #647362
о боже , ну и бредятина ... OWL это типа прикол или ты серьезно ?
Old Post 13-11-2007 06:45
KnifeBot отсутствует Посмотреть данные 'KnifeBot' Отправить Приватное Сообщение для 'KnifeBot' Найти другие сообщения 'KnifeBot' Добавить KnifeBot в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #647386
Цитата:
Могу сказать как программер: дают тебе софтину от которой нет сырцов и говорят: сделай такое же, только лучше.[/B]


У Калашникова были чертежи, был сам автомат, не было только технологии его массового производства. Согласись - только ленивый не заглянет в готовые чертежи, если они есть.

Во все времена создавать что-то новое с нуля, было долгим и дорогостоящим процессом. Куда выгоднее воспользоваться чужими наработками (хотя бы на старте).

Зря что ли разведки разных стран занимаются промышленным шпионажем? А тут было все готовенькое.

Все заявления насчет отличий во внутренностях обоих автоматов (как доказательство отсутствия в них родства) на фоне всего этого кажутся какими-то неубедительными.

Вот росто посмотри хотя бы на рисунок ниже. Откуда это на нашем "исконно русском" автомате (на ранних моделях)?

OWL добавил 13-11-2007 в 08:32:46:
Это из той же статьи, на которую давал ссылку Uncle AS выше (важное я подчеркнул):

"
Что же было до АК?


В 1930-е годы в Европе разрабатывались так называемые промежуточные боеприпасы, параметры которых находились в интервале между патроном пистолетным и винтовочным. В Германии было создано несколько образцов стрелкового оружия для стрельбы этим патроном: так, в начале 1940 г. Хуго Шмайссер (фирма «C.G. Haenel») предложил Управлению вооружений вермахта для испытаний модель, которая получила индекс MKb 42. Запирание казённой части её ствола производилось перекосом затвора. В 1941 г. в Германии был принят на вооружение промежуточный патрон 7,92×33 с массой пули 8,2 г.

В начале 1941 г. Эрих Вальтер (фирма «Carl Walther GmbH») предлагает автоматическое оружие собственной конструкции, которое получает индекс MKb 42. В модели Вальтера запирание казённой части ствола осуществлялось при повороте затвора вокруг продольной оси...

В конце 1942 г. карабины Mkb направляют на Восточный фронт для войсковых испытаний. Количество изготовленных моделей было очень велико...

В июне 1943 г. начинается крупносерийное производство автоматов системы Шмайссера под индексом MP43 (Maschinenpistole 43), а в сентябре того же года он принимается на вооружение пехоты, и начинается его массовое производство десятками тысяч штук в месяц. Соответственно, он массово начинает поступать в нашу страну в качестве трофеев.

В то время как немцы испытывают (и производят) оружие под промежуточный патрон, в нашей стране разрабатывается и выпускается оружие под существующий ассортимент винтовочных и пистолетных (револьверных) патронов. Работы по созданию оружия под промежуточный патрон калибра 7,62 начались Советском Союзе, видимо, лишь с началом производства в нашей стране такого патрона спустя несколько месяцев после того, как 15 июля 1943 г. на техсовете Наркомата вооружения был продемонстрирован трофейный комплекс (оружие и патрон) МР-43. По баллистике вновь созданный патрон при равных длинах стволов оружия соответствовал немецкому...."

http://udmurtology.narod.ru/geraldika/simvol/kalash/
Прикрепленная картинка: [посмотреть в полный размер]
12bf2a6235fc2cb1f91e103cb7799a27
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD

Поправил OWL 13-11-2007 в 08:36

Old Post 13-11-2007 07:54
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #647411
А вот частичная разборка STG44 и АК46. На фото видно, что никаких "принципиальных отличий" не наблюдается и в помине. Кроме того затвор на АК расположен так же, как и на СТГ с левой стороны, а крышка ствольной коробки не снимается сверху!
Прикрепленная картинка: [посмотреть в полный размер]
080b947825559e3c4818af50fde9ad87
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD
Old Post 13-11-2007 09:05
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 09:27.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены