Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Barnacle
(Монтировкой не бить!)

Зарегистрирован: Jun 2008
Проживает: Российская Федерация/Кемеровская обл./Юрга
Написал: 7029 сообщений

Оценка: 83 Votes 83 чел.

Developer Юморист 
Сообщение #952884
Цитата:
Оригинальное сообщение от Hazardous
Это техническое ограничение Сорса или что ?


Это специально сделано, также как и то, что нельзя открывать порталы на моделях (только стены и то не все ) и друг в друге. Так что можно не задумываться о таких вещах, как открытие порталов на "картонках" и сдвигании их друг к другу.

Цитата:
Оригинальное сообщение от Retro
И, если пользоваться аксиомой о том, что закрывающийся портал выталкивает из себя любую материю (чтобы не застрять в стенах), то то случится, если мы таки закроем портал, будучи связанными таким образом?


Имеется ввиду, что на двух концах петля и они обе надеты на нас? Вероятнее всего верёвка просто порвётся и будет выброшена из портала. А вот если это будет металлическая цепь, то возможно цепь просто "пройдёт" сквозь нас, т.е. разрубит нас пополам.

Цитата:
Оригинальное сообщение от Retro
Если поставить один портал на дно бассейна...


А как ты умудришься поставить там портал? Ведь порталы не проходят сквозь воду, а сам порталган в воде вообще не работает (загружаем любую тестовую камеру с водой и любуемся ).

Поправил Barnacle 10-03-2010 в 09:14

Old Post 10-03-2010 08:58
Barnacle отсутствует Посмотреть данные 'Barnacle' Отправить Приватное Сообщение для 'Barnacle' Найти другие сообщения 'Barnacle' Добавить Barnacle в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Teod
(На подхвате)

Зарегистрирован: Jun 2008
Проживает: random_state/default_city
Написал: 4325 сообщений

Оценка: 83 Votes 83 чел.

Сообщение #952889
Срыв покровов!
Цитата:
Оригинальное сообщение от Retro
Скажем, мы стоим в узком коридоре. Открываем портал справа от себя и слева, делая коридор. Берем веревку, на одном конце завязываем петлю (ака лассо) и накидываем сквозь портал себе на пояс. Тянем. Что произойдет? Упадем ли мы7 Если да, то в какую сторону? И, если пользоваться аксиомой о том, что закрывающийся портал выталкивает из себя любую материю (чтобы не застрять в стенах), то то случится, если мы таки закроем портал, будучи связанными таким образом?
Действие равно противодействию, так что единственное, что произойдёт - натянется верёвка. Возможно, экспериментатора будет наклонять, если петля накинута не на уровне рук, а выше или ниже.
Цитата:
Оригинальное сообщение от ShaKeR
Я придумал такой эксперимент: тоже узкий коридор и два портала слева один и справа берем длиииную веревку и один конец привязываем к потолку, а другой к себе и бежим через порталы пока веревка не кончится потом порталган отдаем другому человеку который проносит ган через поле раскаленных частиц => ввсе порталы закрываются.Интересно, что будет с веревкой?
Если порталы настоящие - верёвку обрежет. Если в игре - верёвка скажет "чпок" и снова станет целой и полностью находящейся в коридоре, как до проведения эксперимента.
Цитата:
Оригинальное сообщение от Retro
Если поставить один портал на дно бассейна, а второй на землю рядом с ним, то будет ли вода вытекать? И будет ли она вообще как-то реагировать? Ведь силы гравитации будут действовать на воду в бассейне, значит, она должна как-то выталкиваться наружу. С другой стороны, сила тяжести так же действует и на другой стороне портала, по отношению к воде бассейна - в противоположном направлении. Значит, силы уравновешиваются?
Закон о сообщающихся сосудах - вода заполнит на одинаковый (относительно порталов) уровень оба бассейна. Если же второй портал стоит в чистом поле - вся вода вытечет, кроме нескольких капель, занявших позицию на границе. Можно ещё сделать поправку на атмосферное давление с двух сторон.
Цитата:
Оригинальное сообщение от Barnacle
А как ты умудришься поставить там портал? Ведь порталы не проходят сквозь воду, а сам порталган в воде вообще не работает (загружаем любую тестовую камеру с водой и любуемся ).
В Портале нет ни одной тестовой камеры с водой. Хотя даже в эту жижу можно краешком мокнуть портал. Единственное ограничение - гладкая поверхность.
Цитата:
Оригинальное сообщение от Hazardous
Люди, не забывайте главное: порталы - это даже не научная фантастика. Они в том виде, в котором представлены в игре, нарушают массу законов физики (и Ньютоновской, и Эйнштейновской, и квантовой). Например, они нарушают закон сохранения энергии: создав 2 портала друг над другом можно разогнать тело до неограниченной скорости совершенно без затрат энергии. Поэтому можно придумать бесконечное количество подобных парадоксов и все они будут неразрешимы.
А энергия, которую тратит пушка на создание этих порталов? Она огромна - свернуть пространство не так-то просто же.
Цитата:
Оригинальное сообщение от Usherko
Мне вот тоже интересно, будет ли тело, падающее таким образом, сгорать благодаря силе трения о воздух, или же порталы всё-таки притормаживают его?

И если в игре условность, а скорость падения действительно бесконечности увеличивается, то таким образом можно разогнать тело и до скорости света.
Порталы на тело не влияют никак, об этом в игре говорилось, а вот сила трения о воздух есть и именно она не позволяет телу разогнаться до настолько большой скорости, чтобы сгореть. У любого объекта есть максимальная скорость движения в атмосфере. Вот в вакууме - да, можно разогнать очень быстро, но абсолютного вакуума не бывает и максимальная скорость будет заметно ниже световой.
Цитата:
Оригинальное сообщение от Dosia36
А так?
Доска, вылезающая из синего, вопрётся в край дырки и не даст всунуть табличку больше, чем наполовину. Хотя выглядеть это будет забавно, да.
The Cake is a Pie!
Old Post 10-03-2010 09:22
Teod отсутствует Посмотреть данные 'Teod' Отправить Приватное Сообщение для 'Teod' Найти другие сообщения 'Teod' Добавить Teod в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Hazardous
(Member)

Зарегистрирован: Jan 2010
Проживает: /
Написал: 75 сообщений

Оценка: 1 Votes 1 чел.

Сообщение #952891
Цитата:
А энергия, которую тратит пушка на создание этих порталов? Она огромна - свернуть пространство не так-то просто же.

Но она конечна. А с помощью такой схемы можно вечно получать лишнюю энергию. По сути, это ещё один вечный двигатель.
Цитата:
Порталы на тело не влияют никак

Не знаю, как в оригинале, но в Прелюде они его немного замедляют при каждом переходе (при долгих качаниях оно подлетает ниже).

А в случае с закрытием портала возникает ещё одна неопределённость: куда будет вытолкнуто тело. В игре оно выталкивается в ту сторону, в которой его бОльшая часть. А что, если поместить строго симметричное тело ровно посередине между порталами ?

Поправил Hazardous 10-03-2010 в 09:32

Old Post 10-03-2010 09:29
Hazardous отсутствует Посмотреть данные 'Hazardous' Отправить Приватное Сообщение для 'Hazardous' Найти другие сообщения 'Hazardous' Добавить Hazardous в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Barnacle
(Монтировкой не бить!)

Зарегистрирован: Jun 2008
Проживает: Российская Федерация/Кемеровская обл./Юрга
Написал: 7029 сообщений

Оценка: 83 Votes 83 чел.

Developer Юморист 
Сообщение #952893
Цитата:
Оригинальное сообщение от Teod
В Портале нет ни одной тестовой камеры с водой. Хотя даже в эту жижу можно краешком мокнуть портал.


А какая разница в том, что вода это или жижа? Т.е не проходя сквозь жижу, портал гарантировано пройдёт сквозь воду?

Цитата:
Оригинальное сообщение от Teod
Доска, вылезающая из синего, вопрётся в край дырки и не даст всунуть табличку больше, чем наполовину. Хотя выглядеть это будет забавно, да.


На досках вообще нельзя создавать порталы, а тем более двигать их.
Old Post 10-03-2010 09:32
Barnacle отсутствует Посмотреть данные 'Barnacle' Отправить Приватное Сообщение для 'Barnacle' Найти другие сообщения 'Barnacle' Добавить Barnacle в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Teod
(На подхвате)

Зарегистрирован: Jun 2008
Проживает: random_state/default_city
Написал: 4325 сообщений

Оценка: 83 Votes 83 чел.

Сообщение #952895
Цитата:
Оригинальное сообщение от Hazardous
Но она конечна. А с помощью такой схемы можно вечно получать лишнюю энергию. По сути, это ещё один вечный двигатель.
Да, она конечна, но она в десятки тысяч раз больше, чем кинетическая энергия любого падающего тела, которое может пролезть через портал. А если сделать портал больше, то и энергии на него потратится больше. К тому же, не забывай - энергия тратится не только на создание, но и на поддержание порталов в открытом состоянии.
Цитата:
Не знаю, как в оригинале, но в Прелюде они его немного замедляют при каждом переходе (при долгих качаниях оно подлетает ниже).
Это не портал, это сопротивление воздуха. Сам портал не влияет никак. Об этом Глаша говорила, а в этом вопросе ей можно верить.

Teod добавил 10-03-2010 в 09:44:34:
Цитата:
Оригинальное сообщение от Barnacle
А какая разница в том, что вода это или жижа? Т.е не проходя сквозь жижу, портал гарантировано пройдёт сквозь воду?
Через жижу он не проходил только потому, что там дно неровное. Если сделать гладкое чистое дно - будет ставиться.
Цитата:
На досках вообще нельзя создавать порталы, а тем более двигать их.
В игре - да, а в реальности может и можно...
The Cake is a Pie!
Old Post 10-03-2010 09:43
Teod отсутствует Посмотреть данные 'Teod' Отправить Приватное Сообщение для 'Teod' Найти другие сообщения 'Teod' Добавить Teod в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Retro
(Muffin launcher)

Зарегистрирован: Jul 2008
Проживает: Russian Federation/Moscow city
Написал: 4377 сообщений

Оценка: 79 Votes 79 чел.

Сообщение #952898
До бесконечной скорости тело не разгонится, из-за трения о воздух и, по моим дилетантским догадкам, из-за того, что потенциально энергии в теле тоже конечное количество.
Цитата:
На досках вообще нельзя создавать порталы, а тем более двигать их.

Порталы можно открывать на любой плоской поверхности, на которой достаточно места для портала. А вот двигать их, похоже, нельзя, либо можно, но недалеко, так как порталгану требуется больше энергии для поддержания движущихся порталов.
Цитата:
не проходя сквозь жижу, портал гарантировано пройдёт сквозь воду?

В игре порталы не проходят сквозь жижу потому, там под ней непортальная поверхность.
  • Не считаю Blue Shift, Decay и Opposing Force частью вселенной Half-Life. Хотя OF - хорошая игра.
  • Portal - часть вселенной HL. На 100%. Официально. Спорить с этим бессмысленно.
Old Post 10-03-2010 10:12
Retro отсутствует Посмотреть данные 'Retro' Отправить Приватное Сообщение для 'Retro' Найти другие сообщения 'Retro' Добавить Retro в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Barnacle
(Монтировкой не бить!)

Зарегистрирован: Jun 2008
Проживает: Российская Федерация/Кемеровская обл./Юрга
Написал: 7029 сообщений

Оценка: 83 Votes 83 чел.

Developer Юморист 
Сообщение #952899
Цитата:
Оригинальное сообщение от Teod
Через жижу он не проходил только потому, что там дно неровное.


Так а вообще заряд достигает дна после прохода сквозь жидкость, или же он исчезает касаясь поверхности?

Цитата:
Оригинальное сообщение от Teod
Если сделать гладкое чистое дно - будет ставиться.


Уже кто-то делал карты с бетонным дном под жижей?

Лень самому лезть в SDK и эксперементировать по данным вопросам.

Barnacle добавил 10-03-2010 в 10:50:27:
Цитата:
Оригинальное сообщение от Retro
Порталы можно открывать на любой плоской поверхности, на которой достаточно места для портала.


Не на любой, а только на бетонной.


В общем, склепал за 5 минут карту с бассейном. Порталы действительно проходят сквозь жидкость и открываются на дне (Портал на дне. Отмечу, что установлены оба портала ). А вот ответ на загадку с бассейном - затопит ВСЁ!

Поправил Barnacle 10-03-2010 в 10:54

Old Post 10-03-2010 10:12
Barnacle отсутствует Посмотреть данные 'Barnacle' Отправить Приватное Сообщение для 'Barnacle' Найти другие сообщения 'Barnacle' Добавить Barnacle в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Hazardous
(Member)

Зарегистрирован: Jan 2010
Проживает: /
Написал: 75 сообщений

Оценка: 1 Votes 1 чел.

Сообщение #952909
Цитата:
Об этом Глаша говорила, а в этом вопросе ей можно верить.

Что-то я такого не помню. Когда говорила: до или после фразы "С этого момента мы перестаём говорить правду. 3...2...1..."

Hazardous добавил 10-03-2010 в 11:57:35:
Цитата:
Порталы действительно проходят сквозь жидкость и открываются на дне

А проходить сквозь него можно ?
Old Post 10-03-2010 11:54
Hazardous отсутствует Посмотреть данные 'Hazardous' Отправить Приватное Сообщение для 'Hazardous' Найти другие сообщения 'Hazardous' Добавить Hazardous в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Dragon27
(Junior Member)

Зарегистрирован: Dec 2008
Проживает: Россия/Яр Чаллы
Написал: 190 сообщений

Оценка: 5 Votes 5 чел.

Сообщение #952910
Цитата:
Оригинальное сообщение от Usherko
Мне вот тоже интересно, будет ли тело, падающее таким образом, сгорать благодаря силе трения о воздух, или же порталы всё-таки притормаживают его?

И если в игре условность, а скорость падения действительно бесконечности увеличивается, то таким образом можно разогнать тело и до скорости света.

Нет, до скорости света не разгонишь. Во-первых, сопротивление воздуха, которое ты уже упомянул, затормозит тело очень быстро. Во-вторых - ОТО несколько против (там очень сложно объяснять, да и сам до конца не понимаю ).

Цитата:
Оригинальное сообщение от Hazardous
Например, они нарушают закон сохранения энергии: создав 2 портала друг над другом можно разогнать тело до неограниченной скорости совершенно без затрат энергии.

не выйдет

Dragon27 добавил 10-03-2010 в 12:05:18:
Цитата:
Оригинальное сообщение от Teod
Если же второй портал стоит в чистом поле - вся вода вытечет, кроме нескольких капель, занявших позицию на границе.

Но ведь гравитация в чистом поле будет обратно засасывать воду в портал, как только она начнёт из него вытекать.
Хотя давление воды сверху решает, ты прав.
"оружие, основанное на ещё не открытых законах физики…" © О. Антонов

"Кстати Страйдер-то не просто модифицированное сущ-во, а разумное, умнее человека (судя по объёму моска)" © v-men a.k.a. volkc

Поправил Dragon27 10-03-2010 в 12:10

Old Post 10-03-2010 12:03
Dragon27 отсутствует Посмотреть данные 'Dragon27' Отправить Приватное Сообщение для 'Dragon27' Найти другие сообщения 'Dragon27' Добавить Dragon27 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Teod
(На подхвате)

Зарегистрирован: Jun 2008
Проживает: random_state/default_city
Написал: 4325 сообщений

Оценка: 83 Votes 83 чел.

Сообщение #952917
Цитата:
Оригинальное сообщение от Dragon27
Но ведь гравитация в чистом поле будет обратно засасывать воду в портал, как только она начнёт из него вытекать.
Хотя давление воды сверху решает, ты прав.
Я же говорю - "кроме нескольких капель, застрявших посередине". Скорее всего там будет тонкий слой, толщиной с разлитую на гладком полу воду, причём малейшее воздействие - ветер или прикосновение, будет заставлять эту воду стекать за край дыры.
The Cake is a Pie!
Old Post 10-03-2010 12:15
Teod отсутствует Посмотреть данные 'Teod' Отправить Приватное Сообщение для 'Teod' Найти другие сообщения 'Teod' Добавить Teod в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
mentat
(Member)

Зарегистрирован: Mar 2010
Проживает: Ukraine/Донецк
Написал: 559 сообщений

Оценка: 11 Votes 11 чел.

Сообщение #952920
портал не противоречит известным законам физики. Ведь мы не знаем как они работают, может, на прохождение каждой частицы сквозь портал, as тратит огромную энергию, и за пределами лабораторий он вообще не будет работать. А релятивистская физика Эйнштейна не пригодна для таких порталов.
Old Post 10-03-2010 12:19
mentat отсутствует Посмотреть данные 'mentat' Отправить Приватное Сообщение для 'mentat' Найти другие сообщения 'mentat' Добавить mentat в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Barnacle
(Монтировкой не бить!)

Зарегистрирован: Jun 2008
Проживает: Российская Федерация/Кемеровская обл./Юрга
Написал: 7029 сообщений

Оценка: 83 Votes 83 чел.

Developer Юморист 
Сообщение #952921
Цитата:
Оригинальное сообщение от Hazardous
А проходить сквозь него можно ?


Да, можно. Я бы даже сказал не "проходить", а "выныривать".
Old Post 10-03-2010 12:19
Barnacle отсутствует Посмотреть данные 'Barnacle' Отправить Приватное Сообщение для 'Barnacle' Найти другие сообщения 'Barnacle' Добавить Barnacle в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Dragon27
(Junior Member)

Зарегистрирован: Dec 2008
Проживает: Россия/Яр Чаллы
Написал: 190 сообщений

Оценка: 5 Votes 5 чел.

Сообщение #952932
Цитата:
Оригинальное сообщение от mentat
портал не противоречит известным законам физики.

И в то же время:
Цитата:
А релятивистская физика Эйнштейна не пригодна для таких порталов.

Чему же он тогда не противоречит? Законам Ньютона, которые из Эйнштейна и исходят?
"оружие, основанное на ещё не открытых законах физики…" © О. Антонов

"Кстати Страйдер-то не просто модифицированное сущ-во, а разумное, умнее человека (судя по объёму моска)" © v-men a.k.a. volkc
Old Post 10-03-2010 13:22
Dragon27 отсутствует Посмотреть данные 'Dragon27' Отправить Приватное Сообщение для 'Dragon27' Найти другие сообщения 'Dragon27' Добавить Dragon27 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
mentat
(Member)

Зарегистрирован: Mar 2010
Проживает: Ukraine/Донецк
Написал: 559 сообщений

Оценка: 11 Votes 11 чел.

Сообщение #952991
Современная физика не ограничивается специальной теорией относительности. Большинство физиков признает теоретическую возможность телепортации(почитайте на досуге "Физика невозможного"Митио Каку, (например у меня)), однако второй постулат СТО гласит:
Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта. - физика, 11 класс. При телепортации скорость не ограничена.

Поправил mentat 19-03-2010 в 12:52

Old Post 10-03-2010 16:41
mentat отсутствует Посмотреть данные 'mentat' Отправить Приватное Сообщение для 'mentat' Найти другие сообщения 'mentat' Добавить mentat в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Dragon27
(Junior Member)

Зарегистрирован: Dec 2008
Проживает: Россия/Яр Чаллы
Написал: 190 сообщений

Оценка: 5 Votes 5 чел.

Сообщение #952997
Помимо специальной, есть ещё и общая теория относительности, которая искривлением пространства-времени как раз и занимается. И движение под действием "силы гравитации" (в Чёрной Дырке оно очень "быстрое", "быстрее" света ) - её ведомость.
"оружие, основанное на ещё не открытых законах физики…" © О. Антонов

"Кстати Страйдер-то не просто модифицированное сущ-во, а разумное, умнее человека (судя по объёму моска)" © v-men a.k.a. volkc
Old Post 10-03-2010 17:03
Dragon27 отсутствует Посмотреть данные 'Dragon27' Отправить Приватное Сообщение для 'Dragon27' Найти другие сообщения 'Dragon27' Добавить Dragon27 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 03:34.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены
 

ђейтинг@Mail.ru