Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #645590
Вот вам настоящая тема для обсуждения:

АК 47 ВЧИСТУЮ СЛИЗАН с STG44. Причем о внешнем виде даже и говорить нечего - итак все ясно. Во внутренностях тоже особых отличий не наблюдается (с точки зрения принципа действия). Также уходит вверх и вправо при стрельбе (из-за того, что приклад расположен не на одной линии со стволом). Прицельно можно стрелять только двойками (для сравнения М16 ложит прицельно 3 в цель). В темноте быстро поменять магазин (рожок) достаточно сложно... Но зато - неприхотлив в эксплуатации, тут нечего возразить =)
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD
Old Post 10-11-2007 14:59
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Rus_Ivan
(Кровавый сталинский палач)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: СССР/Москва
Написал: 1778 сообщений

Оценка: 61 Votes 61 чел.

Сообщение #645638
Цитата:
АК 47 ВЧИСТУЮ СЛИЗАН с STG44. Причем о внешнем виде даже и говорить нечего - итак все ясно. Во внутренностях тоже особых отличий не наблюдается (с точки зрения принципа действия).

Учи матчасть.
Как говаривал фельдмаршал Паулюс — главное, чтоб тебя окружали хорошие люди
Old Post 10-11-2007 16:46
Rus_Ivan отсутствует Посмотреть данные 'Rus_Ivan' Отправить Приватное Сообщение для 'Rus_Ivan' Найти другие сообщения 'Rus_Ivan' Добавить Rus_Ivan в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
uncle AS
(имени "Бабушки ТРИ ПУЛИ")

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Russian Federation/Москва
Написал: 3416 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #645710
"АК 47 ВЧИСТУЮ СЛИЗАН с STG44" действительно учи матчасть!!!
"В темноте быстро поменять магазин (рожок) достаточно сложно..." - это у Калаша то трудно?
Согласно утверждениям ученых, стая демократов обнаружив раненого, маленького или слабого недемократа, обычно его съедает.

"Демократия - это диктатура негодяев"
Алфред Берхард Нобель

Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков.

Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил тот и добрый.

PENDOSTAN DELENDA EST!
Old Post 10-11-2007 19:05
uncle AS отсутствует Посмотреть данные 'uncle AS' Отправить Приватное Сообщение для 'uncle AS' Найти другие сообщения 'uncle AS' Добавить uncle AS в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Буденовец
(Одену каску, уйду к немцам ...)

Зарегистрирован: Jul 2007
Проживает: Гванелупа/Замухруйск
Написал: 825 сообщений

Оценка: 12 Votes 12 чел.

Сообщение #645802
Цитата:
Оригинальное сообщение от OWL
Вот вам настоящая тема для обсуждения:

АК 47 ВЧИСТУЮ СЛИЗАН с STG44. Причем о внешнем виде даже и говорить нечего - итак все ясно. Во внутренностях тоже особых отличий не наблюдается (с точки зрения принципа действия). Также уходит вверх и вправо при стрельбе (из-за того, что приклад расположен не на одной линии со стволом). Прицельно можно стрелять только двойками (для сравнения М16 ложит прицельно 3 в цель). В темноте быстро поменять магазин (рожок) достаточно сложно... Но зато - неприхотлив в эксплуатации, тут нечего возразить =)

Вот никак не ожидал от тебя дружище, такого вздора
Уж какие интересно сходства помимо внешних они имеют, об этом даже на этом форуме обмусолили
Прикрепленная картинка: [посмотреть в полный размер]
9f86b6462420e30ce7de9833e4f7b9f2
НетНет БудЁновец, ты не такой,
ты же супер Херой!
Old Post 10-11-2007 20:56
Буденовец отсутствует Посмотреть данные 'Буденовец' Отправить Приватное Сообщение для 'Буденовец' Найти другие сообщения 'Буденовец' Добавить Буденовец в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Rus_Ivan
(Кровавый сталинский палач)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: СССР/Москва
Написал: 1778 сообщений

Оценка: 61 Votes 61 чел.

Сообщение #645809
Цитата:
Уж какие интересно сходства помимо внешних они имеют

Дык для таких вот "мегаэкспертов" внешнее сходство и есть главный аргумент.
Как говаривал фельдмаршал Паулюс — главное, чтоб тебя окружали хорошие люди
Old Post 10-11-2007 21:05
Rus_Ivan отсутствует Посмотреть данные 'Rus_Ivan' Отправить Приватное Сообщение для 'Rus_Ivan' Найти другие сообщения 'Rus_Ivan' Добавить Rus_Ivan в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
uncle AS
(имени "Бабушки ТРИ ПУЛИ")

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Russian Federation/Москва
Написал: 3416 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #645818
давай возьмём пистолет-пулемет Suomi M/31 с барабанным магазином на 71 патрон (Финский) и скажем, что и ППШ-41 , и ППД-40,Шпагин и Дегтярев слизали у финнов. А че внешне похожи. Это Suomi, для тех кто в танке
Прикрепленная картинка: [посмотреть в полный размер]
f152e9b6dfe2a4580e0bbc7f0a5f4459
Согласно утверждениям ученых, стая демократов обнаружив раненого, маленького или слабого недемократа, обычно его съедает.

"Демократия - это диктатура негодяев"
Алфред Берхард Нобель

Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков.

Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил тот и добрый.

PENDOSTAN DELENDA EST!
Old Post 10-11-2007 21:26
uncle AS отсутствует Посмотреть данные 'uncle AS' Отправить Приватное Сообщение для 'uncle AS' Найти другие сообщения 'uncle AS' Добавить uncle AS в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
$udYa
(я все вам припомню...;))

Зарегистрирован: Feb 2007
Проживает: /Санкт-Петербург
Написал: 687 сообщений

Оценка: 32 Votes 32 чел.

Сообщение #645998
да тут вообщето нечего обсуждать, OWL сказал чушь и все его поправили, можно закрывать
Old Post 11-11-2007 08:35
$udYa отсутствует Посмотреть данные '$udYa' Отправить Приватное Сообщение для '$udYa' Найти другие сообщения '$udYa' Добавить $udYa в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #646022
Тема модераторами была перенесена сюда из раздела "Мифы и легенды Второй Мировой". Это не было правильно, потому что обсуждение этого вопроса как раз и планировалось проводить именно под таким заголовком.
Теперь конкретно по вопросу.

Довод №1: У какого оружия до STG44 был еще такой же внешний вид? Ответьте пжлста.

OWL добавил 11-11-2007 в 09:31:36:
Все 6 ответов выше (против) звучат не убедительно. Докажите.

Я говорю: AK47 просто усовершенствованный STG44.

Есть исторические факты (о которых в СССР не было принято говорить). Но о них позже. Давайте пока просто с точки зрения логики обсудим этот вопрос. Поругаемся немножко (may be) ;-)
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD

Поправил OWL 11-11-2007 в 09:32

Old Post 11-11-2007 09:14
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Flash_Haos
(О_о)

Зарегистрирован: Apr 2005
Проживает: Россия/Москва
Написал: 5562 сообщений

Оценка: 137 Votes 137 чел.

Старожил 
Сообщение #646071
Вполне вероятно, если отбросить патриотизм - техническое наследие Рейха растащили все кто мог, а конкретно - US&USSR, взять хоть теже ракеты. Так что почему бы и не автомат? Когда я играл в CoD мне тоже внешнее сходство бросилось в глаза. С другой стороны перенимание некоторых частей интерфейса не есть полное сдирание, тем более что у них вроде как даже затвор по разному работает. Хотя серьезные обвинения выдвигать только "на глазок", без всяких знаний в оружейной области, я не собираюсь. Не знаю насчет начинки, но вот для сравнения:
Прикрепленная картинка: [посмотреть в полный размер]
6f70e609c0090f4f047b9121a11a094e

Поправил Flash_Haos 11-11-2007 в 10:14

Old Post 11-11-2007 10:05
Flash_Haos отсутствует Посмотреть данные 'Flash_Haos' Отправить Приватное Сообщение для 'Flash_Haos' Найти другие сообщения 'Flash_Haos' Добавить Flash_Haos в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
uncle AS
(имени "Бабушки ТРИ ПУЛИ")

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Russian Federation/Москва
Написал: 3416 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #646163
Ну в общем спорить как то бестолку. Все машины имеют 4 колеса, самолеты крылья и прочее. Каждый останется при своем мнение. А насчет Калаша рекомендую интересную статейку. Я думаю OWL будет доволен.
http://udmurtology.narod.ru/geraldika/simvol/kalash/ Сам с интересом прочитал

uncle AS добавил 11-11-2007 в 11:15:17:
Ну и так в догоночку - а Шмайсер гад, "слизал" схему запирания ствола перекосом затвора вбок у чеха Холека с самозарядной винтовки ZH-29, выпускалась с 1929 года

uncle AS добавил 11-11-2007 в 11:34:01:
http://www.sotnia.ru/index.php?name...opic&t=2216 читаем соглашаемся или нет
Согласно утверждениям ученых, стая демократов обнаружив раненого, маленького или слабого недемократа, обычно его съедает.

"Демократия - это диктатура негодяев"
Алфред Берхард Нобель

Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков.

Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил тот и добрый.

PENDOSTAN DELENDA EST!
Old Post 11-11-2007 11:07
uncle AS отсутствует Посмотреть данные 'uncle AS' Отправить Приватное Сообщение для 'uncle AS' Найти другие сообщения 'uncle AS' Добавить uncle AS в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
uncle AS
(имени "Бабушки ТРИ ПУЛИ")

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Russian Federation/Москва
Написал: 3416 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #646200
Близнецы-братья
Прикрепленная картинка: [посмотреть в полный размер]
1b0e82535d592062070cfa22eb4cc123
Согласно утверждениям ученых, стая демократов обнаружив раненого, маленького или слабого недемократа, обычно его съедает.

"Демократия - это диктатура негодяев"
Алфред Берхард Нобель

Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков.

Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил тот и добрый.

PENDOSTAN DELENDA EST!
Old Post 11-11-2007 11:44
uncle AS отсутствует Посмотреть данные 'uncle AS' Отправить Приватное Сообщение для 'uncle AS' Найти другие сообщения 'uncle AS' Добавить uncle AS в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #646221
Из статьи, указанной дядей асом:

"...Что ж, изучение и безлицензионное копирование трофейных образцов было и будет практикой всех противоборствующих сторон, тем более что в том самом 1946 году, когда Калашников представил свой первый образец автомата под промежуточный патрон, в СССР был вывезен из Германии... сам конструктор Хуго Шмайссер! Дело в том, что в апреле 1945 г. заводы, где производились немецкие автоматы, были захвачены победителями, а затем завод «Haenel» в Зуле, где трудился Шмайссер, оказался в советской зоне оккупации. В августе 1945 г. советское командование приказало собрать из сохранившихся деталей 50 экземпляров Stg 44 и предать для экспертной оценки. Тогда же Герберт Хенель получил приказ передать советскому командованию техническую документацию и производственные чертежи боевого оружия в количестве 10785 листов."

Думаю, комментарии излишни...

OWL добавил 11-11-2007 в 12:23:35:
Еще один миф развеян...

OWL добавил 11-11-2007 в 12:27:54:
Цитата:
Оригинальное сообщение от uncle AS
"В темноте быстро поменять магазин (рожок) достаточно сложно..." - это у Калаша то трудно?


В данном случае я имел ввиду: по-сравнению с М16, c STG44 и MP40... =)
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD

Поправил OWL 11-11-2007 в 12:31

Old Post 11-11-2007 12:06
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
uncle AS
(имени "Бабушки ТРИ ПУЛИ")

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Russian Federation/Москва
Написал: 3416 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #646236
"Во многом потому, что АК вобрал в себя наиболее ценные, в свете поставленной задачи, конструкционные черты из этих отвергнутых ходом истории проектов. " OWL это из той же статьи

uncle AS добавил 11-11-2007 в 12:32:36:
Да блин я до сих пор тебе соберу и разберу Калаш с закрытыми глазами, а уж вставить магазин, ты уж меня прости
Согласно утверждениям ученых, стая демократов обнаружив раненого, маленького или слабого недемократа, обычно его съедает.

"Демократия - это диктатура негодяев"
Алфред Берхард Нобель

Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков.

Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил тот и добрый.

PENDOSTAN DELENDA EST!
Old Post 11-11-2007 12:30
uncle AS отсутствует Посмотреть данные 'uncle AS' Отправить Приватное Сообщение для 'uncle AS' Найти другие сообщения 'uncle AS' Добавить uncle AS в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OWL
(Сова - для тех, кто в танке...)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: Россия/
Написал: 732 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #646241
Цитата:
Оригинальное сообщение от uncle AS
"Во многом потому, что АК вобрал в себя наиболее ценные, в свете поставленной задачи, конструкционные черты из этих отвергнутых ходом истории проектов. " OWL это из той же статьи

uncle AS добавил 11-11-2007 в 12:32:36:
Да блин я до сих пор тебе соберу и разберу Калаш с закрытыми глазами, а уж вставить магазин, ты уж меня прости


Дык, все ж познается в сравнении!

И кто там, что там "про отвергнутые историей проекты" лопочет? STG44 до сих пор на вооружении. Сам же фотку выше кинул
Бывший лучший, но опальный стрелок...
DOOM, DN3D, NAM, SOF, CS, DOD, RO, COD
Old Post 11-11-2007 12:36
OWL отсутствует Посмотреть данные 'OWL' Отправить Приватное Сообщение для 'OWL' Найти другие сообщения 'OWL' Добавить OWL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
uncle AS
(имени "Бабушки ТРИ ПУЛИ")

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Russian Federation/Москва
Написал: 3416 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #646245
"Хотя споры о взаимоотношениях MP43 и АК не утихают по сей день. Сторонники заимствования акцентируют внимание на внешнем и функциональном сходстве, тогда как патриоты козыряют принципиальными различиями в устройстве. Поставить точку в этих спорах сегодня практически невозможно из-за наличия политического и финансового привкуса."

"Таким образом, в автомате АК были гармонично собраны лучшие технические решения и конструкции того периода, что позволило значительно сократить время, затраченное на разработку автомата. Единственное, что не позволило сразу сделать новый автомат идеальным, это отсутствие технологии штамповки на отечественных заводах. Не очень помог и вывоз всего штамповочного оборудования с германской Merz-Werke. так как запустить его не удалось. Это повлияло на силовую конструкцию ствольной коробки, изготовленной с фрезерованным вкладышем. Любопытно, что АК 1949 года выпуска, как и МР43. не комплектовался штыком и не имел узлов его крепления. В целом, при внешней схожести МР43 и АК являются совершенно различными образцами, хотя и состоят в близком родстве. Может быть, при ином исходе Второй мировой войны самым распространённым автоматным патроном был бы 7.92x33, а лучший автомат более похож на МР43."
http://www.sotnia.ru/index.php?name...opic&t=2216

uncle AS добавил 11-11-2007 в 12:40:47:
Так что, наверное спорить не будем больше Каждый останется при своем мнение
Согласно утверждениям ученых, стая демократов обнаружив раненого, маленького или слабого недемократа, обычно его съедает.

"Демократия - это диктатура негодяев"
Алфред Берхард Нобель

Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков.

Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил тот и добрый.

PENDOSTAN DELENDA EST!
Old Post 11-11-2007 12:38
uncle AS отсутствует Посмотреть данные 'uncle AS' Отправить Приватное Сообщение для 'uncle AS' Найти другие сообщения 'uncle AS' Добавить uncle AS в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 05:11.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены