Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Mustafa
(senior pensioner)

Зарегистрирован: Aug 2004
Проживает: /
Написал: 3875 сообщений

Оценка: 208 Votes 208 чел.

Большой респект! Старожил Команда NashaLife 
Сообщение #362506
/SpuncH/, сколько ещё тебе надо навешать баллов чтобы ты прекратил писать заглавными буквами?
Old Post 04-04-2006 09:48
Mustafa отсутствует Посмотреть данные 'Mustafa' Отправить Приватное Сообщение для 'Mustafa' Найти другие сообщения 'Mustafa' Добавить Mustafa в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
3G_Player
(Member)

Зарегистрирован: Aug 2005
Проживает: Российская Федерация/Н-ск
Написал: 551 сообщений

Оценка: 28 Votes 28 чел.

Сообщение #362515
Цитата:
Оригинальное сообщение от Flash_Haos
Ничего не напоминает? У Фримена шизофрения на 200%!

Напоминает каждый третий пост в закрытом топике про G-Man'а.

Такие удивительно невероятные стечения обстоятельств, как телепорт, сработавший через неделю, очень вредят игре. Сюжет становится очень надуманным. Поэтому с точки зрения Valve, объяснить недельное застревание как проделку G-man'а гораздо выгоднее, чем трактовать его как чудо.

И то, как обставлено появление героев в лаборатории после телепортации - эффектная музыка, удивление Кляйнера - говорит о том, что произошло нечто необычное и важное.
Old Post 04-04-2006 10:13
3G_Player отсутствует Посмотреть данные '3G_Player' Отправить Приватное Сообщение для '3G_Player' Найти другие сообщения '3G_Player' Добавить 3G_Player в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
GunWoman
(полу-лицензионщица)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Испания/Барселона
Написал: 5002 сообщений

Оценка: 208 Votes 208 чел.

Почетный Писака Старожил 
Сообщение #362535
Не вижу в этом явлении ничего важного. Просто застряли на неделю и всё. Зачем понадобилось задерживать Гордона и Аликс?
Подошёл ко мне Гордон Фриман и сказал: "Тебе всё-равно никто не поверит." (с)

http://ask.fm/GunWoman - тут можно задать мне любой вопрос, анонимно. Троллить разрешаю :3
Old Post 04-04-2006 10:52
GunWoman отсутствует Посмотреть данные 'GunWoman' Отправить Приватное Сообщение для 'GunWoman' Найти другие сообщения 'GunWoman' Добавить GunWoman в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
wireless
(Senior Member)

Зарегистрирован: Nov 2005
Проживает: /
Написал: 1170 сообщений

Оценка: 56 Votes 56 чел.

Сообщение #362564
Продержать Фримана с Аликс в безопасности, пока ситуация с восстанием в городе не сложится так, что появление фримана в ключевых местах улучшит положение повстанцев и позволит им пробиться к самой цитадели - так что и фриман сможет туда проникнуть. Приди он раньше - возможно за неделю в городе на военном положении он бы по какой нибудь глупой случайности погиб. Приди он позже -барни бы убили, восстание подавили в конце концов и все.
Я правда не уверен, что сами валв так думают Но по-моему логично.
Old Post 04-04-2006 11:41
wireless отсутствует Посмотреть данные 'wireless' Отправить Приватное Сообщение для 'wireless' Найти другие сообщения 'wireless' Добавить wireless в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
NIHILANTH
(Скромный пацифист)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: Россия/Истра
Написал: 86 сообщений

Оценка: 4 Votes 4 чел.

Сообщение #362635
Парадокс Эйнштейна.
Время для телепортируемых шло не так, как во внешнем мире.
Всё, как в фильме "Москва-Кассиопея" - Подростки, находясь в косм. полете около недели, обнаружили, что за это время на Земле прошло больше 30 лет.
Всё это физика ! И исключать возможность построения машины времени - нельзя.
p.s. А то, что они появились именно в подходящий промежуток времени, это уже случайность. Теория Вероятности
Old Post 04-04-2006 13:23
NIHILANTH отсутствует Посмотреть данные 'NIHILANTH' Отправить Приватное Сообщение для 'NIHILANTH' Найти другие сообщения 'NIHILANTH' Добавить NIHILANTH в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Flash_Haos
(О_о)

Зарегистрирован: Apr 2005
Проживает: Россия/Москва
Написал: 5562 сообщений

Оценка: 137 Votes 137 чел.

Старожил 
Сообщение #362669
Ну по Энштейну время сбоит при движении со световой скоростью. А в телепорте обычным движением, пусть и со световой скоростью и не пахнет - хотя бы потому, что другие телепортации все равно были мнгновенными...
Old Post 04-04-2006 14:05
Flash_Haos отсутствует Посмотреть данные 'Flash_Haos' Отправить Приватное Сообщение для 'Flash_Haos' Найти другие сообщения 'Flash_Haos' Добавить Flash_Haos в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
wireless
(Senior Member)

Зарегистрирован: Nov 2005
Проживает: /
Написал: 1170 сообщений

Оценка: 56 Votes 56 чел.

Сообщение #362694
Хмм, ладно, попробую обьяснить как современная наука смотрит на телепортации всякие.
Во-первых то что сейчас осуществлено это перенос квантового сосотояния атома. И никак помочь в переносе самого атома это не может. Там применяется хитрая схема, и никаких нарушений теории относительности не происходит.
Что касается мгновенного переноса тел в пространстве. Я так вижу тут большинство мыслит категориями ньютоновой механики. А с точки зрения СТО(специальная теория относительности) пространство и время устроены немного не так как думал Ньютон и не так как кажется человеку по повседневному опыту. То есть например еслимы сидим в едущем вагоне поезда и на противоположных стенах вагона вспыхивают одновременно лампочки, то наблюдателю на земле рядом с поездом так не поккажется - он увидит что одна из них вспыхнула раньше. Правда эффекты эти в нашей жизни малы и незаметны, но при больших относительных скоростях их нельзя не учитывать.
Так вот к чему это я. В СТО есть понятие относительности одновременности. То есть два события одновременные для одного наблюдателя будут неодновременными для другого. Все дело в том что пространство и время отдельно нельзя рассматривать. Так вот в чем состоит прикол телепорта - при телепортации(мгновенном перемещении) тело преодолевает расстояние мгновенно или почти мгновенно В ОДНОЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА. Но всегда найдется ДРУГАЯ СИСТЕМА ОТСЧЕТА в которой все будет выглядеть иначе - там покажется что тело сначала появилось в точке выхода, а потом уже вошло в точку входа. То есть сначала будет следствие(выход из телепорта) а потом причина(вход). И будет одновременно существовать два одинаковых тела. Что есть нарушение во-первых принципа причинности(причина всегда предшествует следствию)а во -вторых закон сохранения массы-энергии - во Вселенной вдруг из ничего появится новое тело. Все дело в том, что перемещение происходит со скоростью, превышающей скорость света. В одной системе отсчета может ничего страшного с причинностью и сохранением массы не произойдет, но всегда найдется такая система отсчета, где возникнут парадоксы, а парадоксов в природе нет. Вот при движении со скоростью меньше световой в любой системе отсчета причина будет раньше или одновременно со следствием. Вот почему с точки зрения СТО телепортация невозможна, как и всякие гиперпространственные двигатели.
Кстати заметьте - телепортируясь тело по сути совершает путешествие в прошлое - в одной из систем отсчета оно появляется раньше, чем отправилось в путь. А путешествия во времени невозможны чисто логически, по крайней мере в том виде, как представляет большинство фантастических произведений именно из-за парадоксов, которые неизбежны - типичный пример - я вернулся в прошлое и убил своего дедушку в молодости - тогда я не мог бы родиться и не мог бы соответственно вернуться и убить его, а значит он бы был жив и я бы смог родиться и убить его и т. д. Правда некоторые физики говорят о мультиверсуме - кто хочет может прогуглить - но там тогда получается совсем другая история.
Что касается как вы говорите "сбоения"времени, то тут телепорт ни при чем - это те же самые изменения промежутка времени между двумя событиями, измеренные из разных систем отсчета, движущихся относительно друг друга. Быстро двигаются - большие изменения.
Что касается хл, и вообще , к чему это я. Хл это фантастика. А фантастика жанр специфичный, особенно для игр. В играх я еще не видел ни одно йоригинальной идеи - обычно используются идеи из книг. Телепорт - очень расхожая идея. Она интересная и позволяет создать много забавных ситуаций и сюжетов, если забыть о СТО. Так же как и паралельные вселенные и инопланетные захватчики и т. д. Фантастика она такая - любит забыть о науке, чтобы сделать веселое развлечение -(и за это мы ее любим). Конечно явных положений она не нарушает, и тела там падают вниз, а вода кипит при 100 градусах. Но вот СТО далеко не так явно, и на нее обычно забивают, ибо она мешает и путешествиям во времени и путешествиям в космос. Но она есть. Конечно может быть(скорее всего) она не является окончательной. Будут и другие теории, более общие, что и позволяет например Лейдлоу создавать свои телепорты и параллельные вселенные. Но о свойствах таких теорий наука даже не догадывается. И это дает простор автору, и одновременно из-за этого МЫ не можем делать никаких предположений о том, что же автор придумал. Потому что к науке то что он придумал не относится. Привлекать Эйнштейна к обьяснению задержки Аликс с фриманом это мягко говоря некорректно. Эйнштейн говорит, что их там вообще не было. И ничего не было.
Гораздо больше информации о телепортах и их свойствах можно найти в фантастической литературе - ведь у Лейдлоу есть предшественники, которые и придумали штампы, из которых он потом и составил сюжет хл.
Я все это написал в надежде, что кто нибудь все таки перечитает учебник физики и пару популярных книжек прочтет и взгляд на хл будет более здравым(мне мой взгляд никогда не мешал получать массу удовольствия от игры). И вообще -хл это произведение искусства, и такие темы не имеет смысла обсуждать.
Old Post 04-04-2006 15:09
wireless отсутствует Посмотреть данные 'wireless' Отправить Приватное Сообщение для 'wireless' Найти другие сообщения 'wireless' Добавить wireless в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Flash_Haos
(О_о)

Зарегистрирован: Apr 2005
Проживает: Россия/Москва
Написал: 5562 сообщений

Оценка: 137 Votes 137 чел.

Старожил 
Сообщение #362704
Вотъ. Здравая мысль. Можно обсуждать сюжет, но нельзя техническую составляющюю, по одной простой причине - этого нет и быть не может.
2wireless И смысл писать огромный текст, когда истина в двух строчках.
Old Post 04-04-2006 15:35
Flash_Haos отсутствует Посмотреть данные 'Flash_Haos' Отправить Приватное Сообщение для 'Flash_Haos' Найти другие сообщения 'Flash_Haos' Добавить Flash_Haos в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
wireless
(Senior Member)

Зарегистрирован: Nov 2005
Проживает: /
Написал: 1170 сообщений

Оценка: 56 Votes 56 чел.

Сообщение #362708
Ну мож. Кто то заинтересуется и чего нить порыскает сам. К тому же надо ж было хоть как то обьяснить тем кто не будет искать почему в последних строчках истина Короче душу успокоил Больше не буду таких постов писать.
Old Post 04-04-2006 15:39
wireless отсутствует Посмотреть данные 'wireless' Отправить Приватное Сообщение для 'wireless' Найти другие сообщения 'wireless' Добавить wireless в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
GunWoman
(полу-лицензионщица)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Испания/Барселона
Написал: 5002 сообщений

Оценка: 208 Votes 208 чел.

Почетный Писака Старожил 
Сообщение #362719
2 wireless,
тебе респект. Ты не зря старался, раз написал такой огромный текст, потому что тем кто не читал физику теперь всё стало немного пояснее. Наример, мне. Так что молодец!
Подошёл ко мне Гордон Фриман и сказал: "Тебе всё-равно никто не поверит." (с)

http://ask.fm/GunWoman - тут можно задать мне любой вопрос, анонимно. Троллить разрешаю :3
Old Post 04-04-2006 15:55
GunWoman отсутствует Посмотреть данные 'GunWoman' Отправить Приватное Сообщение для 'GunWoman' Найти другие сообщения 'GunWoman' Добавить GunWoman в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
3G_Player
(Member)

Зарегистрирован: Aug 2005
Проживает: Российская Федерация/Н-ск
Написал: 551 сообщений

Оценка: 28 Votes 28 чел.

Сообщение #362721
2 wireless
Во-первых, с чего ты взял, что перемещения в телепортах HL "мгновенные" (со ск. больше ск. света). Неужели измерял?
Во-вторых, где усмотрел нарушение закона сохранения энергии? Перемещаемое тело в никуда не исчезает и из ниоткуда не появляется. Работает придуманная разрабами технология Xen Relay (tm).

Поправил 3G_Player 04-04-2006 в 16:09

Old Post 04-04-2006 16:02
3G_Player отсутствует Посмотреть данные '3G_Player' Отправить Приватное Сообщение для '3G_Player' Найти другие сообщения '3G_Player' Добавить 3G_Player в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
wireless
(Senior Member)

Зарегистрирован: Nov 2005
Проживает: /
Написал: 1170 сообщений

Оценка: 56 Votes 56 чел.

Сообщение #362784
Ну мгновенность подразумевается обычно. Или очень малый промежуток времени. Это без разницы. И Зен релэй без разницы. СТО по любому нарушается или закон сохранения. Почему - как мог обьяснил, дальше сами.
Old Post 04-04-2006 17:57
wireless отсутствует Посмотреть данные 'wireless' Отправить Приватное Сообщение для 'wireless' Найти другие сообщения 'wireless' Добавить wireless в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Flash_Haos
(О_о)

Зарегистрирован: Apr 2005
Проживает: Россия/Москва
Написал: 5562 сообщений

Оценка: 137 Votes 137 чел.

Старожил 
Сообщение #362828
И ежу понятно что под телепортацию никакой науки не придумано... Что тут говорить?
Old Post 04-04-2006 19:07
Flash_Haos отсутствует Посмотреть данные 'Flash_Haos' Отправить Приватное Сообщение для 'Flash_Haos' Найти другие сообщения 'Flash_Haos' Добавить Flash_Haos в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
3G_Player
(Member)

Зарегистрирован: Aug 2005
Проживает: Российская Федерация/Н-ск
Написал: 551 сообщений

Оценка: 28 Votes 28 чел.

Сообщение #362840
wireless, можно по конкретней, что где нарушается?
Ну вот был у нас объект. Его переместили из из одной точки в другую с конечной скоростью меньшей скорости света. Законы СТО не нарушаются. При этом перемещали через коридор - некий граничный мир. Суммарная энергия системы "наша - вселенная - граничная вселенная" осталась неизменной. Закон сохранения тоже выполняется. Что такое граничный мир - мы не знаем. Перемещение в "коридор" и обратно и движение в нем подчиняются другим неизвестным нам законам.
Что здесь не так, поясни, пожалуйста...

Поправил 3G_Player 04-04-2006 в 19:40

Old Post 04-04-2006 19:33
3G_Player отсутствует Посмотреть данные '3G_Player' Отправить Приватное Сообщение для '3G_Player' Найти другие сообщения '3G_Player' Добавить 3G_Player в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
wireless
(Senior Member)

Зарегистрирован: Nov 2005
Проживает: /
Написал: 1170 сообщений

Оценка: 56 Votes 56 чел.

Сообщение #362852
Ну вот именно в таком случае - вроде бы ничего не нарушается. Просто телепорт медленный получается довольно... И все получается ограничено одной планетой..и кучей параллельных вселенных..и тогда непонятно вот что - мы по ксену при переносе не ходим и не ездим. Просто мы там на мгновение появляемся. И тут же появляемся в другом месте на Земле. Так вот непонятно, каким образом скорость тут оказывается конечной..и чему она тогда равна? Почему мы из одной и той же точки зена попадаем в разные точки Земли - если там такое соответствие идет, то опять же - что мешает превысить скорость света? А если соответствие другое, то почему мы не бродим по зену, в поисках точки выхода обратно на Землю? Все таки телепорт там по моему мгновенный, обычный фантастический телепорт, иначе еще непонятнее получится..

wireless добавил 04-04-2006 в 20:00:26:
А, вот - "Перемещение в "коридор" и обратно и движение в нем подчиняются другим неизвестным нам законам." - вот вот, если в коридоре СТО не работает, то все себе нормально. Я и говорю - Лейдлоу может придумать такую вселенную, какую захочет
Old Post 04-04-2006 19:51
wireless отсутствует Посмотреть данные 'wireless' Отправить Приватное Сообщение для 'wireless' Найти другие сообщения 'wireless' Добавить wireless в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 22:15.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены