Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Буденовец
(Одену каску, уйду к немцам ...)

Зарегистрирован: Jul 2007
Проживает: Гванелупа/Замухруйск
Написал: 825 сообщений

Оценка: 12 Votes 12 чел.

Сообщение #647532
Ладно все поехали вникаем в мат часть


Это про тему кто у кого и что слизал
Прикрепленная картинка: [посмотреть в полный размер]
0617db97d46e0226e4f6c2737d75f61c
НетНет БудЁновец, ты не такой,
ты же супер Херой!
Old Post 13-11-2007 13:12
Буденовец отсутствует Посмотреть данные 'Буденовец' Отправить Приватное Сообщение для 'Буденовец' Найти другие сообщения 'Буденовец' Добавить Буденовец в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Буденовец
(Одену каску, уйду к немцам ...)

Зарегистрирован: Jul 2007
Проживает: Гванелупа/Замухруйск
Написал: 825 сообщений

Оценка: 12 Votes 12 чел.

Сообщение #647543
Вникаем дальше...
"...опыты с промежуточным патроном, 7.62 мм, были начаты еше в конце 30х, в СССР, т.к. СВТ и СВС, а особенно АВС, показали что нельзя, делать легкое, но в то же время надежное автоматическое оружие, под винтовочный патрон..."

Буденовец добавил 13-11-2007 в 14:23:11:
А вот мнение отца с ганзы "Технология производства принципиально разная. Это перевесит любые домыслы о немецких корнях и т.д. Конструктивно даже можно не сранивать, это разные идеологически схемы. Несомненно, штурмак в СССР изучали очень плотно, для этого был Щуровский полигон и др. Некоторые удачные решения на халяву могли использовать. Это очевидно. дураков нет.
Если бы МТК со товарищи взяли штурмак и забабахали из него АК, то они были бы гении в квадрате."
Прикрепленная картинка: [посмотреть в полный размер]
23a0bda37dfb6b5df856253f860f529c
НетНет БудЁновец, ты не такой,
ты же супер Херой!

Поправил Буденовец 13-11-2007 в 14:07

Old Post 13-11-2007 13:27
Буденовец отсутствует Посмотреть данные 'Буденовец' Отправить Приватное Сообщение для 'Буденовец' Найти другие сообщения 'Буденовец' Добавить Буденовец в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Буденовец
(Одену каску, уйду к немцам ...)

Зарегистрирован: Jul 2007
Проживает: Гванелупа/Замухруйск
Написал: 825 сообщений

Оценка: 12 Votes 12 чел.

Сообщение #647581
Вот она, штука, причина раздоров
Прикрепленная картинка: [посмотреть в полный размер]
4d7beeff2ed8612f57146ec1d40ad40c
НетНет БудЁновец, ты не такой,
ты же супер Херой!
Old Post 13-11-2007 14:40
Буденовец отсутствует Посмотреть данные 'Буденовец' Отправить Приватное Сообщение для 'Буденовец' Найти другие сообщения 'Буденовец' Добавить Буденовец в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
$udYa
(я все вам припомню...;))

Зарегистрирован: Feb 2007
Проживает: /Санкт-Петербург
Написал: 687 сообщений

Оценка: 32 Votes 32 чел.

Сообщение #647607
OWL пойми что тебе уже все на блюдечке дали, все разжевали, все обьяснили. А ты как олень сидишь и тупо талдычешь об одном.
Мне ей богу лечге плюнуть на столь дебильную тему и сказать "убейся" но я сделаю проще - я буду как ты:

Я не верю, бла-бла-бла, я уверен что АК не слизан с STG, бла-бла-бла, хоть ты тресни не верю.
Old Post 13-11-2007 15:37
$udYa отсутствует Посмотреть данные '$udYa' Отправить Приватное Сообщение для '$udYa' Найти другие сообщения '$udYa' Добавить $udYa в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #647653
Цитата:
Оригинальное сообщение от $udYa
Я не верю, бла-бла-бла, я уверен что АК не слизан с STG, бла-бла-бла, хоть ты тресни не верю.


Мне то что? Не хочешь - не верь.
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD
Old Post 13-11-2007 16:31
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
GeliosGamer.357
(Senior Member)

Зарегистрирован: Jan 2006
Проживает: /
Написал: 458 сообщений

Оценка: 31 Votes 31 чел.

Сообщение #647670
Цитата:
Вот ТТ точно делали с Кольта 1911 года. Но это уже к теме не относится и, надеюсь спорить об этом мы уже не будем...


Нифига ты не шаришь! ТТ не имеет никаго отношения к Кольту М1911. Или, если уж на то пошло, то это кольт был слизан с браунинга 1903 года. Прежде чем спорить и выдавать тут свои сенсации и грандиозные разоблачения, поднаберись-ка лучше знаний в данной сфере.

http://world.guns.ru/handguns/hg118-r.htm
http://world.guns.ru/handguns/hg20-r.htm
Жестокий мир, где каждый сам за себя и главное - выжить...

Мои музыкальные вкусы
http://www.lastfm.ru/user/GeliosGamer357

Купил себе Sony VAIO VGN-FZ21MR - скоро не на что будет покушать!
Old Post 13-11-2007 16:41
GeliosGamer.357 отсутствует Посмотреть данные 'GeliosGamer.357' Отправить Приватное Сообщение для 'GeliosGamer.357' Найти другие сообщения 'GeliosGamer.357' Добавить GeliosGamer.357 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
$udYa
(я все вам припомню...;))

Зарегистрирован: Feb 2007
Проживает: /Санкт-Петербург
Написал: 687 сообщений

Оценка: 32 Votes 32 чел.

Сообщение #647671
Цитата:
Оригинальное сообщение от OWL
Мне то что? Не хочешь - не верь.


браво ты наконец то понял что я тебе хотел сказать xD
Old Post 13-11-2007 16:41
$udYa отсутствует Посмотреть данные '$udYa' Отправить Приватное Сообщение для '$udYa' Найти другие сообщения '$udYa' Добавить $udYa в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #647708
История создания АК мутная. Что само по себе - уже странно. Подозрительная похожесть на STG44, особенно - самых первых прототипов. У защитников АК фактически есть только один аргумент в свою пользу - отличия во внутреннем устройстве (все остальное - против них).

Я просто поражаюсь с каким постоянством, брызгая слюной, все бросаются доказывать то, какая разная конструкция у АК47 и STG44, при этом как бы совсем не замечая, что АК47 далеко не первый прототип. Что-то подозрительно все молчат насчет схожести АК46-1 с STG44 (а он то похож куда больше не только внешне, но и внутренне).

С каким то непонятным упорством все талдычат о том, что у них разная технология производства, опять же забывая, что STG изготавливался методом штамповки, только потому что эта технология дешева и позволяет в кратчайшие сроки налаживать серийное производство в условиях войны и дефицита (в спешке). И не один STG изготавливался тогда методом штамповки, были еще - М3А1 "Масляная пушка" у америкосов, "Стен" - у англичан, однозарядный пистолетик под немецкий патрон у французских партизан (не помню название). И просто неверно полагать, что STG в мирных условиях также стали бы изготавливать методом штамповки. Кто знает, запусти тогда наши вывезенное из Германии штамповочное оборудование, мы бы имели первым экземпляром автомат Калашникова, изготовленный штамповкой?

Вполне в стиле Совка: сначала скомуниздить автомат, а потом стесняться выставлять его в музеях рядом с оригиналом, чтобы не вызывать "нездоровых ассоциаций" у советских граждан (у которых все-же есть глаза и даже собственное мнение).

Верить в это или не верить - личное дело каждого. Делясь своими размышлениями и догадками выше, я не ставил цели обратить ярых защитников АК в свою веру. Мне тоже очень хотелось бы, чтобы АК был только "нашим" автоматом, но обманывать себя этим не хочу и не буду, так как имею на этот счет БОЛЬШИЕ сомнения.

OWL добавил 13-11-2007 в 18:03:37:
Цитата:
Оригинальное сообщение от GeliosGamer.357
Нифига ты не шаришь! ТТ не имеет никаго отношения к Кольту М1911. Или, если уж на то пошло, то это кольт был слизан с браунинга 1903 года. Прежде чем спорить и выдавать тут свои сенсации и грандиозные разоблачения, поднаберись-ка лучше знаний в данной сфере.

http://world.guns.ru/handguns/hg118-r.htm
http://world.guns.ru/handguns/hg20-r.htm


Блин, ребята! Вы хоть сами читаете те статьи, которые сюда бросаете?

"Самозарядный пистолет FN - Browning M1903 стал второй конструкцией пистолета легендарного американца Джона Браунинга, выпущенной в Европе. Разработанный к 1902 году, этот пистолет в слегка различающихся вариантах выпускался и в США, на фирме Кольт"

и еще:


"Пистолет Токарева образца 1933 года построен на основе автоматики, использующей энергию отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола осуществляется его перекосом в вертикальной плоскости при помощи качающейся серьги (по типу системы Браунинг / Кольт М1911)."

Сорри за оффтоп.
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD

Поправил OWL 13-11-2007 в 18:56

Old Post 13-11-2007 17:49
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Fu®y
(Junior Member)

Зарегистрирован: Nov 2007
Проживает: Russian Federation/
Написал: 4 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #647735
Цитата:
История создания АК мутная. Что само по себе - уже странно.


Что странного? Разработки калаша когда начались?
Любой программер (адекватный) не будет изобретать велосипед только для того чтобы его софтина была полностью авторской, он будет использовать все что надежно и проверено многократно, скомбинирует решения и получится нормальный проект. Теперь улавливаем аналогию с калашом.

Цитата:
У защитников АК фактически есть только один аргумент в свою пользу - отличия во внутреннем устройстве (все остальное - против них).


Калашников сплагиировал дизайн, либо внешняя схожесть обусловлена иными причинами. У машины 4 колеса, почти всегда идентичная форма. И что?

Цитата:
Я просто поражаюсь с каким постоянством, брызгая слюной, все бросаются доказывать то, какая разная конструкция у АК47 и STG44, при этом как бы совсем не замечая, что АК47 далеко не первый прототип. Что-то подозрительно все молчат насчет схожести АК46-1 с STG44 (а он то похож куда больше не только внешне, но и внутренне).


Читай название темы. АК47 называется АК47, вовсе не АК46, и какая, простите, нахрен разница что было в первых образцах, если у АК47 и стг принципиальные различия в устройстве? Возможно, хотели тупо скопировать, но поняли что получается хрень, начали модернизировать, наткнулись на интересные решения, взяли еще и чужие. Скомпилировали, получили АК47. Использовать чужой опыт - это называется слизывать? Не знал, не знал. Только не стоит забывать, что чужой опыт нужно спользовать умело, а не набросать все в кучу. Что и было сделано Калашниковым.

Мотивация того что главный контраргумент названию топика - разное устройство, обусловлен тем, что только дебил будет сравнивать Камаз и Зил: потому что первый ездит на солярке, а второй - на бензине (старые версии). ПРИНЦИП функционирования ДВИГАТЕЛЯ ДРУГОЙ. Этот аргумент неоспорим. А некоторые пытаются намеренно уследить связь между стг и ак, чтобы заявить что и устройство-то - один хрен одно и то же.

Если тебе приводятся с завидной частотой постоянно разные доводы, разные аналогии и сравнения, то у тебя этого не наблюдается. Напрашивается вывод: спорить только для того чтобы спорить, любой ценой доказать превосходство своей точки зрения перед другими, аргументируя это похожим дизайнерским решением.
Old Post 13-11-2007 18:58
Fu®y отсутствует Посмотреть данные 'Fu®y' Отправить Приватное Сообщение для 'Fu®y' Найти другие сообщения 'Fu®y' Добавить Fu®y в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
GeliosGamer.357
(Senior Member)

Зарегистрирован: Jan 2006
Проживает: /
Написал: 458 сообщений

Оценка: 31 Votes 31 чел.

Сообщение #647737
Круто братан, ты всех разоблачил, всех переспорил! Пиши себе в подпись "матерый спорщик". Ты написал, что ТТ содран с Кольта 1911, однако сам кольт в свою очередь содран с браунинга 1903.
Цитата:
Пистолет Токарева образца 1933 года построен на основе автоматики, использующей энергию отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола осуществляется его перекосом в вертикальной плоскости при помощи качающейся серьги (по типу системы Браунинг / Кольт М1911).
Нема базара, это только кольт и браунинг работают по такой системе, и только ТТ у них эту систему позаимствовал. Все остальнрые пистолеты работают на солнечной энергии. ТЕМА бред!!!! Твой папа тоже когда-то не знал, как делать детей, а потом он от кого-то эту идею позаимствовал. Украл, если судить по твоей логике. А что, ведь этот процесс у всех проходит одинаково! Надеюсь, тупую тему вскоре прикроют.
Жестокий мир, где каждый сам за себя и главное - выжить...

Мои музыкальные вкусы
http://www.lastfm.ru/user/GeliosGamer357

Купил себе Sony VAIO VGN-FZ21MR - скоро не на что будет покушать!
Old Post 13-11-2007 19:00
GeliosGamer.357 отсутствует Посмотреть данные 'GeliosGamer.357' Отправить Приватное Сообщение для 'GeliosGamer.357' Найти другие сообщения 'GeliosGamer.357' Добавить GeliosGamer.357 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
ALEX666
(Clan MechWarrior)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: РФ/Москва
Написал: 558 сообщений

Оценка: 20 Votes 20 чел.

Сообщение #647748
вчистую слизан если как китайцы сейчас автомобили делают) а в ак уже шли доработки и изменения, тем более все новое создается с оглядкой на старое.... так что вчистую он никак не слизан...и это уже обосновали многие....
и, друзья, вспомните мудрость: если спорят дурак и академик, зайте , что спорят два дурака...
это ни к кому конкретно не относится, просто если тема по вашему бессмысленна, то зачем же ее тогда поддерживать?... сорри за оффтоп, неудержался....
Old Post 13-11-2007 19:25
ALEX666 отсутствует Посмотреть данные 'ALEX666' Отправить Приватное Сообщение для 'ALEX666' Найти другие сообщения 'ALEX666' Добавить ALEX666 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #647753
Цитата:
Оригинальное сообщение от Fu®y
Что странного?


Если АК чисто наш отечественный, почему начальный период его создания - тайна, покрытая мраком?


Цитата:
Читай название темы. АК47 называется АК47, вовсе не АК46


Когда я называл тему, я имел ввиду АК вообще, а не конкретную модификацию. Цифра 47 попала в название темы случайно. Но это итак любому понятно.

Цитата:
Если тебе приводятся с завидной частотой постоянно разные доводы, разные аналогии и сравнения, то у тебя этого не наблюдается.


Странно. Я вот думаю совсем наоборот.
Многие защитники АК здесь, высказывавшие "свое мнение", ничего нового не сказали (потому что и сказать то особо нечего). А многие из них даже не взяли на себя труд почитать статьи (на которые давал ссылки Uncle US еще в начале темы) содержащие, каардинально противоположную точку зрения.

Цитата:
спорить только для того чтобы спорить


Мы здесь на форуме находимся для чего? Чтобы общаться, обмениваться мнениями, информацией и читать что-нибудь интересное. Тема сходства АК и STG - интересная. Она поднимается на различных форумах очень часто и споры по ней бывают очень жаркими. Я поднял эту тему на этом форуме. Больше полутысячи форумчан ее уже прочитало, не вмешиваясь в спор. У каждого из них свое мнение. Кто-то может быть его изменил, кто-то остался при своем. Все просто.

OWL добавил 13-11-2007 в 19:42:05:
ЕСЛИ У КОГО-ТО МОЖЕТ БЫТЬ ЕСТЬ СВЕЖАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ТЕМЕ (В ЗАЩИТУ ИЛИ ПОДДЕРЖКУ) МИЛОСТИ ПРОШУ - ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ.

А голословные заявления типа: "Сам дурак" никого не волнуют. Если высказываетесь, плз аргументируйте свое мнение.
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD

Поправил OWL 13-11-2007 в 19:43

Old Post 13-11-2007 19:30
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Буденовец
(Одену каску, уйду к немцам ...)

Зарегистрирован: Jul 2007
Проживает: Гванелупа/Замухруйск
Написал: 825 сообщений

Оценка: 12 Votes 12 чел.

Сообщение #647763
В общем я умаваю руки ,ибо говорить об одном и том же смысла не вижу, все ссылки , доводы и цитаты походу были сказаны впустую если кто хочет, может следить за дискуссией
НетНет БудЁновец, ты не такой,
ты же супер Херой!

Поправил Буденовец 13-11-2007 в 19:57

Old Post 13-11-2007 19:48
Буденовец отсутствует Посмотреть данные 'Буденовец' Отправить Приватное Сообщение для 'Буденовец' Найти другие сообщения 'Буденовец' Добавить Буденовец в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Fu®y
(Junior Member)

Зарегистрирован: Nov 2007
Проживает: Russian Federation/
Написал: 4 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #647804
Цитата:
Когда я называл тему, я имел ввиду АК вообще, а не конкретную модификацию. Цифра 47 попала в название темы случайно. Но это итак любому понятно.

Угу, только мне известен только один АК: 47, - других модификаций в руках я не держал, не видел и не стрелял из них. Так же в мире знают об АК47.
И если мне не изменяет память, то первый АК был забракован, после чего была произведена его разработка практически с нуля. За эволюцию АК 46-1 - 47 внутренности оного сильно изменились.

И информация эта как раз из статей выше. Так?)

Путь может и начинался с ЧАСТИЧНОГО плагиата (вернее использования некоторых ф. частей) стг, но в конечном результате получилось САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ изделие.

Цитата:
Если АК чисто наш отечественный, почему начальный период его создания - тайна, покрытая мраком?


Проще изобрести машину времени и вернуться в прошлое для того чтобы это узнать, нежели чем составить картину, наиболее похожую на истину по желтым страницам и чужим мнениям людей мало относящихся к разработке АК.

И на данный момент, спустя много лет, мы можем судить о схожести лишь держа в руках оба экземпляра, скурпулезно разбирая узлы и сравнивая их. А внешне - бесспорно: они как 2 брата. Но характер разный

Цитата:
Многие защитники АК здесь, высказывавшие "свое мнение", ничего нового не сказали (потому что и сказать то особо нечего).


Простите, что есть "защитник АК"? )
Нового ты точно так же не сказал ни слова. И что? И много ты сказал?)

Двигатель, работающий на бензине похож на дизель одним лишь тем, что и там и там горючая смесь воспламеняется. Сходства АК и СТГ на том же уровне.

И еще, OWL, у меня возникли сомнения некоторые... А ты вообще в курсе по какому принципу автомат-то работает? По порядку: что и как происходит? Именно "атомарное" представление о принципах работы АК и СТГ? Может поэтому ты и ищешь сходство во внешнем виде?) И для чего ищешь?)
Old Post 13-11-2007 21:57
Fu®y отсутствует Посмотреть данные 'Fu®y' Отправить Приватное Сообщение для 'Fu®y' Найти другие сообщения 'Fu®y' Добавить Fu®y в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #647983
Цитата:
Оригинальное сообщение от Fu®y
Угу, только мне известен только один АК: 47, - других модификаций в руках я не держал, не видел и не стрелял из них.



Вот первый АК-47.
На него можно посмотреть в Петербурге, в музее артиллерии, что за Петропавловкой...
Прикрепленная картинка: [посмотреть в полный размер]
5387744d05f18b1b30ba4f66f0bfcc70
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD
Old Post 14-11-2007 12:12
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 00:01.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены