* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : AMA, GabeN! Started at 18-01-2017 17:14 by Greg Visit at https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?threadid=58539 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : Greg Date : 18-01-2017 17:14 Title : AMA, GabeN! Сегодня ночью (утром) Гейб Ньюэлл ответил на вопросы всех желающих на reddit. Помимо всего прочего, у главы Valve спросили, естественно, о судьбе серии Half-Life/Portal, фильмов по данным играм и других крупных проектов Valve вообще. Гейб (о чудо!) на этот раз не стал отмалчиваться и заявил, что фильмы/игры во вселенной Half-Life действительно грядут, весьма саркастически намекнув на небостоверность анонимных источников, провозглашающих, что новой части культовой игры в разработке никогда не было. Более того, на вопросы касающиеся Steam и всего, что связывает Valve и игроков, Ньюэлл ответил, что все (или, по крайней мере, многие) отзывы последних доходят до компании и там читаются. По его словам, ощущение, что Valve "не слышит" комьюнити создаётся из-за того, что у компании нет привычки анонсировать изменения/новинки, дабы никого впоследствии не разочаровать, а на то, чтобы завершить работу над очередной "фичей" порой требуется очень много времени. Но то, что Гейб вместо привычных отмашек наконец-то дал более-менее вразумительные и конкретные ответы, не может не радовать. Лично я лелею надежду на то, что AMA была организована, чтобы привлечь внимание комьюнити к чему-то грядущему. I want to belive. Жаль только, что точной информации о сроках и проч. нет, в связи с чем AMA могла быть лишь отмазкой. Но в это i don't want to belive :) А чем вас порадовала и разочаровала AMA? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : Alf-Life II Date : 18-01-2017 18:18 Ничем. Габен ответил так, как я ожидал, даже слегка удивил откровениями касательно ХЛ (а он впервые за многие годы заговорил о серии), но то, что он сказал, ничего нового нам не даёт – Гейб всё так же сидит и ждёт чего-то, что сделает ХЛ3 великой игрой, триумфальным продолжением, бла-бла, но пока ничего не выходит. Он не может ничего сказать про ХЛ3, потому что это будет выглядеть как-то так: "О ребята мы решили сделать из ХЛ3 стелс-шутер!" [i]спустя 3 месяца[/i] "Ладно забейте херня получилась". Гейб просто сам не знает, какой будет ХЛ3, процесс разработки судя по всему идёт, но представляет из себя бесконечные инициативы, тесты и отрицательные результаты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : [DSL]StalceR Date : 18-01-2017 19:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Alf-Life II [/i] [B]Он не может ничего сказать про ХЛ3, потому что это будет выглядеть как-то так: "О ребята мы решили сделать из ХЛ3 стелс-шутер!" [i]спустя 3 месяца[/i] "Ладно забейте херня получилась". Гейб просто сам не знает, какой будет ХЛ3, процесс разработки судя по всему идёт, но представляет из себя бесконечные инициативы, тесты и отрицательные результаты. [/B][/QUOTE]Как по мне, это лучшее, что может быть с процессом разработки игры, когда у тебя нет ограничений во времени и средствах. Я бы не хотел видеть как HL выходит с частотой какого-то Assassin's Creed. Но такой подход и делает возможным то, что мы имеем - долговременное отсутствие новой части игры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : Alf-Life II Date : 18-01-2017 19:40 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [DSL]StalceR [/i] [B]Как по мне, это лучшее, что может быть с процессом разработки игры, когда у тебя нет ограничений во времени и средствах.[/B][/QUOTE] Это закономерно приведёт к бесконечному циклу поиска "идеального" решения, что мы и наблюдаем. Это патологическая форма перфекционизма, у которой только один результат – HL3 никогда не выйдет. Тупиковый путь, который можно решить только пониманием того, что идеальной игры, которая устроит всех, не будет никогда; я бы лично согласился на "крепкий середнячок" в духе Вольфенштайна (и даже может Дума'2016), чем на "идеальную" игру, которая никогда не увидит свет. Ожидание затянулось, любовь фанатов превратилась в как минимум раздражение и как следствие отрешение, дело в конце концов может дойти до забвения, что выльется в рецензии прессы в духе "Итак, в 2021 году вышла новая часть HL, мы могли бы назвать её долгожданной, если бы в мире остался хоть один человек, которому эта серия ещё нужна. Вообще это средненький шутер, всё что в нём есть мы уже видели, короче ставим крепкую 7/10, потому что всё это мы уже видели". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : [DSL]StalceR Date : 18-01-2017 23:12 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Alf-Life II [/i] [B]Это закономерно приведёт к бесконечному циклу поиска "идеального" решения, что мы и наблюдаем. Это патологическая форма перфекционизма, у которой только один результат – HL3 никогда не выйдет.[/B][/QUOTE] Ну HL и HL2 же вышли :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : GunWoman Date : 19-01-2017 00:09 [url=https://www.reddit.com/r/The_Gaben/comments/5olhj4/hi_im_gabe_newell_ama/?st=iy3lpela&sh=5098812f]Ссылочка[/url] на Reddit. Много текста, много вопросов, мало ответов. Из интересного: [b]Q[/b] What is the status of Half Life 3/Half Life 2 Episode 3? [b]A[/b] The number 3 must not be said. [b]Q[/b] Is Valve still working on any fully-fledged single player games? [b]A[/b] Yes. [b]Q[/b] An unidentified anonymous source at Valve has said that Half Life 3 has been cancelled. Is that source legitimate? [b]A[/b] I personally believe all unidentified anonymous sources on the Internet. [b]Q[/b] What is your personal favourite Valve game/series? [b]A[/b] I think Portal 2 is our best single-player game. I play Dota 2 the most of our multiplayer games. [b]Q[/b] Does Valve plan on doing anything with Source 2 in the coming years? If so, what? [b]A[/b] We are continuing to use Source 2 as our primary game development environment. Aside from moving Dota 2 to the engine recently, we are are using it as the foundation of some unannounced products. И ещё немного от Гейба про хл: [quote]The issue with Half-Life for me is that I was involved in a much higher percentage of the decisions about the games, so it's hard for me to look at them as anything other than a series of things I regret. There's no information in my response about what we'll do in the future. It's simply easier for me to be a fan of things that in which I was less directive. *** If you are involved in a game, everything ends up being a set of trade-offs. Anything in a game is a sacrifice of things not in the game. I just feel those more personally about Half-Life for a bunch of reasons.[/quote] Как мы видим, ничего ясного про хл3 Гейб не ответил (кто бы сомневался?). Он подтвердил, что Valve разрабатывают игры на Source 2, но никаких намёков ни на что. Моё мнение: хотят довести сам Source 2 до совершенства, прежде чем начать выпускать на нём игры. И да, пускай лучше это замймёт больше времени, чем выпустить "абы что", лишь бы фанатов занять. На Valve возложено слишком много надежд, и они не могут себе позволить разочаровать фанатов. Они ни за что не выпустят сырую, полную багов игру вроде Fallout 4. [size=1]И да, как мы видим, Гейбен играет в доту. Вот почему кроме патчей на доту Valve больше ничего не делает :D[/size] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : Hallucinex Date : 19-01-2017 00:27 После AMA я окончательно убедился в том, что Проблема с продолжением Half-Life™ - это личная психологическая проблема Ньюэлла. Это мне зело напоминает муки Кевина Шилдса из группы My Bloody Valentine с ожиданием идеального продолжения "Loveless", которое таки последовало двадцать с лишним лет спустя (и, конечно же, не перевернуло мир музыки, но зато вывело группу из творческого ступора). Как и сказал выше [b]Alf-Life II[/b] про патологическую форму перфекционизма - это ведет только к бесконечным блужданиям между сотней вариантов, но никак вообще не приближает к результату. Единственный способ убрать этот психологический зажим - это принять решение и закончить проект. Но это как раз то, от чего Гейб, кажется, отстранился. Плюс само внутреннее устройство Valve - когда каждый сотрудник в праве менять проекты, как перчатки, по своему желанию - никак завершению начатого не помогает. Получается такая творческая кипучая масса, первородный суп, в котором постоянно что-то происходит, но ничего оформленного, законченного не появляется. Насколько известно, к такой системе Valve пришли не сразу, и в те времена, когда каждая конкретная группа из фиксированного состава участников занималась конкретным проектом, у "Кранов" рождались игры. [quote]Ну HL и HL2 же вышли[/quote] Думается, что Valve просто тогда были моложе. Банальная причина: когда ты молод - тебе проще свою творческую энергию сохранять, потому что ещё ничего тобою не создано - нет ещё у тебя твоего опус-магнума, который принесет тебе все блага этого капиталистического мира. Ну, и опять таки: во времена разработки HL, HL2 и Эпизодов рабочий процесс в Valve был выстроен иначе. Тут ещё проблема в том, что они на очень не удачном моменте застопорились - на крайне сильном клиффхэнгере. И, чем дольше они на нём висели, тем абсурднее становился этот процесс. Финал EP2 предполагал быструю развязку, и даже сами Valve это понимали, так как начинали разрабатывать продолжение, которое изначально должно было последовать в EP3. Но потом в дело вмешалось "Идеальное", и всё увязло. Идеал - это нечто недостижимое. Поэтому ничего идеального и нет (и не надо). Им просто нужен был ещё один Box, в который бы вошли короткий "Третий Эпизод" с более разряженным финалом (а-ля Фримен, Аликс и Пёс какое-то время тусят в окрестностях Белой рощи, ища запчасти для поврежденного советниками МИ-17 и, в связи с этим попадая в разные переделки, а потом благополучно улетают на закат в Арктику), второй "Портал" и второй L4D. Финансовые издержки они всяко бы покрыли с таким подходом + создали бы более адекватный с точки зрения ожидания задел на будущее серии HL. Не было бы тогда этого ощущения оборванности истории в тех же локациях с теми же лицами, а был бы более логичный to be continued - мол, текущий большой этап №2 завершился в одном месте в это время, следующий большой этап №3 начнется в другом месте в другое время. [size=1][i]Hallucinex добавил [date]1484786323[/date]:[/i][/size] [quote]И да, пускай лучше это замймёт больше времени, чем выпустить "абы что"[/quote] Это уже заняло больше времени, чем на это реально требовалось. Это миф - о том, что чем дольше пауза, тем мощнее возглас. Никак не зависит результат от того, сколько ты над ним сидишь. То есть, это от других факторов зависит. Грубо говоря, гениальные вещи могут родиться и за пару часов, и за пару десятков лет, но во втором случае, скорее, либо не родятся вообще, либо родятся обычными - просто мощными, крепкими, интересными, но не гениальными, не революционными. Потому что вдохновение, провидение, инсайд из высших сфер - это скоропортящаяся штука. Это невозможно законсервировать на десятки лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : [DSL]StalceR Date : 19-01-2017 00:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hallucinex [/i] [B]После AMA я окончательно убедился в том, что Проблема с продолжением Half-Life™ - это личная психологическая проблема Ньюэлла. [/B][/QUOTE] [quote]Гейб Ньюэлл — из всех сотрудников компании, которые вам не начальники, Гейб БОЛЬШЕ ВСЕГО вам не начальник, если вы понимаете, о чем мы.[/quote] Без пинков одного единственного человека не может появиться новый Half-Life? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hallucinex [/i] [B] нет ещё у тебя твоего опус-магнума, который принесет тебе все блага этого капиталистического мира[/B][/QUOTE] У них было два миллионера в команде, которые решали все денежные вопросы. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : Kelimbern Date : 19-01-2017 04:02 Честно говоря, АМА меня ничем не порадовала, как-то уже не доверяю я словам Гейба. Естественно, никаких конкретных сроков. Говорить, что что-то делается и что-то в разработке, без анонсов и leak-ов живого концептового контента, можно хоть десять лет к ряду. Только все эти слова выглядят мыльными пузырями, особенно когда продолжают звучать из года в год без каких-то пруфов. Голодный пес, конечно, съест и такую кость, хоть на ней и мяса осталось с гулькин нос. Только вот кушать эти кости без мяса от раза к разу хочется все меньше. Что расстраивает (и в чем я согласен с ораторами выше) - так это то, что поддерживать интерес к выходу новой части игры нельзя очень долго, особенно в наше время, когда игровой рынок насыщен новинками как булочная свежими пирожками. ХЛ все-таки очень ориентированная на поддержку мощной фанбазы серия, как и тот же Сталкер или Ведьмак. Тот же вин Ведьмака вряд ли был бы вином, если бы разработку третьей части затянули на 10 лет, т.к. ЦА предыдущих частей к грядущей неминуемо взрослеет, и игровой интерес к новой части у многих выросших школьников-студентов сильно затухает. Новое поколение геймеров вряд ли тронет продолжение игры, предыдущие части которой маловероятно что захочется проходить и вникать в сюжет (и если хл2 еще может зацепить молодого игрока, то вот на хл1 он будет смотреть очень с подозрением). Конечно, между хл и хл2 тоже прошло довольно много времени, но восприятие этих двух игр не как жестко сцепленной и сильно завязанной на целостности истории серии спас сюжетный прыжок во времени, где можно было начинать вторую игру, не слишком вникая в события предыдущей части, и все равно остаться довольным (и при желании потом пройти первую часть): вытягивали новаторские подходы, физический движок и куча других крутых ноухау. Не уверен, что второй раз подобный подход может прокатить. Так что хл3 все больше и больше превращается в игру, которую нужно было бы выпускать еще вчера. Просто хотя бы завершения сюжета эпизодов ради, а потом уже можно было бы и новый плот-твист и таймджамп делать. Конечно, на подобный подход можно найти контраргументы, ибо есть примеры игр, новые части которых выходили бы спустя действительно много лет и были бы столь же ожидаемыми и в релизе -вполне годными, но вряд ли таких игр можно назвать много (и честно говоря мне приходят на ум больше плохие примеры подобного, чем хорошие). Да и так прикидываю и понимаю, что будь мне сейчас лет 13-15 - я вряд ли стал бы играть в какой-нибудь колофдути1, ретурн ту касл вольфенштейн, дум и другие игры конца 90-х - начала 2000-х, даже если бы это были первые игры серий с продолжающимся часть от части единым сюжетом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : Hallucinex Date : 19-01-2017 16:07 [quote]У них было два миллионера в команде, которые решали все денежные вопросы.[/quote] Точно. Этот момент я упустил :3 Но всё равно по тем или иным причинам они были более плодотворны и сфокусированы, чем ныне. [quote]Без пинков одного единственного человека не может появиться новый Half-Life?[/quote] Выходит, что нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : [DSL]StalceR Date : 19-01-2017 17:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hallucinex [/i] [B]Выходит, что нет. [/B][/QUOTE]А мне кажется, что может. Это не игра одного человека и уверен, что если Гейба дезинтегрировать, то Half-Life может выйти. Вон недавно Doom выпустили без оригинальной команды вообще и получилось хорошо. Вопрос только в том, когда они остановятся в поисках оригинальной фишки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : Hallucinex Date : 19-01-2017 18:50 [b][DSL]StalceR[/b], так ведь Гейб и говорит о том, что он, фактически, отстранился от курирования серии. А остановиться в поисках они не могут, потому как не находят поддержки от босса. Да и остальные ключевые участники разработки (Лейдлоу, в частности) покинули Valve. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : [DSL]StalceR Date : 19-01-2017 20:32 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hallucinex [/i] [B]А остановиться в поисках они не могут, потому как не находят поддержки от босса.[/B][/QUOTE]Это твои догадки, а не факты) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : GunWoman Date : 19-01-2017 23:56 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hallucinex [/i] [B]гениальные вещи могут родиться и за пару часов, и за пару десятков лет [/B][/QUOTE] Это так, но одно дело - "родить" вещь, а совсем другое - реализовать её. А если они не доделали сам Сурс 2, как тогда игру делать? Сюжет и концовка уже наверняка продуманы давным давно, и уход Лейдлоу подтверждает это (имхо). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : Greg Date : 20-01-2017 06:47 [quote]Да и так прикидываю и понимаю, что будь мне сейчас лет 13-15 - я вряд ли стал бы играть в какой-нибудь колофдути1, ретурн ту касл вольфенштейн, дум и другие игры конца 90-х - начала 2000-х, даже если бы это были первые игры серий...[/quote] Позвольте не согласиться. По-моему, олдскул ныне - это достаточно популярно, и выход новой части, независимо от того, сюжетная игра или нет, подогревает интерес к предыдущим (по крайней мере у тех, у кого новинки не тянет, а таких много), а Valve всё, что приносит денюжку, любит. У тех же DOOM и Wolfenstrin сюжет был [quote]...как сюжет в порнофильме... (c)Кармак, если не ошибаюсь[/quote] , что не ослабило к ним интереса и любви. [quote]Вон недавно Doom выпустили без оригинальной команды вообще и получилось хорошо.[/quote] Команда нового DOOM любила старый Doom. Это тоже немаловажно. В команде должны оставаться фанаты того, что делает команда - иначе ничего хорошего не выйдет. А так как любовь - это мука, нам и приходится так доолго и мучительно ждать хороших продолжений хороших игр. [quote]...гениальные вещи могут родиться и за пару часов, и за пару десятков лет...[/quote] Вцелом, соглашусь с [b]GunWoman[/b]. Гениальные вещи можно ЗАЧАТЬ за пару часов. А дальше начинаются баги, на которые и уходит подавляющая часть оставшихся 19 лет 364 дней и 22 часов) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : gagarina4 Date : 20-01-2017 07:13 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hallucinex [/i] [B][b][DSL]StalceR[/b], так ведь Гейб и говорит о том, что он, фактически, отстранился от курирования серии. А остановиться в поисках они не могут, потому как не находят поддержки от босса. [/B][/QUOTE] Мне кажется ты слишком радикально воспринимаешь их принцип работы. Не думаю, что они там все сидят и просто пилят фишки и не могут найти что-то крутое. Я уверен, что какой бы у них не был принцип работы, у них есть какие-то графики работы (которые могут смещаться, могут корректироваться, но которые точно рассчитаны на окончание), у них, я уверен, проходят собрания с обсуждением текущего положения дел и планирования как и что делать, что уже сделано, что оставить в каком направлении двигаться и тп. Гейб говорил, что в их истории были моменты, когда они выкидывали кучу работы и делали все заново. Я думаю примерно это и случилось (причем 2 раза, в 2008-2009, когда они уже вроде как хотели анонсировать игру и в 2012-14 годах) + было уже принято решение посадить игру на новый движок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Shadowclaw Date : 20-01-2017 11:19 У вас не складывалось впечатление, что Краны по иронии судьбы стали похожи на своё творение - Aperture Science? Те тоже "бросали наукой в стену и смотрели что прилипнет". Так и тут. Краны благодаря стиму и мультиплеерным своим проектам пока имеют большие прибыли. И начинают заниматься полной ерундой. Давайте вспомним: 1) Стим машины. Полный провал и статус Dead on Arrival. 2) Стим контроллер - дела чуть получше, но тоже далеко не ахти. 3) Стим ОС. Полный провал. Процент её использующих в рамках статистической погрешности. Система, которая позиционируется как игровая, всухую проигрывает вобщем-то универсальной винде. Теперь они взялись за VR. Сомневаюсь, что ВР ожидает умопомрачительный успех. Скорее всего, ВР займёт довольно узкую нишу игр, где ваш виртуальный протеже немного двигается итд. Например симуляторы различные. И не полируют они новую часть халф-лайф,чтоб та стала игрой столетия. Вообще долгострои очень часто не оправдывают ожиданий вообще. Поскольку выходят уже устаревшими. От третьего эпизода вообще не требовали даже что-то супер-новое, инновационное. Третий эпизод должен был закончить историю, начатую во второй халфе и эпизодах. Не больше. И да. Халф-лайф не выходит из-за Гейба. Вельв - частная фирма Гейба. И именно Гейб там всё решает. Вообще я склонен верить недавней статье о печальной ситуации с халфой. По крайней мере, она очень хорошо ложится в канву событий (уход ключевых людей из "халфовской" комманды - Лейдлоу, например). Гейб же просто сказал "всё враки" никак не подкрепив свои слова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : Greg Date : 20-01-2017 11:58 Если бы краны действительно бросались в стенку, они бы заметили, что сильнее всего "прилипа" именно Half-Life. А в том, что команда Гейба бросается с сомнительного проекта на ещё более сомнительный, думаю, всё де следует винить внутреннее устройство компании: куча сотрудников с кучей энтузиазма, казалось бы, живи да радуйся. Но как бы не так, как гласит известный мем: устройство, где каждый делает всё, что хочет, неизменно порождает лебедя-рака-и-щуку - каждый тянет компанию в сторону того, что ему кажется наиболее успешным и прибыльным, у каждого создаётся ощущение напряжённой работы, и они действительно из кожи вон лезут в совершенно одинаковой мере, да только воз, согласно первому закону сэра Иссаака Ньютона, если и не стоит на месте, то движется прямолинейно и равномерно в последнем заданном направлении - в сторону Доты и КС и единственный, кто может вывести его из такого состояния - массивный Гейб, который ничего ровным счётом (из страха?) не предпринимает. Так что хл правда не выходит именно из-за Гейба. Но не потому что его все слушаются и боятся, а как раз из-за того, что он никак не осмелится стать руководителем и повести компанию к новым проектам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : gagarina4 Date : 20-01-2017 12:30 [b]Greg[/b] вот опять читаю твое сообщение и мне кажется, что вы как-то слишком прямолинейно и поверхностно понимаете процесс их работы. "массивный Гейб, который ничего ровным счётом (из страха?) не предпринимает" - откуда инфа, что он ничего не предпринимает, он явно участвует в обсуждениях/сборах/курирует и тд основные команды разработчиков. Может он и руководит процессом разработки, кто знает. Мне во всяком случае думается, что такой человек как Гейб не будет просто сидеть как дракон на своих сокровищах и ничего не делать. Конечно, может ничего и не будет по ХЛ или вообще новых игр (хотя я сильно сомневаюсь), но явно не по причине отсутствия интереса/ничегонеделанья Гейба. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : [DSL]StalceR Date : 20-01-2017 15:38 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Shadowclaw [/i] [B]2) Стим контроллер - дела чуть получше, но тоже далеко не ахти.[/B][/QUOTE]Слишком громкое ничем не подкреплённое заявление. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Shadowclaw [/i] [B]Вообще долгострои очень часто не оправдывают ожиданий вообще. Поскольку выходят уже устаревшими.[/B][/QUOTE]Дело в том, что HL Next - не долгострой. Его вообще не строят, если верить всей доступной информации. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Shadowclaw [/i] [B]И да. Халф-лайф не выходит из-за Гейба. Вельв - частная фирма Гейба. И именно Гейб там всё решает.[/B][/QUOTE]Ничего подобного. Об это м только разговорилось, что даже не понятно как такое можно говорить. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Shadowclaw [/i] [B]Гейб же просто сказал "всё враки" никак не подкрепив свои слова.[/B][/QUOTE]Он и не должен был, раз. Два - [b]НИКТО[/b] не подкреплял свои слова из всех слухов, что были в сети последний десяток лет. Только Гейб может сказать "да" и это будет близко (но неравнозначно) официальному заявлению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : [DSL]StalceR Date : 20-01-2017 15:49 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Greg [/i] [B]Так что хл правда не выходит именно из-за Гейба. Но не потому что его все слушаются и боятся, а как раз из-за того, что он никак не осмелится стать руководителем и повести компанию к новым проектам. [/B][/QUOTE]Это больше похоже на правду. Но если команда не хочет и на знает, как сделать новую крутую игру, то никакой Гейб им не поможет. Переставайте надеятся на Гейба. 20 лет назад он принимал непосредственное участие в разработке Half-Life. 15 лет назад он самоустранился от этого и просто выступал в роли третейского судьи, тогда как HL2 разрабатывали другие. Сейчас, уверен, он ещё дальше от этого процесса. И я уверен, что никто внутри Valve не ждёт его мощного пинка. Предлагаю ещё раз вспомнить цитату из руководства сотрудника Valve:[size=4][quote]Гейб Ньюэлл — из всех сотрудников компании, которые вам не начальники, Гейб [b]БОЛЬШЕ ВСЕГО[/b] вам не начальник, если вы понимаете, о чем мы.[/quote][/size] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : [DSL]StalceR Date : 20-01-2017 15:52 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от gagarina4 [/i] [B]Мне во всяком случае думается, что такой человек как Гейб не будет просто сидеть как дракон на своих сокровищах и ничего не делать. [/B][/QUOTE]Valve уже давно не стартап с небольшой командой. Он физически не может принимать участие во всех проектах. Поинтересуйся, чем занимаются руководители больших компаний. Или ты думаешь, например, что Билл Гейтс до конца своих рабочих дней в Microsoft сидел и писал код? Нет же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : Barnacle Date : 20-01-2017 22:16 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [DSL]StalceR [/i] [B]Переставайте надеятся на Гейба. 20 лет назад он принимал непосредственное участие в разработке Half-Life. 15 лет назад он самоустранился от этого и просто выступал в роли третейского судьи, тогда как HL2 разрабатывали другие. Сейчас, уверен, он ещё дальше от этого процесса.[/B][/QUOTE]Что не помешало 9 лет назад лично Гейбу забить проект Ким Свифт, назвав его "говном". :rolleyes: В итоге "говно" всё-таки эволюционировало в игру вне Valve, а гениальнейший и шЫдевральный "F-Stop" оказался настолько гениальным, что был просто отправлен в архив. [quote]Гейб Ньюэлл — из всех сотрудников компании, которые вам не начальники, Гейб БОЛЬШЕ ВСЕГО вам не начальник, если вы понимаете, о чем мы.[/quote] Понимаем. На самом деле конторой рулит серый кардинал Даг из ложи масонов-иллюминатов в подвале, который постоянно отменяет мой иписот... только тссс. :smokie: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : [DSL]StalceR Date : 20-01-2017 22:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]Что не помешало 9 лет назад лично Гейбу забить проект Ким Свифт, назвав его "говном". :rolleyes: В итоге "говно" всё-таки эволюционировало в игру вне Valve, а гениальнейший и шЫдевральный "F-Stop" оказался настолько гениальным, что был просто отправлен в архив.[/B][/QUOTE]И что? К чему этот рассказ? Как он связан с разработкой HL? К тому же игра Ким вне Valve получилась хуже, чем Portal 2. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]Понимаем. На самом деле конторой рулит серый кардинал Даг из ложи масонов-иллюминатов в подвале, который постоянно отменяет мой иписот... только тссс. :smokie: [/B][/QUOTE]Ты о себе во множественном лице или кого-то ещё имеешь в виду? То, что ты не веришь в какой-то факт, не означает, что этого не существует на самом деле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : GunWoman Date : 21-01-2017 01:16 Сомневаюсь, что Гейб каким-то образом руководит созданием хл3. Думаю, что его задача лишь выбрать сотрудников на разработку игры и выделить бюджет (пруфов нет, просто я работу Гейба в компании представляю именно так). В остальном он просто наблюдает со стороны, как делается игра. Он сказал на AMA, что ему тяжко смотреть на хл2, т.к. вместо шедевральной игры он видит "тут не доделано" и "тут можно было лучше". А вообще, слишком мало информации, чтобы на эту тему что-то толковое высказать. Гейбен партизан, упорно не говорит ни слова, даже намёка никакого. Может быть будут до конца молчать, пока не закончат игру на 100%? Чтоб никто не норовил бетку стащить, как со второй частью было ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : Barnacle Date : 21-01-2017 12:29 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [DSL]StalceR [/i] [B]И что? К чему этот рассказ? Как он связан с разработкой HL? К тому же игра Ким вне Valve получилась хуже, чем Portal 2. [/B][/QUOTE]Этот рассказ к тому, что "не всё так однозначно". Мол, "Гейб не принимает решений - люди самоорганизуются и тащат игру на себе". В реальности получается так, что Гейб всё-таки мог спокойно убить любую идею. Дальше можно хоть 200 раз быть мотивированным организатором, но, если сказали "хрень", то проще свалить из Valve. И речь не про "Quantum Conundrum против Portal 2". Как бы на тот момент Portal 2 вообще не было, а было несколько экспериментов, один из которых выбрал опять же Гейб. Причём не для какой-то абстрактной новой игры, а именно для нового Portal. В итоге отвалился и F-Stop, а Portal просто скрестили с TAG и парой других экспериментов. Джошуа Вайер потом говорил, что у Valve нет "шаблона процесса создания игр", а Half-Life 2 и Portal 2 - это настолько разные игры, что процесс создания первой просто не сработал бы для второй. Очевидно, что в обратную сторону это тоже не работает, а без пинка сверху (которых типа сейчас вообще нет даже от Гейба) продолжение Half-Life можно хоть 20 лет ждать. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [DSL]StalceR [/i] [B]Ты о себе во множественном лице или кого-то ещё имеешь в виду? То, что ты не веришь в какой-то факт, не означает, что этого не существует на самом деле. [/B][/QUOTE] Я так понимаю, что наркоманский смайл не выполняет своей функции? :rolleyes: #ДобавьтеТроллфейсНаФорум -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : [DSL]StalceR Date : 21-01-2017 14:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]Этот рассказ к тому, что "не всё так однозначно". Мол, "Гейб не принимает решений - люди самоорганизуются и тащат игру на себе". В реальности получается так, что Гейб всё-таки мог спокойно убить любую идею. Дальше можно хоть 200 раз быть мотивированным организатором, но, если сказали "хрень", то проще свалить из Valve. И речь не про "Quantum Conundrum против Portal 2". Как бы на тот момент Portal 2 вообще не было, а было несколько экспериментов, один из которых выбрал опять же Гейб. Причём не для какой-то абстрактной новой игры, а именно для нового Portal. В итоге отвалился и F-Stop, а Portal просто скрестили с TAG и парой других экспериментов. Джошуа Вайер потом говорил, что у Valve нет "шаблона процесса создания игр", а Half-Life 2 и Portal 2 - это настолько разные игры, что процесс создания первой просто не сработал бы для второй. Очевидно, что в обратную сторону это тоже не работает, а без пинка сверху (которых типа сейчас вообще нет даже от Гейба) продолжение Half-Life можно хоть 20 лет ждать. [/B][/QUOTE]Да, то что в Valve не место одиночкам с гениальными идеями - это давно известно. Если ты не сумел собрать команду, то прийдя к Гейбу со своей идеей ты скорее всего получишь "от ворот поворот". И умение собирать команду не всегда соседствует с умением делать хорошие вещи, что расстраивает творческих людей. Но я всё равно не понимаю, зачем ждать пинка от Гейба, если есть 100500 примеров, когда пинок не был нужен и командам удавалось затащить разные проекты. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]Я так понимаю, что наркоманский смайл не выполняет своей функции? :rolleyes: #ДобавьтеТроллфейсНаФорум [/B][/QUOTE]Да, я на смайлы мало смотрю, понятно) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : Barnacle Date : 21-01-2017 17:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [DSL]StalceR [/i] [B]Но я всё равно не понимаю, зачем ждать пинка от Гейба, если есть 100500 примеров, когда пинок не был нужен и командам удавалось затащить разные проекты.[/B][/QUOTE] У Valve? Все остальные игры после Orange Box были с какими-то своими мотивами. L4D1 - купили и отполировали, L4D2 - "слабо сделать быстрый сиквел?", CS:GO - "не будем больше ломать CS:S обновлениями". Остаются Alien Swarm и DOTA2. Я уже не помню, что говорили официально про Alien Swarm, но он больше похож на эксперимент под Доту, чем на "просто ремейк" (брошенный через пару месяцев с одной кампанией). Вот про Доту больше всего любят говорить, что "образовалась группа и всё сделала". Но опять же Доту тупо забрали себе, бодаясь с Blizzard, т.к. "нам нужна была подобная игра, иначе будет туго жить". Наверняка не без благословения Гейба. Всё остальное - экспериментики и мини-игры под VR, типа The Lab, Destinations и всякое такое. В сухом остатке получается 0. Это игры. Насчёт железа ничего утверждать не буду, т.к. часть информации уже не помню, а часть не знаю. Вполне возможно, что какие-то решения по контроллеру, Линуксу или VR могли возникнуть и без Гейба. Или наоборот по принципу Стима. Но мы всё-таки о играх. А их нет. Лично я не могу поверить в работоспособность концепции "без пинка" конкретно в Valve до тех пор, пока наконец-то они не "вымучают" хоть что-то. И чтобы это не был очередной перекуп, "стратегическое решение" или подобное, а именно игра с фразой "Да, сами придумали, развили, заинтересовали других и выпустили, а Гейб в нас поверил." в "Последних часах". А пока что только заплесневелые F-Stop'ы, мёртвые SoB'ы, подвисшие "Иписоты" и куча разной всячины с неизвестным статусом, о которой мы даже и не знаем... *pop* -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : gagarina4 Date : 22-01-2017 08:45 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [DSL]StalceR [/i] [B]Valve уже давно не стартап с небольшой командой. Он физически не может принимать участие во всех проектах. Поинтересуйся, чем занимаются руководители больших компаний. Или ты думаешь, например, что Билл Гейтс до конца своих рабочих дней в Microsoft сидел и писал код? Нет же. [/B][/QUOTE] Конечно нет. Это очевидно, что Гейб на кодит, не принимает непосредственного участия именно в разработке. Но, опять же на мой взгляд, Гейб именно фанат игр и всего что с ними связано и ему до сих пор это интересно. Поэтому имхо он следит/проводит совещания о текущем положении дел/принимает участие в ключевых моментах/вопросах (как отмена эпизода 3 и переход на новый движок) и тд и тд. + я уверен, что у них есть свой план работ, ориентировочный график разработки/продвижения работ и тд. и Гейб в этих моментах принимает участие. Но это мое Имхо, конечно как на самом деле наверное мало кто знает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.hl-inside.ru at 28.03.2024 10:24:33