Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
ShOOt_niK
(я внутри или снаружи)

Зарегистрирован: May 2005
Проживает: .ru/Ростов
Написал: 3373 сообщений

Старожил 
Сообщение #620235
FEARmeR
Во-первых в коре новая архтектура, куда более продвинутая, чем на Р4 - это уже + к производительности. Во-вторых на коре 4 мб кэша - это очень весомое преимущество. В-третих коры меньше греются, что позволяет их гнать и получать еще больше призводительности)
Вот правила (на форуме), возможно, противоречат здравому смыслу (с) P_Gman
Old Post 16-09-2007 07:09
ShOOt_niK отсутствует Посмотреть данные 'ShOOt_niK' Отправить Приватное Сообщение для 'ShOOt_niK' Найти другие сообщения 'ShOOt_niK' Добавить ShOOt_niK в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Magnus Moty
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: /
Написал: 2036 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #620429
Цитата:
P4 однозначно уделает любой Core Duo по соотношению цена [/B]






А рива тнт уделает любую 8800 ! без вопросов!

Цитата:
/производительность/



это больница...


Цитата:
TPD.




Тема "Хумор" находится на несколько разделов выше.



Цитата:
А про четыре ядра в одном корпусе и говорить не приходится...



Автор, если ты даже квад от дуо отличить не можешь- зачем вообще писал?
Old Post 16-09-2007 17:30
Magnus Moty отсутствует Посмотреть данные 'Magnus Moty' Отправить Приватное Сообщение для 'Magnus Moty' Найти другие сообщения 'Magnus Moty' Добавить Magnus Moty в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
hysteresis
(Junior Member)

Зарегистрирован: Sep 2007
Проживает: /
Написал: 13 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #621383
Оригинальное сообщение от FEARmeR
в чем преимущество многоядерных систем на десктопах?
У многоядерных процессоров в общем случае никаких преимуществ нет, одни недостатки. Многоядерность - вынужденная мера. Одноядерный процессор лучше (в общем случае) многоядерного аналогичной производительности, но одноядерных процессоров аналогичной производительности не существует и вероятно выпускать их сейчас невозможно, приходится использовать многоядерные...
Old Post 19-09-2007 13:54
hysteresis отсутствует Посмотреть данные 'hysteresis' Отправить Приватное Сообщение для 'hysteresis' Найти другие сообщения 'hysteresis' Добавить hysteresis в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Magnus Moty
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: /
Написал: 2036 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #621386
Цитата:
У многоядерных процессоров в общем случае никаких преимуществ нет]



??? многопоточность???
Old Post 19-09-2007 14:08
Magnus Moty отсутствует Посмотреть данные 'Magnus Moty' Отправить Приватное Сообщение для 'Magnus Moty' Найти другие сообщения 'Magnus Moty' Добавить Magnus Moty в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
FEARmeR
(А ТЫ заплатил за Интернет?)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: Петербург/Петроград/Ленинград
Написал: 769 сообщений

Оценка: 41 Votes 41 чел.

Сообщение #621418
Magnus Moty

Поверь мне, Дуо от Квада я отличить очень даже могу. Вопрос задал потому, что я до мозга костей олдскульщик, и реклама вида "два ядра - делай в два раза больше" меня просто раздражают...

На данный момент вижу только два преимущества Core 2 Duo - новая архитектура (извини, насчет тепловой мощности ляпнул не подумав, поправляюсь - она значительно меньше, чем на P4) и больший кэш. В минусе - низкая частота на ядро и огромная стоимость (200$ за 3000 MHz - это както слишком). А Core 2 Quad - это просто два Core Duo под одной крышкой. До появления Barcelona Четырехядерники можно просто игнорировать...

Насчет многопоточности:
1. Шина-то все равно одна! И выше, чем 1333 частоты (433 эффективной, если ничего не путаю) нам пока не прыгнуть =(
2. Хорошо параллелятся математические вычисления с повторяющимися операциями. К коим игры, по-моему, не относятся. Вот если надо сервер держать, или там в маткаде с 3д-максом что-то считать - совсем другое дело... Но там и железки совсем другое - от чипсета до памяти и винчестера =) И уж явно не Vista с XP всем этим управляют...

FEARmeR добавил 19-09-2007 в 16:42:21:
Кстати, Barcelona уже вышла...
Old Post 19-09-2007 16:20
FEARmeR отсутствует Посмотреть данные 'FEARmeR' Отправить Приватное Сообщение для 'FEARmeR' Посетить домашнюю страничку FEARmeR Найти другие сообщения 'FEARmeR' Добавить FEARmeR в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Magnus Moty
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: /
Написал: 2036 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #621489
Цитата:
Оригинальное сообщение от FEARmeR
Magnus Moty
(200$ за 3000 MHz - это както слишком)



Уважаемый.... ээ.... а вы о таком страшном слове как "производительность" когда- нубудь слышали?



А между прочим AMD хочет 800$ за двухядерник 2.80 ghz. ВОТ СВОЛОЧИ!!! ЛЮДЕЙ ОБМАНЫВАЮТ!!! Да я лучше куплю pentium 4 3.2 ghz всего за 99$!!!


А за 3 гигагерца они хотят аж целых 1600$ - совсем апупели- не знают цену гигагерцам....



Цитата:
2. Хорошо параллелятся математические вычисления с повторяющимися операциями. К коим игры, по-моему, не относятся.

любой 2х ядерный процессор intel (Core и pentium)позволит весьма неплохо игать в любые однопоточные игры

Мало того, сейчас никто не покупает одноядерные процессоры, соответственно иры под одноядерники станут редкостью.


Цитата:
1. Шина-то все равно одна! И выше, чем 1333 частоты (433 эффективной, если ничего не путаю) нам пока не прыгнуть =(


ага, тоесть E6850 и qx6850 никак не отличаются в производительности?

Magnus Moty добавил 19-09-2007 в 19:19:21:
Цитата:
Кстати, Barcelona уже вышла...




Ага вышла? Новые четырёхядерные опертрончики? А ты попробуй их купить или хотя-бы найти в магазинах...

Поправил Magnus Moty 19-09-2007 в 19:20

Old Post 19-09-2007 19:02
Magnus Moty отсутствует Посмотреть данные 'Magnus Moty' Отправить Приватное Сообщение для 'Magnus Moty' Найти другие сообщения 'Magnus Moty' Добавить Magnus Moty в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
hysteresis
(Junior Member)

Зарегистрирован: Sep 2007
Проживает: /
Написал: 13 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #621519
Цитата:
Оригинальное сообщение от Magnus Moty
??? многопоточность???


Одноядерные процессоры без каких-либо проблем и с минимальными потерями выполняют многопоточные программы. Задача распределения процессорного времени на несколько потоков значительно проще задачи распараллеливания вычислений. Кроме того первая задача имеет универсальное решение, а вторая должна решаться индивидуально для каждого программного продукта (и не всегда это возможно).
Old Post 19-09-2007 21:14
hysteresis отсутствует Посмотреть данные 'hysteresis' Отправить Приватное Сообщение для 'hysteresis' Найти другие сообщения 'hysteresis' Добавить hysteresis в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
FEARmeR
(А ТЫ заплатил за Интернет?)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: Петербург/Петроград/Ленинград
Написал: 769 сообщений

Оценка: 41 Votes 41 чел.

Сообщение #621608
Пожалуйста, кто-нибудь, дайте ссылочку на тест вроде "P4 против Core2duo при прочих равных"? Желательно из уважаемого источника.

П.С. Если barcelona уже вышла - значит к зиме ее вполне реально будет купить. Мне кажется, она стоит того, чтобы два-три месяца подождать =)))
Old Post 20-09-2007 10:39
FEARmeR отсутствует Посмотреть данные 'FEARmeR' Отправить Приватное Сообщение для 'FEARmeR' Посетить домашнюю страничку FEARmeR Найти другие сообщения 'FEARmeR' Добавить FEARmeR в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Evgen
(Уже инженер)

Зарегистрирован: Mar 2007
Проживает: Russia/СПб/Купчино
Написал: 384 сообщений

Оценка: 26 Votes 26 чел.

Сообщение #621614
FEARmeR

вот тесты ixbt за 2006 год: http://www.ixbt.com/cpu/method-2006-overall.shtml


С Р4 уже никто ничего не сравнивает минимум пол года, т.к. это реально вчерашний день и твой консерватизм в этом вопросе не совсем понятен
Old Post 20-09-2007 11:00
Evgen отсутствует Посмотреть данные 'Evgen' Отправить Приватное Сообщение для 'Evgen' Посетить домашнюю страничку Evgen Найти другие сообщения 'Evgen' Добавить Evgen в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
FEARmeR
(А ТЫ заплатил за Интернет?)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: Петербург/Петроград/Ленинград
Написал: 769 сообщений

Оценка: 41 Votes 41 чел.

Сообщение #621621
Evgen

Спасибо, примерно этого я и хотел. Правда, тема игр как-то не раскрыта...

Консерватизм мой проистекает из того, что по моему глубокому убеждению нас заставляют платить за бесполезные в данный момент вещи. А происходит это потому, что из кремния уже выжали все, что можно в плане частоты, и теперь пытаются продолжить зарабатывать деньги засчет сомнительной идеи многоядерности. А подлила масла в огонь моей нелюбви к Core2duo и иже с ними агрессивная рекламная политика в духе "два ядра - делай в два раза больше"...

FEARmeR добавил 20-09-2007 в 11:42:34:
-------------

Кстати, на 12 ноября назначен релиз процессоров на новом ядре Penryn - вот это весчь, Concroe (современные Core 2 duo) и рядом не стояли =)

http://www.3dnews.ru/news/ofitsialn...oyabrya-268665/
Old Post 20-09-2007 11:27
FEARmeR отсутствует Посмотреть данные 'FEARmeR' Отправить Приватное Сообщение для 'FEARmeR' Посетить домашнюю страничку FEARmeR Найти другие сообщения 'FEARmeR' Добавить FEARmeR в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Magnus Moty
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: /
Написал: 2036 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #621628
Цитата:
Консерватизм




Убедительная прозьба слова "консерватизм" и "мазохизм" не путать.
Old Post 20-09-2007 11:55
Magnus Moty отсутствует Посмотреть данные 'Magnus Moty' Отправить Приватное Сообщение для 'Magnus Moty' Найти другие сообщения 'Magnus Moty' Добавить Magnus Moty в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Evgen
(Уже инженер)

Зарегистрирован: Mar 2007
Проживает: Russia/СПб/Купчино
Написал: 384 сообщений

Оценка: 26 Votes 26 чел.

Сообщение #621634
Цитата:
Оригинальное сообщение от FEARmeR
Правда, тема игр как-то не раскрыта...


Ну почему же ... по-моему, все четко - измеряют средний фпс и сравнивают результаты ... и у К2Д полутро и двукратное (в зависимости от модели) превосходство над пентиумами Д (стоит ли говорить о Р4) ... Понятно, что в КСС, ХЛ2, Doom 3 и, вообще, играх 2003 - 2006 годов Р4 будут выдавать свои дежурные 60 - 80 фпс и играться будет ничуть не хуже чем на К2Д, но уже скоро это будет не аргумент ...

Цитата:
Оригинальное сообщение от FEARmeR
агрессивная рекламная политика в духе "два ядра - делай в два раза больше"...


Реклама самая обыкновенная ... Пентиумы в свое время пиарили еще почище ... до того допиарили, что в свое время слово "Пентиум" стало синонимом крутости компа

Цитата:
Оригинальное сообщение от FEARmeR
Кстати, на 12 ноября назначен релиз процессоров на новом ядре Penryn - вот это весчь, Concroe (современные Core 2 duo) и рядом не стояли =)


Цитата:
Процессоры поколения Penryn не обещали ничего революционно нового, поэтому обвинять их в "провале миссии" бессмысленно. Это лишь слегка улучшенные преемники Conroe, выпускаемые по 45 нм технологии.
- http://www.overclockers.ru/hardnews/26611.shtml
Old Post 20-09-2007 12:06
Evgen отсутствует Посмотреть данные 'Evgen' Отправить Приватное Сообщение для 'Evgen' Посетить домашнюю страничку Evgen Найти другие сообщения 'Evgen' Добавить Evgen в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Magnus Moty
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: /
Написал: 2036 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #621661
Цитата:
Оригинальное сообщение от hysteresis
Одноядерные процессоры без каких-либо проблем и с минимальными потерями выполняют многопоточные программы. Задача распределения процессорного времени на несколько потоков значительно проще задачи распараллеливания вычислений. Кроме того первая задача имеет универсальное решение, а вторая должна решаться индивидуально для каждого программного продукта (и не всегда это возможно).



ORLY?
Вот сравнение 2х и 4х ядерников в играх, заточенных под 4 потока:
http://www.overclockers.ru/images/l.../08/31/lp-2.png

http://www.overclockers.ru/images/l...08/31/32/sc.png


Кстати у моего друга q6600. Выход из dark messiah путём нажатия alt+tab и обратное возвращение в игру не занимает вообще никакого времени. (тут конечно роль играет и оперативная память, но на одноядернике её обьём был такой-же.)Слушать мызыку на слегка разорнаном amd athlon 3800+ и играть в company of heroes было весма затруднительно т.к. если во время игры поставить другую песню - переключение занимало 20 секунд.
На q6600 с тем-же хардом задержки нету. (правда G15 Показывает что полностью загруженно только одно ядро - но я не верю что какой-нибудь одноядерниук в состоянии дать нормальные fps на максималках в COH)


Цитата:
Задача распределения процессорного времени на несколько потоков



А инженеры AMD в своё время не впихнули такой возможности в свои процессоры.... Во глупые правда? Срочно надо писать в АМД что-бы зашли на этот форум искать себе кадров, т.к. тут такие гении сидят что им даже и не снилось.
Цитата:
Одноядерные процессоры без каких-либо проблем и с минимальными потерями выполняют многопоточные программы


Одноядерных процессоров, способных конкурировать с 4х-ядерными сейчас уже НЕТУ поэтому сравнивать просто НЕЧЕГО.





Magnus Moty добавил 20-09-2007 в 13:36:43:
Цитата:

Реклама самая обыкновенная ... Пентиумы в свое время пиарили еще почище ... до того допиарили, что в свое время слово "Пентиум" стало синонимом крутости компа




Вспомнил(во времена когда несколько месяцев как вышел athlon64):


А у тебя какой пентиум?

З.Ы.

барселону уже у нас можно купить:
AMD OPTERON QUAD CORE 2347 SOCKET F WOF 1.9 гыгыцы 304.29 евро
OS2350WAL4BGEWOF AMD OPTERON QUAD CORE 2350 SOCKET F WOF 2.0Гыгыгцы 373.12 евро

Поправил Magnus Moty 20-09-2007 в 19:39

Old Post 20-09-2007 13:31
Magnus Moty отсутствует Посмотреть данные 'Magnus Moty' Отправить Приватное Сообщение для 'Magnus Moty' Найти другие сообщения 'Magnus Moty' Добавить Magnus Moty в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
hysteresis
(Junior Member)

Зарегистрирован: Sep 2007
Проживает: /
Написал: 13 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #621849
Цитата:
Оригинальное сообщение от Magnus Moty
Вот сравнение 2х и 4х ядерников в играх, заточенных под 4 потока
Да, оно показывает неэффективность многоядерности.
Т.к. 2.4ГГц x 4 ядра = 9,6 условных ГГц. Дает примерно тот же результат что и 3,85ГГц x 2 ядра = 7,7 усл. ГГц. Чем больше ядер - тем менее эффективно использование этих самых ядер.

Цитата:
Кстати у моего друга q6600. Выход из dark messiah путём нажатия alt+tab и обратное возвращение в игру не занимает вообще никакого времени. (тут конечно роль играет и оперативная память, но на одноядернике её обьём был такой-же.)
А одноядерник был на той же архитектуре и работал на 9,6 ГГц конечно? Просто процессор более производительный, а многоядерность тут непричем. По остальным примерам тоже самое.

Цитата:
А инженеры AMD в своё время не впихнули такой возможности в свои процессоры.... Во глупые правда? Срочно надо писать в АМД что-бы зашли на этот форум искать себе кадров, т.к. тут такие гении сидят что им даже и не снилось.
Такая возможность впихивается не инженерами AMD, а разработчиками операционной системы.

Цитата:
Одноядерных процессоров, способных конкурировать с 4х-ядерными сейчас уже НЕТУ поэтому сравнивать просто НЕЧЕГО.
Вот и не надо сравнивать!

Цитата:
Оригинальное сообщение от FEARmeR
А происходит это потому, что из кремния уже выжали все, что можно в плане частоты, и теперь пытаются продолжить зарабатывать деньги засчет сомнительной идеи многоядерности.

Так что теперь - прекращать новые процессоры создавать что-ли?

Поправил hysteresis 21-09-2007 в 00:15

Old Post 21-09-2007 00:03
hysteresis отсутствует Посмотреть данные 'hysteresis' Отправить Приватное Сообщение для 'hysteresis' Найти другие сообщения 'hysteresis' Добавить hysteresis в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
godlike
(более известный как Змей)

Зарегистрирован: Jul 2005
Проживает: Россия/Москва
Написал: 222 сообщений

Оценка: 32 Votes 32 чел.

Сообщение #621856
Господи, что за каша из заблуждений и домыслов...

Цитата:
Оригинальное сообщение от FEARmeR
А происходит это потому, что из кремния уже выжали все, что можно в плане частоты, и теперь пытаются продолжить зарабатывать деньги засчет сомнительной идеи многоядерности.


Товарищ, положите грибы на место и почитайте новости о "железе".
а) Из кремния еще можно выжать много-много гигагерц, взять тот же IBM POWER6 (4,7ГГц, к слову), но это не даст такого прироста производительности, как многоядерность.
б) Тошиба и Сони угрохали полтора миллиарда долларов на разработку многоядерного Cell (хотя могли бы выплатить по $1000 каждому россиянину). Думаю, что такие большие деньги не пошли бы на "сомнительные идеи", м?

Цитата:
Т.к. 2.4ГГц x 4 ядра = 9,6 условных ГГц. Дает примерно тот же результат что и 3,85ГГц x 2 ядра = 7,7 усл. ГГц. Чем больше ядер - тем менее эффективно использование этих самых ядер.


Это высказывание вообще за гранью понимания. Что такое "условный гигагерц"? Вы, простите, это откуда взяли? Это что-то вроде эталона лошадиной силы, бедной лошадки ростом 1м и весом 1кг, да?

Вы, дорогой форумчанин, представляете себе хотя бы примерно работу процессора вообще и каждого его ядра в частности? Слова "кэш-память", "поток", "суперскалярная архитектура" вам о чем-то говорят?

Вы когда вот это пишете
Цитата:
А одноядерник был на той же архитектуре и работал на 9,6 ГГц конечно? Просто процессор более производительный, а многоядерность тут непричем.


то как думаете, в чем кроется "производительность" процессора?


У меня появляется ощущение, что некоторые собратья-форумчане, начитавшиеся красивых слов вроде Penryn, Conroe и Barcelona, считают, что стали знатоками процессоров. Смею вас заверить, что вы ошибаетесь. Я не претендую на роль "истины в последней инстанции", но зная хотя бы основные принципы работы современных ЦПУ, тут же вижу, кто пишет по делу, а кто просто разврасывает красивые словосочетания.

Кто все же решится признать, что понимает в устройстве процессора меньше, чем хотелось бы, советую прочитать вот эту статью про ЦПУ и в особенности вот эту, про многоядерность
В последней довольно четко сказано про преимущества и недостатки многоядерной архитектуры и, кстати, есть даже немного про HL2:Ep2.

Цитата:
for example the American video game developer Valve Corporation has stated that it will use multi core optimizations for the next version of its Source engine, shipped with Half-Life 2: Episode Two, the next installment of its Half-Life franchise.


Это значит примерно следующее: "...например Valve, компания-разработчик игр, заявила, что будет использовать оптимизацию для многоядерных процессоров в следующей версии игрового движка Source, на котором создана HL2:Ep2, новая часть серии Half-Life."

Неужели автора топика не убеждает даже это?
no offence
Old Post 21-09-2007 03:51
godlike отсутствует Посмотреть данные 'godlike' Отправить Приватное Сообщение для 'godlike' Посетить домашнюю страничку godlike Найти другие сообщения 'godlike' Добавить godlike в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 09:45.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены