Слишком просто всё звучит) Да и вообще я ещё нубок, куда там)
Много ли людей в стиме покупают инди-игры на сурс? Мне кажется не то что один из тридцати, скорее один из тысячи)) А в стим ещё попасть нужно, попиариться, чтобы о существовании игры вообще хоть кто-то знал, кроме пары десятков людей с форума. Сложно всё, опыта пока ещё набираться и набираться. Плюс сюжеты связанны с ХЛ2, это в этом случае нужно исключать. У ОБА есть шанс, они наотличненько знают движок и нужные проги) *полез в фотошоп*

Ой, Лекс, коммерция - это ж совершенно другой мир, там свои законы, и выстрелить могут в основном только проекты, имеющие гениальную идею, когда при НЕБОЛЬШИХ затратах ресурсов получается ОФИГЕННО интересный геймплей по сравнению с ЦЕНОЙ издаваемой игры. Понятно, что большие игроки типа EA могут себе позволить глобальные проекты, которые имеют просто нереальные бюджеты и еще больше срубают (хотя далеко не всегда, провалы также есть, и зачастую весьма громкие). Нам же с нашим подходом ("взрослые" движки, упор на качество результата) вряд ли удастся в коммерции сделать что-то с нуля - тут нужна опытная команда человек из 7-10, прекрасно знающая что нужно делать, при этом не страдающая перфекционизмом и наполеоновскими планами.

Показателен в каком-то смысле рынок казуальных игр, игр для iPhone/iPad - они имеют небольшие бюджеты, очень привлекательную цену и этим самым стараются отбивать затраченные ресурсы. Но даже это не всегда удается сделать, а если и удается, то масштаб профита невелик.
Куда уж говорить о серьезных проектах...

И последнее, но наверное самое важное - мы увлечены именно той идеей, которую в данный момент реализуем. Кардинальные изменения вряд ли сейчас возможны.

По моему ты упустил важную деталь - мир уже сдвинулся. До осени 2009года фактически небыло инди-инструментария к профессиональным коммерческим движкам. По этому инди-игры - это обычно детско-стайл УГ, выполненное на самописном быдлодвижке (в лучшем случае - на каком-нибудь FPS-креаторе, впрочем один фиг). Но вот выходит UDK, сейчас доступен и юнити 3.2, может краенжайн 3й будет доступен для индиков... т.е. теперь несколько толковых человек (3-4) с прямыми руками могут накреативить моделек под свой сценарий и сделать занимательную игру продолжительностью часа два. Дело за толковым сценарием - представь игру в стиле Fallout New Vegas, где игрок движется от поселения к поселению по пустошам или лесам. Сколько надо смоделить подобных поселений, чтобы занять игрока на два часа? Как использовать повторное посещение локаций по максимуму? Что может дать динамическая смена суток/разрушаемость для сохранения эффекта свежих впечатлений? Имхо все реально. Пример работы одного человека: модик "Call of fireflies" например. Сделан за четыре месяца в одно лицо, геймплея на полчаса. Если взялись бы за него несколько толковых людей да за год - имхо была бы конфетка, ценой долларов 5 точно XD. Есть еще Open Outcast - как игра он мне не нравится (дизайн местами хорош только), но как пример возможного проекта вполне сойдет.

Реклама - вот тут будет сложнее, надо стучатся к обозревателям игр на крупных порталах, покупать рекламу в стиме, выкладывать няшные ролики на ютубах, делать хорошие буллшоты для галереи и так далее. Но если потихоньку думать, смотреть как другие выкручиваются, иметь список конкретных вопросов - решения находятся со временем...

Движки движками, а контент - вот что является камнем преткновения. Даже на два часа нужно очень много контента, если качественно. А если переиспользовать по-максимуму - то очень и очень быстро оскомину набьет, да и 5$ не каждый тоже отдаст на что попало, так что нужно определенный бюджет в пиар вбухать, причем сравнимый с бюджетом разработки, потому что она подразумевается недорогой, а вот недорогой пиар как раз результатов и не даст
Ну в общем-то тут можно долго рассуждать - я всего лишь хотел сказать, что это сложный вопрос, с множеством деталей, тонкостей, уловок и сложностей, и в этом нужно хорошо повариться, чтобы чувствовать как привлечь целевую аудиторию и заработать себе профит.

А тема между тем совсем не об этом, так что если интересно продолжить беседу (а об этом можно доооолго разговаривать ) - то давай в личку или аську.

>Предлагаю не оставлять все на словах

Ну, Фишу я в аську брякнул, жду ответа

Ведроид добавил 14-12-2010 в 14:23:55:
Ну, инди это само собой, звучит крайне привлекательно, но я немного не уверен в том, что можно будет сделать что-то такое, что зацепит.

По геймплейному дизайну я не рублю ничего, а по дизайну мира/сюжету - в инди это все если и влезет, то очень-очень со скрипом. Так что не знаю пока.

Пока работаю исключительно на опыт, и возможность всунуться в большую фирму. Свое открывть, делать что-то полностью свое... Ну, не знаю. Пока не готов, и не имею понятия с чего начинать.
Но если у кого есть идеи и реальные для того возможности - это замечательно!

Дело не быстрое, я с начала лета думаю об проекте, который смогу сделать в одно лицо за год-полтора. Непреодолимых трудностей пока не нашел, за месяц-другой находятся приемлемые решения (например как избавиться от НПС в сюжете или необходимости озвучивать ГГ - и при этом остаться в рамках задуманного сюжета или концепции). Во всяком случае на бумаге все выглядит гладко. Главное смотреть по сторонам, как другие решают эти же задачи.

НЕКРОПОСТ
Друзья, что-то вестей нету вообще... творческий перерыв таки затянулся??

Всему свое время. И да, оно затянется надолго.

Прошел год. И ни одной весточки. Неужели вы забросили мод?

Откликнитесь, если мод еще жив!

Случайно прочитал про мертвый проект Return to Ravenholm и загорелся помапить на эту тему. Не заметил как ностальгия переросла в увлечение. Теперь в ожидании третьего эпизода или Half-Life 3 развлекаюсь тем, что переделываю в редакторе город Равенхолм, в моем понимании, что с городом произошло после посещения его Гордоном. Слил вместе две карты. В месте слияния получилась узкая улочка. Кое что приходиться изменять и переделывать, но по мере возможностей стараюсь не нарушать старый вид и дизайн городка от разработчиков. Естественно там где разработчики не использовали или закрыли панораму города - моя фантазия творит что хочет... Так как я любитель реалистичности, то все кубики подразумеваемые как дома, перестраиваются мною как настоящие - с квартирами, офисами, лестницами, чердаками и подвалами. Как и каждый город, мой Равенхолм имеет подземные сети дренажных коллекторов, водопроводов и старинной канализации, которые вольно и невольно соединяют дома в запутанную сеть проходов, туннелей и лазов. Естественно все это добро для оптимизации движка закрывается ариалпорталами. На данный момент переделываю заводские корпуса и здание похожее на остатки старинного замка. Также переделываю церковь, здание смешанного стиля подобно католическому и православному...

Сначала на всем этом пытался создать сюжет развития Равенхолма Альянсом в био-промышленный центр. Комплекс по созданию киборгов и ракетного оружия для распостранения и заражения хэдкрабами в целях покорения, влияния и уничтожения Альянсом человечества. Но в конечном итоге во время маппинга, непрекращающегося и увеличивающегося в объеме как катящийся с горы снежный ком, и незаоблачных возможностей движка, сюжет трансформировался в статическую картину событий потери контролем Альянса над монстрами генетических опытов между людьми и биологическими существами новых миров, вырвавшихся на свободу. А новому последователю и продолжателю дела Гордона предстоит используя кратковременное ослабление сил и контроля Альянса над городом, любой ценой достать материалы и документы проливающие свет на правителей Альянса, на их планы и неземные технологии. Главный герой смертельно рискуя в противостоянии между остатками сил ГО и монстрами, размножающихся мутациями людей и солдат Альянса, и пожирающих вокруг себя все живое, должен выжить любой ценой, и найти то, что даст возможность продолжать бороться людям во имя выживания человечества.

По мере перевоплощения мною Равенхолма, чтобы не завязнуть в рутине стройки устраиваю на новых улицах и подземках города мясные битвы, заодно проверяю свою работу и исправляю недочеты. Очень хочется внести смену дня и ночи, квестовые элементы Но на это я не загадываю, ибо эти желания предполагают кодинг. А программировал я на С++ и Visual C++ где-то лет восемь назад. Надо вспоминать и учить новое. А кроме кодинга маппинга хватает за глаза. Вдобавок подспудно гложет мысль - если появиться новый движок, возможно ли перенести на него мое "творение"?

Ну как то так. Извините за оффтоп, если что. Навеяло потому, что интересные проекты часто остаются втуне С уважением.

Жаль, что так всё закончилось... мод имел огромный потенциал

Хых. Увы. Все уже давно разбежались... Все-таки проект такого масштаба - это не для развлечений вечером после работы и даже тщательная координация по скайпу тут не помощник.
Как мод этот проект мертв уже давно и безнадежно.
Как самостоятельный сеттинг - он еще когда-нибудь может всплыть где-нибудь. Я не хочу делать никаких обещаний, так как это дело пустое.

Собственно, не сказал бы, что мы потратили это время впустую. Нет. Опыту мы наскребли будь здоров и он пошел в дело.
Но, увы. Не суждено.

>Serg_spb: Я так понимаю, ты уже многое сделал и продолжаешь продвигаться вперед? Это хорошо. Собственно, у тебя есть два пути. Или замахнуться на максимум, изучить много нового, но иметь здоровенный шанс так и не зарелизить свою работу, или делать все по-простому, но получить, в итоге релиз.
Честно говоря, я не знаю, какой из этих путей лучше. Серьезно, они, на мой взгляд, практически равноправны. Потому что первый дает опыт и качество (что полезно для тебя самого, твоего будущего), а другой дает готовый продукт, который пусть и неидеален, но востребован(и тоже приносит опыт, что немаловажно). Как и везде, есть крайности. Перфекционизм и "тяп-ляп, лишь бы плюсик поставили". И вот в них главное не кидаться.

На эти грабли как раз-то мы и наступили, решив подойти к разработке "по-взрослому". Чтоб каждая несчастная моделька была хайполькой, чтоб если карта - то забита под завязку... Стукаясь об потолок возможностей движка в итоге мы набили себе такую шишку и потратили на это столько времени и сил, что желание продолжать просто угасло само по себе. Глаза начали заглядываться на куда боле совершенные движки, фантазия начала уходить в совершенно не те степи...

В общем, начинать всегда надо с малого. Чтоб можно было быстро закончить и двигаться дальше. Зато потом можно наращивать мощности реально крупными шагами. Главное, протанцевать по всем самым главным и самым злобным граблям пока у тебя есть время и пока нечего терять. Налегке, без далеко идущих планов.
И, я так понимаю, ты все делаешь правильно.

Сейчас смотрю назад, и понимаю, что это нормально.
Каждый должен пережить стадию "Я делаю текстуры 2048х2048! Я офигенный текстуратор!", затем стадию "Я повелитель карт нормалей, я воен сс-бампа! Даёшь несжатые нормaлки с микрорельефом!", ну и "Не хочу модельки простые, хочу хайполить и запекать, как это сделали парни в Крайзисе!".

Только когда всё это пройдешь и успокоишься, можно грамотно оценивать свои возможности и равномерно вести разработку. Мы проходили все эти стадии во время разработки проекта, что в итоге нанесло больше вреда, чем пользы.
К примеру, на огромную гермодверь Ведроид потратил около года. С одной стороны - это неимоверно круто, я до сих пор смотрю на тот рендер и горжусь тем, что мой коллега осилил такой сложный объект. Прокачка скилла сразу на несколько уровней. С другой стороны - целый год... ГОД. ГОД. Стоит ли одна моделька года разработки? Сейчас бы я сказал "да ну нафиг её хайполить, сделаем её брашами за 10 минут!" )))))
Не, ну не брашами, конечно... Такие дела. Держитесь подальше от перфекционизма и наполеоновских планов.

К слову о том, что лучше - делать очень хорошо и не доделать, или делать "нормально" и довести до конца. Я думаю, стоит оба варианта на себе испытать. Я уже испытал оба варианта. Если много раз начинать делать шедевр и не доводить его до конца, то ты так и не испытаешь морального удовлетворения от релиза. Это очень интересное и трепетное чувство, некое переживание, понравится кому-нибудь или нет, что отпишут и тп.
Это нужно пережить. Ради этого стоит сидеть месяцами и маппать))

Serg_spb, советую продолжать в том же темпе, что идёшь сейчас. Не нужно менять движок, не нужен коддинг. Сделай несколько интересных карт и выпускай бета-тестом. После исправления косяков получится приличный продукт.
Полезешь на другой движок - потеряешь 50% наработок и 90% желания продолжать. Не стоит оно того, сурс тоже вполне неплох. Обьёмный свет? Смена дня и ночи? Окупятся ли эти мучения, по их внедрению? Если они не внесут значительных изменений в игру, и большинство людей этого вовсе не заметит, то не стоит на них тратить время.
И ещё совет - не зацикливайся на реализме. Если игроку дать слишком много свободы, то он не поймет, что ему вообще нужно здесь делать))

Простая вещь: кубики - красота...
А у вас была хотя бы "оранжевая альфа", которую можно было пройти от начала и до конца (ну или типа того)?

От себя замечу что для достижения максимального результата надо:
1)Изжить в себе перфекционизм, нужно набить шишек для перерождения его в трезвый максимализм ).
2)Использовать лучшие инструменты для моделинга(3Ds Max извините для хайполи моделинга/текстуринга и т.п. уже явно слабоват, нужно-что то получше - XSI/Modo(? очень спорныый пакет)/etc; 30-100% производительности моделера теряется на древнем инструментарии).
3)Использовать игровой движок, написаный максималистами (т.е. предназначенный для удобной и быстрой работы с высокачественным контентом, не рушащий вашу хай-поли работу фиговыми тенями, дешевыми эффектами и ограничениями мультиплатформенности, тормозным импортом моделей/текстур и пр.). Тут еще over 300% производительности труда экономится, но увы такового движка пока просто нет.

Это мои выводы из собственных обломов/полу-обломов, мб помогут взглянуть на происходящее иначе ).