Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Alf-Life II
(Senior Member)

Зарегистрирован: Mar 2008
Проживает: Россия/
Написал: 2097 сообщений

Оценка: 51 Votes 51 чел.

Сообщение #838788
Цитата:
Оригинальное сообщение от Spammer
Хочу сказать, что у нас даже нет самолета, способного их применять. В данный момент идет модернизация штурмовика Су-25 в Су-25СМ, который в принципе можно противопоставить А-10 но из-за недостатка финансирования протекает она очень вяло, Точных данных у меня сейчас нет, но не думаю, что кол-во новых Су-25, в наших полках, превышает дюжину. Это во-первых.
Во-вторых:
Даже если мы и наклепаем хотя-бы штук 100 "СМ-ок" , толку от этого не будет, т.к. у нас в ВВС практически нет высокоточного оружия, те образцы, что остались, были созданы еще в 80 годах, и насквозь пропахли нафталином, а новые АСП производятся в основном на экспорт, и если и попадают в ВВС, то в очень ограниченных количествах. Вообще предполагалось, что "главным калибром" Су-25СМ станет противотанковая управляемая ракета "Вихрь", но производство этих ракет было свернуто, не успев даже начаться, да и сами по себе они уже морально устарели, ведь Вихрь-ракета с лазерным наведением, а это значит, что пилот, пустив ракету, должен подсвечивать цель лазером, до тех пор, пока она в нее не попадет, и в это время он будет все больше и больше углубляться в зону ПВО противника, в то время, как на А-10, летчик, атаковав цель мавериками, может сразу-же выходить из боя, и шансов быть сбитым у него гораздо меньше .


Приехали.
1)Подсвечивать цель? Автоматическое сопровождение цели для чего придумано?
2)Устарели? AGM-65 - 1972 год, "Вихрь" - 1990.
3)Свёрнуто производство? Пруфлинк, впервые слышу.
4)Дальность пуска "Вихря" - 10 км, AGM-65A(B) - 4-6 км,
AGM-65D - 9-12 км.
Ну и наконец, "Вихрь" - протиотанковая ракета, а "Мэйверик" - тактическая ракета В-П. Если уж и сравнивать , то "Вихрь" с "Хеллфаером", а AGM-65 с X-29 и X-59.

А неснящиеся штучки у нас называются Х-25\29\59, КАБ-500\1500. Их могут запускать даже ископаемые Су-17 и МиГ-21.
Запрещается смотреть солдатам в глаза. Наносить ущерб собственности Альянса. Убивать комбайнов. Всегда носите при себе документы. Не поднимать шума после шести. И до шести, кстати, тоже.

Поправил Alf-Life II 03-04-2009 в 23:43

Old Post 03-04-2009 23:35
Alf-Life II отсутствует Посмотреть данные 'Alf-Life II' Отправить Приватное Сообщение для 'Alf-Life II' Найти другие сообщения 'Alf-Life II' Добавить Alf-Life II в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Spammer
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: Oct 2008
Проживает: Россия/
Написал: 11 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #838792
Цитата:
1)Подсвечивать цель? Автоматическое сопровождение цели для чего придумано?

А по твему при автоматическом сопровождении цель подсвечивать не нужно ? без разницы держит-ли пилот прицельную марку на цели в ручную, или за него это делает прицельный комплекс-один хрен самолет ограничен в маневре-вираж влево, вираж вправо-срыв захвата, ракета летит в молоко.

Цитата:
2)Устарели? AGM-65 - 1972 год, "Вихрь" - 1990.

Не нужно сравнивать ракеты по времени начала производства, нужно сравнивать их самих в AGM-65 реализован принцип пустил-забыл, Теоретически за один заход, пилотА-10 может атаковать столько целей, сколько у него мавериков, пилот Су-25 неважно чем, вихрями/Х-25МЛ/С-25Л успеет отработать по двум, максимум трем целям. Единственный недостаток AGM-65 в сравнении с Вихрем (и недостаток очень существенный)-ее цена.
Цитата:
4)Дальность пуска "Вихря" - 10 км, AGM-65A(B) - 4-6 км,

А и В сейчас уже не применяются есть новые модификации AGM-65K, D и E они имеют максимальную дальность пуска от 12 км до 16.
Цитата:
Если уж и сравнивать , то "Вихрь" с "Хеллфаером"

Согласен, но Хелфаерами А-10 не стреляет, и вообще это другая песня.

Цитата:
А неснящиеся штучки у нас называются Х-25\29\59, КАБ-500\1500. Их могут запускать даже ископаемые Су-17 и МиГ-21.

Вот только су-17 это истредитель-бомбардировщик, а МиГ-21 вообще чистый истребитель, и тот и другой у нас сняты с вооружения. Конечно у нас есть Су-24, но это тоже не штурмовик, а фронтовой бомбардировщик и пулять С-25 по танкам он вряд-ли станет.
Еще раз говорю: в Штурмовых Авиаполках высокоточного оружия практически нет.
0_0 Ку!
Old Post 04-04-2009 03:14
Spammer отсутствует Посмотреть данные 'Spammer' Отправить Приватное Сообщение для 'Spammer' Найти другие сообщения 'Spammer' Добавить Spammer в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Alf-Life II
(Senior Member)

Зарегистрирован: Mar 2008
Проживает: Россия/
Написал: 2097 сообщений

Оценка: 51 Votes 51 чел.

Сообщение #838887
Цитата:
Оригинальное сообщение от Spammer
А по твему при автоматическом сопровождении цель подсвечивать не нужно ? без разницы держит-ли пилот прицельную марку на цели в ручную, или за него это делает прицельный комплекс-один хрен самолет ограничен в маневре-вираж влево, вираж вправо-срыв захвата, ракета летит в молоко.


Цитата:
Не нужно сравнивать ракеты по времени начала производства, нужно сравнивать их самих в AGM-65 реализован принцип пустил-забыл, Теоретически за один заход, пилотА-10 может атаковать столько целей, сколько у него мавериков, пилот Су-25 неважно чем, вихрями/Х-25МЛ/С-25Л успеет отработать по двум, максимум трем целям. Единственный недостаток AGM-65 в сравнении с Вихрем (и недостаток очень существенный)-ее цена.


А почему тогда американцы ставят на старые ракеты лазерные ГСН? Например: "Корпорация Raytheon получила контракт военно-воздушных сил США на модернизацию системы управления и наведения ракет класса "воздух-земля" AGM-65 Maverick, сообщает DefPro. По данным издания, до 450 единиц этого вооружения будут оснащены современными лазерными головками самонаведения. Ракеты будут использоваться авиацией ВВС и ВМС США. Первые образцы производитель планирует доставить заказчикам в течение 20-24 месяцев."

Цитата:
А и В сейчас уже не применяются есть новые модификации AGM-65K, D и E они имеют максимальную дальность пуска от 12 км до 16.
Согласен, но Хелфаерами А-10 не стреляет, и вообще это другая песня.

На AGM-65E стоит лазерная ГСН от "Хеллфаера", кстати.


Цитата:
Вот только су-17 это истредитель-бомбардировщик, а МиГ-21 вообще чистый истребитель, и тот и другой у нас сняты с вооружения. Конечно у нас есть Су-24, но это тоже не штурмовик, а фронтовой бомбардировщик и пулять С-25 по танкам он вряд-ли станет.
Еще раз говорю: в Штурмовых Авиаполках высокоточного оружия практически нет.


Ключевое слово даже. Вышеозначенное высокоточное оружие, которое в достаточном количестве состоит на вооружении постсоветских государств, может применяться хоть с Ан-2, и уж тем более с Су-25. Х-25 и Х-29 применялись с Су-25 даже во время эфиопо-эритрейской войны.
Запрещается смотреть солдатам в глаза. Наносить ущерб собственности Альянса. Убивать комбайнов. Всегда носите при себе документы. Не поднимать шума после шести. И до шести, кстати, тоже.
Old Post 04-04-2009 12:20
Alf-Life II отсутствует Посмотреть данные 'Alf-Life II' Отправить Приватное Сообщение для 'Alf-Life II' Найти другие сообщения 'Alf-Life II' Добавить Alf-Life II в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Spammer
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: Oct 2008
Проживает: Россия/
Написал: 11 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #838930
Цитата:
А почему тогда американцы ставят на старые ракеты лазерные ГСН?

Ну цель ведь можно подсвечивать не только с самолета, но и с земли. Если говорить упрощенно, то зачастую, возникает такая ситуация: наземные войска вступили в бой с противником, требуется поддержка авиации, но так как действие разворачивается допустим в городе, то расстояние между противоборствующими сторонами минимально, или вообще свои перемешались с чужими, и разобрать в такой каше где кто, пилоту совершенно нереально. В этом случае наземные войска, при помощи лазерных целеуказателей, подсвечивают нужную цель, пилот, обнаружив подсветку, наводит на нее ГСН ракеты, и производит пуск, и та летит на лазерное пятно уже без всякого его участия. Примерно так. Но если работать приходится без непосредственного целеуказания с земли, то любой нормальный человек предпочтет ракеты с телевизионной, или в ночное время с тепловизорной ГСН.

Цитата:
...может применяться хоть с Ан-2, и уж тем более с Су-25. Х-25 и Х-29 применялись с Су-25 даже во время эфиопо-эритрейской войны.


Ну с Ан-2 это ты перегнул Что касается Су-25, да, конечно, он может все это применять, но как-бы тебе сказать...если сравнивать возможности применения УР воздух-поверхность ОБЫЧНОГО Су-25 и Су-25СМ/А-10 это небо и земля. На граче нет никакого прицельного комплекса. Вообще. Никаких оптических приборов, кроме лазерного дальномера. Летчик сам, глазами, обнаруживает цель, сам, с помощью кнюппеля на ручке управления, наводит прицельную марку, и опять-же в ручную удерживает ее на цели, до попадания ракеты. Попасть таким способом по движущейся на скорости 50 км мишени, размером с танк мягко говоря сложно, а если она еще и начнет маневрировать, то вообще нереально. Короче геморрой полный.

Цитата:
Вышеозначенное высокоточное оружие, которое в достаточном количестве состоит на вооружении постсоветских государств

Не надо мне про "достаточное количество" говорить. Я лично провел два года своей жизни на одном военном аэродроме, и прекрасно осведомлен о том чего и сколько, и главное в каком состоянии, у нас там на складах лежит.
0_0 Ку!
Old Post 04-04-2009 14:02
Spammer отсутствует Посмотреть данные 'Spammer' Отправить Приватное Сообщение для 'Spammer' Найти другие сообщения 'Spammer' Добавить Spammer в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Alf-Life II
(Senior Member)

Зарегистрирован: Mar 2008
Проживает: Россия/
Написал: 2097 сообщений

Оценка: 51 Votes 51 чел.

Сообщение #839101
Цитата:
Оригинальное сообщение от Spammer
Ну цель ведь можно подсвечивать не только с самолета, но и с земли. Если говорить упрощенно, то зачастую, возникает такая ситуация: наземные войска вступили в бой с противником, требуется поддержка авиации, но так как действие разворачивается допустим в городе, то расстояние между противоборствующими сторонами минимально, или вообще свои перемешались с чужими, и разобрать в такой каше где кто, пилоту совершенно нереально. В этом случае наземные войска, при помощи лазерных целеуказателей, подсвечивают нужную цель, пилот, обнаружив подсветку, наводит на нее ГСН ракеты, и производит пуск, и та летит на лазерное пятно уже без всякого его участия. Примерно так. Но если работать приходится без непосредственного целеуказания с земли, то любой нормальный человек предпочтет ракеты с телевизионной, или в ночное время с тепловизорной ГСН.



Ну с Ан-2 это ты перегнул Что касается Су-25, да, конечно, он может все это применять, но как-бы тебе сказать...если сравнивать возможности применения УР воздух-поверхность ОБЫЧНОГО Су-25 и Су-25СМ/А-10 это небо и земля. На граче нет никакого прицельного комплекса. Вообще. Никаких оптических приборов, кроме лазерного дальномера. Летчик сам, глазами, обнаруживает цель, сам, с помощью кнюппеля на ручке управления, наводит прицельную марку, и опять-же в ручную удерживает ее на цели, до попадания ракеты. Попасть таким способом по движущейся на скорости 50 км мишени, размером с танк мягко говоря сложно, а если она еще и начнет маневрировать, то вообще нереально. Короче геморрой полный.


Не надо мне про "достаточное количество" говорить. Я лично провел два года своей жизни на одном военном аэродроме, и прекрасно осведомлен о том чего и сколько, и главное в каком состоянии, у нас там на складах лежит.
]

Ну да, согласен. Высокоточное оружие во время войны в Осетии не применялось главным образом из-за дискоординации войск и отстутствия необходимого оборудования. Попасть Х-25Л в движущуюся цель без независимой подсветки действительно невозможно. Но это особенность всех ракет с лазерной ГСН без автоматической системы сопровождения, а такая не стоит ни на Су-25, ни на А-10А. Опять же, стоит сравнивать именно А-10А с Су-25, а А-10С с Су-25Т (не СМ, а именно Т, потому что на СМ СУО "Шквал" не устанавливается, СМ отличается от обычного грача установкой радара и незначительными изменениями, "Вихри" применять он не может). В плане поражения подвижных бронированных целей Су-25 уступает А-10А из-за того, что не несёт специализированного высокоточного противотанкового оружия. Во всём остальном оба самолёта идентичны. Су-25Т(М) и А-10С соответствуют друг-другу в плане поражения целей всех типов (как неподвижных, так и подвижных бронированных и небронированных). "Вихри" по ТТХ не уступают AGM-65E, а "Шквал" - системе TGP на А-10С. Но то, что Су-25Т(М) значительно меньше в войсках, чем А-10С, факт. Положение исправляется, но медленно. У армии РФ слишком много проблем, чтоб решить их сразу и полностью.

P.S. Про 2 года на складах мне немного не верится, но по этому поводу у меня нет никаких веских причин начинать спор, тем более что ужасное состояние отечственных ВВС изместно всем, так что пропустим этот аргумент
Запрещается смотреть солдатам в глаза. Наносить ущерб собственности Альянса. Убивать комбайнов. Всегда носите при себе документы. Не поднимать шума после шести. И до шести, кстати, тоже.
Old Post 04-04-2009 21:19
Alf-Life II отсутствует Посмотреть данные 'Alf-Life II' Отправить Приватное Сообщение для 'Alf-Life II' Найти другие сообщения 'Alf-Life II' Добавить Alf-Life II в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 04:29.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены