Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Какая история создания АК кажется вам наиболее правдоподобной?
Этот Опрос закрыт.
STG в значительной степени повлияла на АК
6 18.75%
АК имеет немецкие корни, но не более того
8 25.00%
Убейте все себя об стену! АК - чисто наш автомат!
18 56.25%
Всего: 32 голосов 100%

Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
$udYa
(я все вам припомню...;))

Зарегистрирован: Feb 2007
Проживает: /Санкт-Петербург
Написал: 687 сообщений

Оценка: 32 Votes 32 чел.

Сообщение #677308
Цитата:
Оригинальное сообщение от OWL
[B]Ну в общем, все согласны, что:
/B]


Ты да плюс 2 человека не все. не забывайся
Old Post 17-01-2008 13:25
$udYa отсутствует Посмотреть данные '$udYa' Отправить Приватное Сообщение для '$udYa' Найти другие сообщения '$udYa' Добавить $udYa в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
COBRA
(Reloaded)

Зарегистрирован: Dec 2007
Проживает: Maine, USA/Castle Rock
Написал: 998 сообщений

Оценка: 29 Votes 29 чел.

Сообщение #677380
Цитата:
Оригинальное сообщение от OWL
Ну в общем, все согласны, что:

- разработка "чисто нашего" автомата началась с STG;
- первые образцы передирались с STG;
- внейшний вид слизан вообще вчистую;
- Шмайссер вывозился на 7 лет в СССР для работы над АК;

Но только после всего этого я автомат Калашникова, "чисто нашим" считать не могу, а вы уж как хотите.


Не говори за всех! Любой здравомыслящий россиянин не удовлетворится теми косвенными доводами, которые предлагались в пользу СТГ. Кроме может 5%, которые заблуждаются или ТУПО ТАК ДУМАЮТ и всё тут. Ничем их не свернёшь.(Все равно как человеку, считающему, что АК-лучше м16, говорить что есть к примеру АУГ или там Г36-не будет слушать.) Порой такая твердолобость в людях меня прсто убивает!
They will never take our freedom!©Freedom Fighters
Old Post 17-01-2008 14:59
COBRA отсутствует Посмотреть данные 'COBRA' Отправить Приватное Сообщение для 'COBRA' Найти другие сообщения 'COBRA' Добавить COBRA в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Fro$T
(nukleone)

Зарегистрирован: Jun 2007
Проживает: Казахстан/Астана
Написал: 5144 сообщений

Оценка: 122 Votes 122 чел.

Большой респект! Старожил 
Сообщение #677382
АК изобрел Калашников *жЫрная точка* ИМХО
Проект "48 часов с...": список опрошенных | SteamID

Although they call me crazy, I care not, for thou art my helper, my strength, and my savior (c)
Old Post 17-01-2008 15:05
Fro$T отсутствует Посмотреть данные 'Fro$T' Отправить Приватное Сообщение для 'Fro$T' Найти другие сообщения 'Fro$T' Добавить Fro$T в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #677453
Цитата:
Оригинальное сообщение от COBRA
Не говори за всех! Любой здравомыслящий россиянин не удовлетворится теми косвенными доводами, которые предлагались в пользу СТГ.


О каких косвенных доводах идет речь?

То, что разработка "чисто нашего" автомата началась с STG - это Факт. Промежуточный патрон того же калибра (хотя это не самый лучший вариант) - тоже Факт. Первые образцы передирались с STG - Факт. Внейшний вид АК слизан с STG - Факт. Шмайссер вывозился на 7 лет в СССР для работы над АК - пожалуй единственный косвенный, но Факт, потому что специалиста по стрелковому оружию уровня Шмайссера не стали бы использовать для пустяковых дел.

Как видишь: одни Факты.
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD
Old Post 17-01-2008 17:30
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
$udYa
(я все вам припомню...;))

Зарегистрирован: Feb 2007
Проживает: /Санкт-Петербург
Написал: 687 сообщений

Оценка: 32 Votes 32 чел.

Сообщение #677940
Цитата:
Оригинальное сообщение от OWL

Как видишь: одни Факты.


Опять... не путай выводы из своих умозаключений с фактами. Ты не провел исследовательско-научную работу и говорить " Тут вот тебе сколько неопровержимых, и "почти" правдоподобных фактов" крайне необдуманно
Old Post 18-01-2008 18:39
$udYa отсутствует Посмотреть данные '$udYa' Отправить Приватное Сообщение для '$udYa' Найти другие сообщения '$udYa' Добавить $udYa в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
pr@vedNICK
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: Jun 2007
Проживает: Loading...Failed to Find.....Continue? Y/N
Написал: 689 сообщений

Оценка: 32 Votes 32 чел.

Сообщение #677963
Голосовал за то, что слизан с STG44, всетаки наши первые ракеты были построены по чертежам немецкой Фау-2, так почему не построить автомат?
Олдгеймер! Единственно отличие старых игр от новых - они делались не с деньгами, а с душой. Именно поэтому в них играть гараздо интереснее.
Old-Games - место, где вам все станет понятно!
фанат Lemmings!
фанат Metal Gear Solid!
Я В Контакте
Консоли должны жить. А некоторым людям просто стоит купить себе приставку и перестать от зависти писать "Консоли должны умереть".
Old Post 18-01-2008 18:59
pr@vedNICK отсутствует Посмотреть данные 'pr@vedNICK' Отправить Приватное Сообщение для 'pr@vedNICK' Найти другие сообщения 'pr@vedNICK' Добавить pr@vedNICK в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Cr0ss
(да)

Зарегистрирован: Mar 2005
Проживает: Россия/Москва
Написал: 2782 сообщений

Оценка: 115 Votes 115 чел.

Сообщение #678047
Цитата:
Оригинальное сообщение от pr@vedNICK
Голосовал за то, что слизан с STG44, всетаки наши первые ракеты были построены по чертежам немецкой Фау-2, так почему не построить автомат?
американские ракеты по чертежам фау-2 (В. фон Браун и так далее).
Old Post 18-01-2008 22:14
Cr0ss отсутствует Посмотреть данные 'Cr0ss' Отправить Приватное Сообщение для 'Cr0ss' Найти другие сообщения 'Cr0ss' Добавить Cr0ss в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #678158
Цитата:
Оригинальное сообщение от $udYa
Опять... не путай выводы из своих умозаключений с фактами.


А я ничего не путаю - это все действительно исторические факты.

На вот, кино посмотри, если еще не смотрел:

https://www.youtube.com/watch?v=igUaCWhA66E
https://www.youtube.com/watch?v=uMJsHwrrb7o
https://www.youtube.com/watch?v=bTiygCN9xJI

Кстати, там по-поводу сходства STG и АК только то и сказано, что у них внутреннее устройство разное и STG тяжелее. Об остальном - молчок, зубы на крючок.
А про Шмайссера в Туле так вообще - ни сном ни духом.
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD
Old Post 19-01-2008 11:16
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Tj_
(Я не Junior Member)

Зарегистрирован: Nov 2007
Проживает: Ukraine/
Написал: 122 сообщений

Оценка: 14 Votes 14 чел.

Сообщение #678225
Tj_ добавил 19-01-2008 в 14:23:12:
Цитата:
Оригинальное сообщение от OWL


https://www.youtube.com/watch?v=igUaCWhA66E
https://www.youtube.com/watch?v=uMJsHwrrb7o
https://www.youtube.com/watch?v=bTiygCN9xJI

Кстати, там по-поводу сходства STG и АК только то и сказано, что у них внутреннее устройство разное и STG тяжелее. Об остальном - молчок, зубы на крючок.
А про Шмайссера в Туле так вообще - ни сном ни духом.

Ну и что что там нечего не сказано, все равно он великий человек и талантлевый конструкор, даже если ему и помог как ты говориш Шмайссер.
Я не в теме потому что тема нета, а та тема в которой я бываю в теме уже не тема, так шо я пока не в теме из-за той темы,которая уже не в теме.
Понятно???

Вы имеете право, иметь право, пока право не имеет право, иметь ВАС!!!

Поправил Tj_ 19-01-2008 в 14:26

Old Post 19-01-2008 14:21
Tj_ отсутствует Посмотреть данные 'Tj_' Отправить Приватное Сообщение для 'Tj_' Найти другие сообщения 'Tj_' Добавить Tj_ в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #678442
Этот "великий человек и талантлевый конструктор" за всю жизнь не придумал ничего нового. Так называемый "Автомат Калашникова" - удачная компиляция решений и разработок других конструкторов. Все его дальнейшие разработки (АКМ, АКМС, АК74, АКС74, АК74У, РПК, РПКС, РПК74, РПКС74, ПК, ПКС, ПКМ, ПКСМ, ПКТ, ПКМТ, ПКБ, ПКМБ) созданы на базе АК47 - того самого первого автомата, который он разрабатывал с прямой или косвенной помощью Хуго Шмайссера.

Я когда узнал, что Шмайссер 7 лет работал в Туле (с 1945 по 1952 год) на Ижевском заводе, как раз в то время когда создавался АК47, а потом по результатам полигонных испытаний модифицировался в 1949-м - у меня последние сомнения относительно авторства АК сразу отпали. Автор автомата кто угодно - только не М.Т.Калашников!

Потому что - правильно (как многие здесь уже высказались) зачем создавать что-то свое, когда можно просто содрать? А еще лучше не передирать, а заставить работать на себя вражеского конструктора, благо он пленный. (тут я имею ввиду вообще СССР, а не МТК).

Вот, кто дочитает эту тему по ссылке до конца - тому медаль за отвагу (профи общались):
http://www.topguns.ru/kto-sozdal-ak/?n=1
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD

Поправил OWL 20-01-2008 в 00:42

Old Post 19-01-2008 22:14
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Tj_
(Я не Junior Member)

Зарегистрирован: Nov 2007
Проживает: Ukraine/
Написал: 122 сообщений

Оценка: 14 Votes 14 чел.

Сообщение #678581
Я согласен с тобой лишь в одном, STG44 послужила толчком для создания АК47 это беспорно, но ведь заметь Калашников сам говорил что если где то уже есть хорошие нароботки то почему от них отказываться, то есть взять всё самое лучшие и объединить в одно, и как по мне плохого в этом нет.
А по поводу того что:
OWL( " Все его дальнейшие разработки (АКМ, АКМС, АК74, АКС74, АК74У, РПК, РПКС, РПК74, РПКС74, ПК, ПКС, ПКМ, ПКСМ, ПКТ, ПКМТ, ПКБ, ПКМБ) созданы на базе АК47 - того самого первого автомата, который он разрабатывал с прямой или косвенной помощью Хуго Шмайссера")
Зачем что то менять если уже есть хорошая разработка , АК47 очень надежный и неприхотливый , ведь ОЦ-14-4А "Гроза" тоже по сути тот же АК, хоть и новый. А так при желании можно сравнить ИЛ2 с МЕ 109 , внешне та похожи А про Шмайссера уж поверь если и помогал то тебе никто не скажит Военная тайна на то и тайна чтоб многие не знали
Я не в теме потому что тема нета, а та тема в которой я бываю в теме уже не тема, так шо я пока не в теме из-за той темы,которая уже не в теме.
Понятно???

Вы имеете право, иметь право, пока право не имеет право, иметь ВАС!!!

Поправил Tj_ 20-01-2008 в 11:03

Old Post 20-01-2008 10:51
Tj_ отсутствует Посмотреть данные 'Tj_' Отправить Приватное Сообщение для 'Tj_' Найти другие сообщения 'Tj_' Добавить Tj_ в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #678714
Цитата:
Оригинальное сообщение от Tj_
А про Шмайссера уж поверь если и помогал то тебе никто не скажит Военная тайна на то и тайна чтоб многие не знали


Раз из этого делают тайну, значит так оно и было на самом деле, поверь мне
И еще: все тайное становится явным (рано или поздно).
Когда-нибудь узнаем всю правду.
;=)
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD
Old Post 20-01-2008 15:06
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KnifeBot
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 1118 сообщений

Оценка: 48 Votes 48 чел.

Сообщение #679043
А давайте начнем уж с патрона ? Промижуточный патрон в союзе начал разрабатыватся еще 39году , так что СТГ никому глаза не открыл , свренули разработку патрона - в связи с войной , в 43ем , возможность позволить себе возобновить эту работу уже была , а тут еще подвернулись немцы с уже готовым изделием сходных характеристик - просто еще один аргумент в пользу того , что разработку промижуточного патрона стоит продолжить .... но повторюсь - идея была не нова.
Что же касается СТГ44 и АК .... ну .... единственное , что я не понимаю , это фанатизма ОВЛа в деле обсирания МТК , по другому сей бред не назовешь. Там Анкл , вроде , прально сказал , давайте тогда уж обсудим , верси. , по которой Су34 вчистую слизан с Самолета братьев Райт ? Почему бы и нет , механизм тот же.
Шмайсер наверняка консультировал команду МТК , но СТГ они не клонировали , то что он сходен внешне это вообщем то верно тока с большой натяжкой , но в общем и в целом , все сходство , какое есть обсуловленно вовсе не тем , что "сдирали" а тем , что в чем то похоже .... даже не буду называть это заимствованием , всегда есть несколько типовых конструкций с какими то вариациями ... ну тут просто иначе как по какому то из шаблонов не сделаешь , иначе прсото не будет стрелять. Что же касается работы Шмайсера - ну работал он , опытный оружейник , тем более что под рукой к чему наступать на грабли , на которые кто-то уже наступал ? В общем жигули и майбах имеют по 4 колеса , фары на передке зеркальца заднего вида , габариты, поворотники и так далее - но почему то никто не ставит эту похожесть в вину конструкторам.
Old Post 21-01-2008 07:59
KnifeBot отсутствует Посмотреть данные 'KnifeBot' Отправить Приватное Сообщение для 'KnifeBot' Найти другие сообщения 'KnifeBot' Добавить KnifeBot в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #679142
Цитата:
Оригинальное сообщение от KnifeBot
А давайте начнем уж с патрона ? Промижуточный патрон в союзе начал разрабатыватся еще 39году , так что СТГ никому глаза не открыл


Немцы просто уменьшили свой патрон от Маузеровской винтовки. А наши сразу содрали этот калибр даже и глазом не моргнув.

OWL добавил 21-01-2008 в 11:37:29:
Цитата:
Оригинальное сообщение от KnifeBot
единственное , что я не понимаю , это фанатизма ОВЛа в деле обсирания МТК


Причем здесь МТК? Если кто еще не понял, мне не МТК не нравится, а наша трижды долбаная система, бюрократия, интрижки, секретики разные, ложь и дешевая пропаганда.
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD
Old Post 21-01-2008 11:33
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KnifeBot
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 1118 сообщений

Оценка: 48 Votes 48 чел.

Сообщение #679202
Цитата:
OWL добавил 21-01-2008 в 11:37:29:


Причем здесь МТК? Если кто еще не понял, мне не МТК не нравится, а наша трижды долбаная система, бюрократия, интрижки, секретики разные, ложь и дешевая пропаганда. [/B]

Ну в таком случае было бы логичнее ставить раком систему на общеизвестных примерах , а не выдумывать их. А так - демагогия.
Old Post 21-01-2008 13:17
KnifeBot отсутствует Посмотреть данные 'KnifeBot' Отправить Приватное Сообщение для 'KnifeBot' Найти другие сообщения 'KnifeBot' Добавить KnifeBot в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 05:10.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены