Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Flash_Haos
(О_о)

Зарегистрирован: Apr 2005
Проживает: Россия/Москва
Написал: 5562 сообщений

Оценка: 137 Votes 137 чел.

Старожил 
Сообщение #385081
Роботы это старая идея. И очень нерациональная...
Old Post 18-05-2006 12:45
Flash_Haos отсутствует Посмотреть данные 'Flash_Haos' Отправить Приватное Сообщение для 'Flash_Haos' Найти другие сообщения 'Flash_Haos' Добавить Flash_Haos в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Mytare Drake
(Затаившийся Дракон)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Солнечный и Далекий Хабаровск
Написал: 135 сообщений

Оценка: 6 Votes 6 чел.

Сообщение #385440
Господа офицеры, не углубляйтесь в футуризм! Итак, речь шла о комплексе OICW. Попытаюсь расставить все точки над "i" и выяснить все же - это шаг вперед или в сторону? Итак, OICW разрабатывался как комплекс, заменявший сразу несколько образцов: M16+M203 (кто бы сомневался ), ручной пулемет M249. Идея была подана пехотной школой в форте Беннинг, в документе под названием Small Arms System - 2000 в далеком 1986 году. Суть идеи такова - основное оружие - самозарядный гранатомет, дополнительное - KE модуль (HK G36 - другого у НАТО на тот момент не было ). Теперь займемся раздачей слонов и разбором полетов . Наши американские друзья, как известно, фактически не участвовали в полноценных военных конфликтах - сражались в основном с сепаратистами и радикалами. Вполне естественно, что подобная идиотская доктрина использования гранатометного вооружения вполне могла сформироваться при боях с полудикими арабами и вообще неармейскими формированиями. Теперь основы. OICW никогда не заменит M249, т.к. 6 гранат и 200 5.56 мм патронов - большая разница, огневая мощь не идет ни в какое сравнение. Далее. Модуль KE - фактически пистолет-пулемет, ведущий эффективный огонь в пределах 150-200 с не очень-то завидной кучностью. Утверждается, что 20 (25) мм гранаты способны поразить бронетранспортер или БМП. Если и способны, то только американского производства (технику) . Сложный вычислительный блок и видеокамера в прицеле - удар по надежности комплекса. Заявленная дальность стрельбы с гранатомета - 1000 м - вообще чистой воды фальсификация - СВД попадает на таком расстоянии в мишень 70*70 (как минимальный размер). Если проводить аналогии OICW и АК-74 + ГП - сравнение будет явно не в пользу OICW, в первую очередь за счет низкой надежности. Не спорю, АК-74 начинает морально устаревать и требует замены в ближайшие 10-20 лет, но явно не на OICW-подобный комплекс и не на Абакан АН-94 (последний слишком сложен в техническом плане, да и дизайн (эргономика, точнее) страдает - впрочем, все можно доработать и исправить). А вот OICW - неисправимая, тупиковая ветвь.
Прикрепленная картинка: [посмотреть в полный размер]
c3d8918526bfc6a40a032462eb5179aa
Dragon and all.
Old Post 19-05-2006 08:39
Mytare Drake отсутствует Посмотреть данные 'Mytare Drake' Отправить Приватное Сообщение для 'Mytare Drake' Найти другие сообщения 'Mytare Drake' Добавить Mytare Drake в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Don Rembo
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Россия, СССР/Москва
Написал: 203 сообщений

Оценка: 9 Votes 9 чел.

Сообщение #385469
Согласен.
Если заехать этой хренью кому-нибудь в лоб прикладом, а затем штыком подравнять баки, то вряд ли вся эта электроника будет работать. И наверняка плохой баланс оружия, который постоянно меняется из-за расхода боеприпаса.
Old Post 19-05-2006 09:39
Don Rembo отсутствует Посмотреть данные 'Don Rembo' Отправить Приватное Сообщение для 'Don Rembo' Посетить домашнюю страничку Don Rembo Найти другие сообщения 'Don Rembo' Добавить Don Rembo в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KnifeBot
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 1118 сообщений

Оценка: 48 Votes 48 чел.

Сообщение #385644
Цитата:
Оригинальное сообщение от Don Rembo
Согласен.
Если заехать этой хренью кому-нибудь в лоб прикладом, а затем штыком подравнять баки, то вряд ли вся эта электроника будет работать. И наверняка плохой баланс оружия, который постоянно меняется из-за расхода боеприпаса.

ну и не согласен , если бы они не могли сделать электронику крепче театральнго бинокля - не брались бы , а задумка хорошая .... особенно если учесть ее возможности по использованию в комплексе с таким и штуками , которые тоже разрабатываються как сенсорные панели на шлемах и возможность передачи изображения на удаленный терминал (например на шлем командира ) очень хорошие перспективы ... если ломаться небудет ...
по дальности стрельбы оружия - 500 м вполне достаточно , сейчас не первая мировая и подкатить нечто более эффективное на дальностях сыше 500 метров , ака ту же Брэдли или танк не представляетья проблемой , если же представляеться , то как правило можно двольно незаметно подобраться , короче - окопная война в прошлом .... по поводу дальности гранатомета - вполне допускаю . т..к как я понял ствол у него нарезной , а длинна - около 45 см , а это вполне достаточно что бы получить хороший вращающий момент и высокую начальную скорость ....
так что вполне вероятно что всетаки не врут они с 1000 м дальностью стрельбы , и самое главно что на такой дальности 20 мм граната гораздо эффективнее 5.56 (или 5.45) пули ручных пулеметов которые используються в войсках сейчас (т.е. м249 и РПК-74) для замены крупноколиберных пулеметов (от 12 мм) планируеться разработать скорострельный 30 мм гранатомет , и вполне допускаю что они на это способны .....
Касаемо бронепробиваемости - опять таки она объективно будет выше чем даже у крупнокалиберного пулемета , который , между прочим справляеться при определенных уловиях с броней БТР (а мамечу , пули у него отнють не кумулятивные .... и калибр 12-14 мм)
непонятно одно - как получилось что пусть даже 4 комплекса 20мм гранатаметов заменяют собой 1 м249 , если у них на всех максимум 40 выстрелов
на раз ....
Old Post 19-05-2006 18:04
KnifeBot отсутствует Посмотреть данные 'KnifeBot' Отправить Приватное Сообщение для 'KnifeBot' Найти другие сообщения 'KnifeBot' Добавить KnifeBot в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Mytare Drake
(Затаившийся Дракон)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Солнечный и Далекий Хабаровск
Написал: 135 сообщений

Оценка: 6 Votes 6 чел.

Сообщение #385749
В том то все и дело, что современные бои ведутся на дистанциях 200-300 м, не более. Знаете, все американские теории, построенные на уничтожении арабов с древними АК 47, вызывают смех... АГС 17, тоже с нарезным стволом калибра 30 мм, тоже создает хороший вращательный момент и имеет разброс гранат на 1 км 1-2 м и более. Снайперскую винтовку и станковый АГ комплекс неспособен заменить в принципе. Еще раз повторяю - все эти данные фальсификация и вытягивание денег из военного бюджета США. Позиционная война - в прошлом, а вот использование сооружений наподобие окопов и блиндажей - нет. По огневой мощи (есть такой параметр) OICW не сравниться даже с M249. Особых преимуществ боец, вооруженный OICW, не имеет по сравнению с бойцом с Автомат+Подствольный гранатомет. Не надо думать, что следующая глобальная война будет вестись отрядами в два отделения, как предлагают американцы - все это полная чушь, фронты, позиции и оборону еще никто не отменял. Поэтому OICW - оружие для уничтожения забаррикадировавшихся экстремистов, не более того.
P.S. Ш А Х И Д
у р х с е
м а о п т
н б т ы о
ы я т н
й щ а а
и т ц
й ь и
ю

P.S.S. Don Rembo, так держать!
Dragon and all.
Old Post 20-05-2006 01:36
Mytare Drake отсутствует Посмотреть данные 'Mytare Drake' Отправить Приватное Сообщение для 'Mytare Drake' Найти другие сообщения 'Mytare Drake' Добавить Mytare Drake в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Magnus Moty
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: /
Написал: 2036 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #385782
Цитата:
Оригинальное сообщение от Mytare Drake
Господа офицеры, не углубляйтесь в футуризм! Итак, речь шла о комплексе OICW. Попытаюсь расставить все точки над "i" и выяснить все же - это шаг вперед или в сторону? Итак, OICW разрабатывался как комплекс, заменявший сразу несколько образцов: M16+M203 (кто бы сомневался ), ручной пулемет M249. Идея была подана пехотной школой в форте Беннинг, в документе под названием Small Arms System - 2000 в далеком 1986 году. Суть идеи такова - основное оружие - самозарядный гранатомет, дополнительное - KE модуль (HK G36 - другого у НАТО на тот момент не было ). Теперь займемся раздачей слонов и разбором полетов . Наши американские друзья, как известно, фактически не участвовали в полноценных военных конфликтах - сражались в основном с сепаратистами и радикалами. Вполне естественно, что подобная идиотская доктрина использования гранатометного вооружения вполне могла сформироваться при боях с полудикими арабами и вообще неармейскими формированиями. Теперь основы. OICW никогда не заменит M249, т.к. 6 гранат и 200 5.56 мм патронов - большая разница, огневая мощь не идет ни в какое сравнение. Далее. Модуль KE - фактически пистолет-пулемет, ведущий эффективный огонь в пределах 150-200 с не очень-то завидной кучностью. Утверждается, что 20 (25) мм гранаты способны поразить бронетранспортер или БМП. Если и способны, то только американского производства (технику) . Сложный вычислительный блок и видеокамера в прицеле - удар по надежности комплекса. Заявленная дальность стрельбы с гранатомета - 1000 м - вообще чистой воды фальсификация - СВД попадает на таком расстоянии в мишень 70*70 (как минимальный размер). Если проводить аналогии OICW и АК-74 + ГП - сравнение будет явно не в пользу OICW, в первую очередь за счет низкой надежности. Не спорю, АК-74 начинает морально устаревать и требует замены в ближайшие 10-20 лет, но явно не на OICW-подобный комплекс и не на Абакан АН-94 (последний слишком сложен в техническом плане, да и дизайн (эргономика, точнее) страдает - впрочем, все можно доработать и исправить). А вот OICW - неисправимая, тупиковая ветвь.


Цитата:
Теперь основы. OICW никогда не заменит M249, т.к. 6 гранат и 200 5.56 мм патронов - большая разница, огневая мощь не идет ни в какое сравнение.


Теперь основы: Танк никогда не заменит Вертолётный пулемёт GAU-8/A т.к. танковый снаряд+маленький пулемёт никогда не сравнятся с 5000 патронами...

/\
Вот ты там написал такой-же бред


Цитата:
Сложный вычислительный блок и видеокамера в прицеле - удар по надежности комплекса.


Сложные процессоры и GPU на которых можно жарить яишницу-удар по надёжности твоего компьютера...

Твою фразу ешё можно расшифровать так: Амириканци и европейцы! Удаляйте электонику со своих танков и самолётов Eurofliter 2000! Это удар по надёжности ваших комплексов! И плевать на то что EF2000 просто невозможно управлять без неё! ведь это удар по надёжности!!


Цитата:
Не спорю, АК-74 начинает морально устаревать и требует замены в ближайшие 10-20 лет, но явно не на OICW-подобный комплекс и не на Абакан АН-94 (


А ты что думал, ак-108 и Xm-8 хотят на что либо заметь?
А 20 лет назат M16 хотели заменьть на M241??
Old Post 20-05-2006 09:39
Magnus Moty отсутствует Посмотреть данные 'Magnus Moty' Отправить Приватное Сообщение для 'Magnus Moty' Найти другие сообщения 'Magnus Moty' Добавить Magnus Moty в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Mytare Drake
(Затаившийся Дракон)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Солнечный и Далекий Хабаровск
Написал: 135 сообщений

Оценка: 6 Votes 6 чел.

Сообщение #385788
Magnus Moty, вы не понимаете тактических различий между пулеметом и 6-ти зарядным гранатометом: пулемет - непосредственное оружие поддержки пехоты, а гранатомет - лишь оружие для поражения целей за укрытиями, и то далеко не всех. Да, видеокамера в автомате - удар по надежности. Говорю же, сама идея OICW - мертворожденная.
P.S. Зарубежная боевая техника - говно еще хуже, чем у Power Max'a комп . Все Еврофайтеры и проч. в подметки смотрят новейшим МиГам. Пускай мы и не можем купить собственные самолеты...
P.S.S. Уж извини, Magnus, если чем то обидел...
P.S.S. Вот так будет лучше:
Ш А Х И Д
у_р_х_с_е
м_а_о_п_т
н_б_т_ы_о
ы___я_т_н
й___щ_а_а
____и_т_ц
____й_ь_и
________ю
Dragon and all.

Поправил Mytare Drake 20-05-2006 в 10:17

Old Post 20-05-2006 10:13
Mytare Drake отсутствует Посмотреть данные 'Mytare Drake' Отправить Приватное Сообщение для 'Mytare Drake' Найти другие сообщения 'Mytare Drake' Добавить Mytare Drake в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
999
(Senior Member)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Котово
Написал: 202 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #385801
ничё у них не выйдет - 20 мм граната слабее 40 мм гранаты , и медленнее 20мм снаряда к авиапушке.они с тем-же успехом могли бы к мп5 прикрутить дробовик с пулевыми патронами.

(мелкокалиберное оружие-тупиковая ветвь!)
Old Post 20-05-2006 11:12
999 отсутствует Посмотреть данные '999' Отправить Приватное Сообщение для '999' Найти другие сообщения '999' Добавить 999 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Mytare Drake
(Затаившийся Дракон)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Солнечный и Далекий Хабаровск
Написал: 135 сообщений

Оценка: 6 Votes 6 чел.

Сообщение #385850
Наших американских братьев вообще по крайностям бросает...
Dragon and all.
Old Post 20-05-2006 14:12
Mytare Drake отсутствует Посмотреть данные 'Mytare Drake' Отправить Приватное Сообщение для 'Mytare Drake' Найти другие сообщения 'Mytare Drake' Добавить Mytare Drake в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Magnus Moty
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: /
Написал: 2036 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #385895
Цитата:
Оригинальное сообщение от Mytare Drake
Magnus Moty, вы не понимаете тактических различий между пулеметом и 6-ти зарядным гранатометом: пулемет - непосредственное оружие поддержки пехоты, а гранатомет - лишь оружие для поражения целей за укрытиями, и то далеко не всех.


Вы говорили о "якобы" замене крупнокалиберных пулемётов на OICW. что впринципе невозможно-у каждого своя функция....




Насчёт EF2000 - Европа не приняла его на вооружение потаму что сама призналась: По характеристикам он не опережает покупной миг31... и отправила его на доработку.... Об этом по теливизору вещали....
Old Post 20-05-2006 17:02
Magnus Moty отсутствует Посмотреть данные 'Magnus Moty' Отправить Приватное Сообщение для 'Magnus Moty' Найти другие сообщения 'Magnus Moty' Добавить Magnus Moty в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KnifeBot
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 1118 сообщений

Оценка: 48 Votes 48 чел.

Сообщение #385931
народ , типичная ошибка , например когда говорят , "почему же нас в 41 году так пронесли , у нас же было 16.000 танков а у немцев 6 , это все Сталин виноват Зорге неповерил , всех подставил , на немецкие бункеры из постелей солдат послал самоелеты расстреляли на аэродромах , танки были легкие , генералов в 37-39 перестреляли" ну и так , далее ... а на самом деле , прсто немцы - н а п а д а л и , и у них была принципиально иная организация армии , это я к тому , что организация значит очень много , и все разговоры о том , что мол oicw уступает М249 полная туфта - ненадо забывать , где и в каких количествах это все будет использоваться оценивать наужно не +/- oicw 1х1 против там m249 рпк или АК и М16 , а эффективность подразделения (в данносм случае минимальной тактической еденицы - отделения ) его использующего ..... и что же мы видим .... планируетсься оснащать 4 из 8 человек в отделениии oicw остальные 4 те же м16+м203 , супротив 8 человек с 1 м249 и м16 , по эффективности , реально нормально стрелять с штатными прицельными приспособлениями на м16 , т.е. без оптики - ну 200-300 метров , зацените вобще расстояние 200-300 метров на местности (500 ) шагов , как нормально там вам все видно ? с oicw вполне комфортно можно стрелять на дистанции 400-500 метров , пулемет - реально ьоее менее эффективно пулять на 500-600 метров - oicw до 1000 , причем поражение цели более гарантировано ..... я уж не говорю о таких бонусах как совокупность oicw и land warrior 21 , а касаемо снайперских винтовок - их oicw заменять не призвано , они никуда не денуться .... как и ротные пулеметы (курупноколиберные , или 300мм гранотометы , они его отдельно разрабатывают .... )
Old Post 20-05-2006 18:08
KnifeBot отсутствует Посмотреть данные 'KnifeBot' Отправить Приватное Сообщение для 'KnifeBot' Найти другие сообщения 'KnifeBot' Добавить KnifeBot в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
999
(Senior Member)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Котово
Написал: 202 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #385997
из oicw можно увидеть цель за 400 - 500 метров,а попасть в неё-нет!там же стволик как у мр5 !а если стрелять гранатой , то цель успеет переместиться на 10-20 см и граната будет не опасна.
Old Post 20-05-2006 20:27
999 отсутствует Посмотреть данные '999' Отправить Приватное Сообщение для '999' Найти другие сообщения '999' Добавить 999 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KnifeBot
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 1118 сообщений

Оценка: 48 Votes 48 чел.

Сообщение #386019
999 ты переиграл в КС , в реальности люди не мечуться вправо-влево когда с кем-то перестреливаються ..... кстати , если бы твнимательно читал , то знал бы , что гранаты там взрываються независимо от того попали они куда или нет , в оптике OICW есть лазерный дальномер по показанием которого настраиваеться взрыватель гранаты , разлет осколков с сохранением поражающей способности до 3х метров ...
Old Post 20-05-2006 21:17
KnifeBot отсутствует Посмотреть данные 'KnifeBot' Отправить Приватное Сообщение для 'KnifeBot' Найти другие сообщения 'KnifeBot' Добавить KnifeBot в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
999
(Senior Member)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Котово
Написал: 202 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #386021
я в кс не играю т.к. это дрянь. а может он метнётся?может он ещё не знает что в него кто-то выстрелил?
а от осколков защитит броня если только обладатели oicw воюют не с жителями африканских деревень.и вообще - можно для доставания врагов из за укрытия использовать 12.7 винтовку.эффект больше,стоимость патрона меньше.

Поправил 999 20-05-2006 в 21:25

Old Post 20-05-2006 21:21
999 отсутствует Посмотреть данные '999' Отправить Приватное Сообщение для '999' Найти другие сообщения '999' Добавить 999 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KnifeBot
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 1118 сообщений

Оценка: 48 Votes 48 чел.

Сообщение #386071
это во что же такое он должен быть запакован чтоб от осколков защитило ? в саперный костюм ?

а винтовку никто и не отменял , читай внимательно
Old Post 21-05-2006 01:31
KnifeBot отсутствует Посмотреть данные 'KnifeBot' Отправить Приватное Сообщение для 'KnifeBot' Найти другие сообщения 'KnifeBot' Добавить KnifeBot в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 18:45.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены