Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Greg
(The Mad Monk)

Зарегистрирован: Jul 2015
Проживает: Russian Federation/Dolgoprudniy & Samara
Написал: 186 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #1109985
Не уходя от общей тенденции:
1)Моё личное понимание роли Зена в телепортации (на основании личных знаний, прочитанного ранее скайфая и обсуждений на форуме ранее):
Банальпая схема работы телепорта:
1.Вырвать объект из трёх измерений в четвёртое (x1, y1, z1, a1)->(x1, y1, z1, a2)
2.Протащить по четвёртому измерению со смещением по трём координатам (x1, y1, z1, a2)->(x2, y2, z2, a2)
3.Вернуть по четвёртой координате на место (x2, y2, z2, a1)
Выглядит это, будто объект из 1 положения перешёл в 3, НО действие 2 требует времени (путь при перемещении сохраняется, скорости бесконечной достичь нельзя)+время на перемещения по 4 координате в действиях 1 и 3. Поэтому телепорт Альянса ооочень медленный.
Телепорт повстанцев же вырывает объект в другой мир, вместо того чтобы таскать его по 4 координате. Вроде бы одно и то же, НО: другой мир имеет другую "размерность" (я прааильно выразился?): перемещение на 1 метр в нём может соответствовать значительно большему "скачку" в нашем мире, и требует меньше времени+не требует оборудования в пограничном мире. Власть над Зеном же нужна чтобы перекрывать телепортацию нежелательным лицам. Поэтому, не обладая технологиями повстанцев, Альянс пытается создать в Зене всевозможные помехи их перемещению.
Но всё это меркнет по сравнению с технологиями апертуры. Они создали портальное устройство: оно искажает пространство текущего мира, т.е. вообще не вырывает объект из 3 измерений, позволяя путешествовать совсем без временных затрат. Поэтому-то за Бореем и такая охота, хотя, думаю, ничего более впечатляющего, чем в самой апертуре времён хл2-портал1 нет - устарело.
2)Как я уже говорил, Джи - жертва предвзятого отношения. Стоило ему однажды устроить каскадный резонанс и проср... кхм... упустить Зен, как его тут же начали бояться и ненавидеть, хотя, он, возможно, добрый и любит пони. Повторяю вам: готовьтесь его не увидеть больше никогда ибо еп3 не будет в положительной роли; он и те,кто с ним и над ним против Альянса "затащат".
3)Конфлик между Землёй и Альянсом мог бы легко законциться уже на 8 час войны, если бы не БОЕВОЙ ДУХ землян и, стоит отдать ему должное, Брин. Почему так важен боевой дух? Да потому что Альянс пришёл на Землю за крутым телепортом, об устройстве которого ему бы никто даже под прицелом не сказал. Ну захватили бы они одну установку, но чтобы сделать такие же, надо понимать как они работают. Именно боевой дух и умственный потенуиал Земли не позволили Альянсу уничтожить планету, хоть и послужили причиной для вторжения (без них Альянс Землю даже бы не заметил). Для того же, чтобы выкачать знания, межмировые главные комбайны выбрали Брина, т.к. думали, что своему-то Земляне расскажут, и не подумав, что после этого он перестал быть своим. И, естественно, начали косо на Брина смотреть, когда поняли, что телепортами он всерьёз заниматься не собирается, погруженный в дело управления своим "поместьем". Брин - политик, а политики ни Альянсу, ни повстанцам не нужны. Поэтому, как только стало ясно, что Брин может лишь болтать, вторые от него избавились, а первые - не стали им мешать. То ли дело Илай. Он - человек деятельный, и, бьюс о заклад, это верховное правительство Альянса не дало Брину с ним расправиться, увидев в нём достойную замену этому балаболу оратору.

P.S. Дополнение к (1): есть здесь физики? Если да, то отзовитест-проверьте мою догадку. Если же нет, то придётся подождать хл3 6,5 лет, чтобы я закончил школу и ВУЗ, тогда смогу точно сообщить сам.
P.P.S. Привет и тебе, cerberus! Рад видеть нового интересного собеседника на форуме!
You can be anything you want to be
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free, be free
Surrender your ego be free, be free to yourself...
Old Post 05-01-2017 19:09
Greg отсутствует Посмотреть данные 'Greg' Отправить Приватное Сообщение для 'Greg' Посетить домашнюю страничку Greg Найти другие сообщения 'Greg' Добавить Greg в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
cerberus
(Junior Member)

Зарегистрирован: Jan 2017
Проживает: Russian Federation/Самара
Написал: 18 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #1109986
1)Технологии Апертуры конечно круты, но есть два изъяна. Во-первых, для открытия портала необходима специальная поверхность, которую еще нужно установить. Во-вторых объект к которому мы переносимся должен находиться в прямой видимости. С Луной, как в финале Portal 2 это легко провернуть. А если нужно переместится в противоположное полушарие Земли? Уже не говоря о перемещении в другую вселенную Технически портальная пушка может быть и более совершенна, но на практике использовать ее можно в довольно ограниченных масштабах. То есть, например, в небольшой перестрелке она даст некоторое преимущество ее обладателю, но в стратегическом плане малополезна. Следственно она не подходит для целей Альянса или Сопротивления. Поэтому технологии на Борее должны быть покруче. Собственно, если Борей смог мгновенно переместиться из своего дока куда-то в Арктику, то так оно и есть.

3) Насколько я понял на момент захвата Земли у людей еще не было крутого телепорта, а только ранние разработки. Крутой телепорт был разработан Кляйнером и Илаем уже в условиях оккупации. То есть Комбайнам в любом случае нужно было ждать, пока они не закончат исследования, а параллельно с ними и Брин, которому Моссман сливала информацию. Мне кажется Комбайны поступают так с каждым захваченным миром. Сначала высасывают по максимуму все полезные технологии, знания, а когда высасывать становиться нечего, окончательно ассимилируют порабощенную расу. Уничтожать планету вместе с человечеством было бы глупо и нелогично. Зачем уничтожать то, что можно использовать. Например военная тактика землян была бы хорошим дополнением к армии Комбайнов. Представьте, если в их армии ассимилированные представители различных цивилизаций, у каждой из которых своя тактика на поле боя. Противник только привыкает к одному способу ведения боя и вырабатывает свою контртактику, как Комбайны выводят другие силы, и врагу приходится срочно перегруппировываться. Чем больше миров комбайны поглощают, тем больше их армия, тем круче технологии, тем более непобедимыми они становятся.

Цитата:
Оригинальное сообщение от Greg
То ли дело Илай. Он - человек деятельный, и, бьюс о заклад, это верховное правительство Альянса не дало Брину с ним расправиться, увидев в нём достойную замену этому балаболу оратору.
Кстати интересная идея. Учитывая, что на личинки Советников можно записывать любое сознание, может разум Илая все же могли переместить в Советника. Таким образом Комбайны все же заполучили его на свою сторону, хоть и таким способом. Добровольно он все равно бы не стал с ними сотрудничать. Правда Shadowclaw утверждал, что Илай все же "мертвее мертвого". Честно говоря, посмотрев скрины переписки с Марком, не совсем понял, откуда такой вывод. Не факт, что тот советник уже обладал разумом, он мог действовать как раз подсознательно, инстинктивно. А рядом с ним был как раз разумный ассистент Может я что-то упустил в переписке, или из-за того, что она неполная.
Old Post 05-01-2017 21:41
cerberus отсутствует Посмотреть данные 'cerberus' Отправить Приватное Сообщение для 'cerberus' Найти другие сообщения 'cerberus' Добавить cerberus в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Shadowclaw
(Member)

Зарегистрирован: Dec 2012
Проживает: /
Написал: 43 сообщений

Оценка: 2 Votes 2 чел.

Сообщение #1109988
Илай мёртв, потому как, где по вашему, его сознание сохранилось? Нападавшие не были овощами, а были вполне себе "записанные". И если один адвайзор - одно сознание, то сознание Илая никуда "не поместится".
По физике - вот тут я кое-что писал: https://bbs.hl-inside.ru/showthread...858#post1108858 Очень, кстати, похожи на ваши рассуждения. Но всё же путешествия через апертуровские порталы требуют времени. Поскольку объект не проходит через портал с бесконечной скоростью. Перемещение из точки А в точку Б будет со сверхсветовой скоростью (намного большей), но всё же не мгновенное. По сути апертуровский портал представляет собой то же, что и на картинке в посте по ссылке, но с очень короткой (планковской длинны) туннелем.

Поправил Shadowclaw 06-01-2017 в 09:07

Old Post 06-01-2017 08:57
Shadowclaw отсутствует Посмотреть данные 'Shadowclaw' Отправить Приватное Сообщение для 'Shadowclaw' Найти другие сообщения 'Shadowclaw' Добавить Shadowclaw в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
cerberus
(Junior Member)

Зарегистрирован: Jan 2017
Проживает: Russian Federation/Самара
Написал: 18 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #1109994
Переиграл момент с комбайновским телепортом в Нова-Проспект. Моссман говорит там что-то вроде: "I have already reprogrammed the modulator to emulate Xen relay". То есть "я перепрограммировала модулятор для имитации Зен передатчика (или ретранслятора, так наверное правильней)".
Значит на тот момент она доработала телепорт комбайнов, чтобы он работал, используя Зен для разгона, как повстанческий. При этом реального ретранслятора (такого, как был в Blue Shift для старого прототипа телепорта) в Зене нет, а есть его эмулятор.
Цитата:
Оригинальное сообщение от Shadowclaw
Комбайновский телепорт не использует Зен и перемещаемый объект там пилит просто через гипер.

Я понял, комбайновский телепорт работал напрямую, как вы указали, до того, как Гордон прибывает в Нова Проспект, и как раз в этот день Моссман его усовершенствовала. То есть до этого Зен-ретранслятор комбайнам вообще не был нужен для телепортации (ни реальный, как в blue shift, ни эмулированный, как у повстанцев). Но такая технология была неэффективна. Я правильно понял?
На одном зарубежном сайте нашел пару картинок поясняющих действие телепортов землян. Сверху - старый (используется Зен-ретранслятор), снизу - новый(Зен в качестве оси для пространственной пращи, ретранслятор эмулируется согласно словам Моссман).

Насчет Илая понятно, спасибо. В общем-то и так сомнительно, что сознание можно скопировать просто раскурочив мозг. Тем более, что сознание Брина было в первый скопировано задолго до событий half-life 2, а он жив-здоров и без дырки в голове. Так что получается сознание копируется каким-то иным способом.
Прикрепленная картинка: [посмотреть в полный размер]
036b9e0fd64dd225e9e3973fa3766f81

Поправил cerberus 06-01-2017 в 15:41

Old Post 06-01-2017 15:24
cerberus отсутствует Посмотреть данные 'cerberus' Отправить Приватное Сообщение для 'cerberus' Найти другие сообщения 'cerberus' Добавить cerberus в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Greg
(The Mad Monk)

Зарегистрирован: Jul 2015
Проживает: Russian Federation/Dolgoprudniy & Samara
Написал: 186 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #1109995
Цитата:
Во-вторых объект к которому мы переносимся должен находиться в прямой видимости.

Где-то мы это уже обсуждали, по-моему, либо в этой теме, либо посвящённой Борею. Так вот, в числе всего прочего писал я там про спавнеры порталов, которые нахождения в зоне видимости не требуют, что делает порталы вполне применимыми в мирных целях.
Цитата:
По физике - вот тут я кое-что писал: <...> Очень, кстати, похожи на ваши рассуждения.

На них, в частности, я и опирался. Так что, спасибо за материал!

Кстати, раз уж заговорили о технологиях телепортации, хотелось бы поговорить о порталах в Зене: они ведут из Зена в Зен же, причём без сильных временных задержек и навороченного оборудования (видимо, им служат существа вроде Нихиланта). Это наталкивает на мысли о том, что основные принципы технологий Зена (Нихиланта) и Aperture во многом схожи. Так вот, в связи с этим главный вопрос, который хотелось бы обсудить: не мог ли Нихилант нечаяно или умышленно спровоцировать инцедент с Бореем? Только подумайте: эксперименты БМ открывают небольшие разломы между нашим миром и Зеном, где ничего не подозревающий Нихилант своими "портальными сигналами" рвёт Зеновский континуум, через разлом этот сигнал доходит до Борея. В итоге, континуум вокруг Борея оказывается более искажённым, чем предполагали учёные из Aperture, поэтому небольшая, в общем даже штатная, перегрузка усиливает действие оборудования Борея, что в сочетании с помехами из Зена заставляет пространство немного "замкнуться" между доками Aperture и арктикой(антарктикой? Забыл, куда унесло Борей, каюсь): корабль совершенно неожиданно телепортируется.
Немного параноично, но, всё же, что вы думаете по этому поводу?
You can be anything you want to be
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free, be free
Surrender your ego be free, be free to yourself...

Поправил Greg 06-01-2017 в 18:32

Old Post 06-01-2017 18:12
Greg отсутствует Посмотреть данные 'Greg' Отправить Приватное Сообщение для 'Greg' Посетить домашнюю страничку Greg Найти другие сообщения 'Greg' Добавить Greg в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
cerberus
(Junior Member)

Зарегистрирован: Jan 2017
Проживает: Russian Federation/Самара
Написал: 18 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #1110000
У зеновских телепортов вобщем-то есть своеобразное оборудование. Например, на первой карте в Зене Фримену нужно активировать телепортационную камеру, нажимая какие-то странные кнопки. Плюс Зен кишит кристаллами, которые видимо являются природными передатчиками, из-за чего Зен является таким важным звеном в телепортации. Зен, похоже уникальный в этом отношении мир. Мне кажется там могут образовываться и порталы природного происхождения. Когда матка хедкрабов умирает, она пробивает проход в глухую пещеру с телепортом. Вряд ли кто-то мог его разместить там вручную, что наводит на мысли о том, что он естественный. Ну и Нихилант, конечно, да, у него кристалл в голове. Но ведь он не всегда был в Зене, так? Апертура же работала исключительно в земных условиях, то есть без использования зеновских кристаллов. Значит принцип все таки разный. В Апертуре создали свою уникальную технологию не связанную с Зеном.

Кстати, если портальная пушка пробивает порталы напрямую, то это похоже больше на комбайновскую технологию. Портал комбайнов в финале второй части довольно сильно похож на действие портальной пушки, только очень большой. Со стороны Земли образован один вход. Со стороны другого мира второй. Работает также в обоих направлениях. Причем без какой-либо специальной поверхности. Но и энергии тратится нехило и долго разогревается.

Насчет Борея. Не помню точно, упоминалось ли где-то в какой временной промежуток он исчез из дока? Разве это произошло не до инцидента в Блэк Меса?
Если все же это связано и попытаться развить мысль. Может Нихилант каким-то образом знал про Борей(он же наверняка хорошенько готовился к вторжению, узнавал какие сюрпризы могут ему преподнести), что на нем существует опасная технология, которую против него могут использовать люди, и решил спрятать его от греха подальше. Чтобы ни люди ни комбайны не смогли найти. А в случае успешного захвата Земли он мог найти бы Борей и сам воспользоваться этой технологией. В итоге все хотят найти корабль, а единственный, кто знает где он находится, мертв.
Интересно также, как Моссман удалось отыскать его. Ведь она полетела в Арктику, значит, что-то ей было известно. Гмен подсказал? А может вортигонты?! Они ведь служили Нихиланту. И такие внезапно вспоминают: "Ну-у-у... Было дело, наш бывший босс какой-то ваш крутой корабль отправил в ледники. Мы не думали, что это так важно".

Поправил cerberus 06-01-2017 в 19:45

Old Post 06-01-2017 19:22
cerberus отсутствует Посмотреть данные 'cerberus' Отправить Приватное Сообщение для 'cerberus' Найти другие сообщения 'cerberus' Добавить cerberus в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Greg
(The Mad Monk)

Зарегистрирован: Jul 2015
Проживает: Russian Federation/Dolgoprudniy & Samara
Написал: 186 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #1110004
cerberus, точно, о кристаллах-то я и позабыл!
Цитата:
Апертура же работала исключительно в земных условиях, то есть без использования зеновских кристаллов.

А вот всё, что связано с Апертурой - вопрос спорный. Кстати, как раз наличием Зеновского кристалла и может объясняться работа такого устройства, как портальная пушка, ибо чёрной дыры (не знаю, откуда взялось убеждение, что в ASHPD она есть) там точно нет: чёрная дыра радиусом всего в 1 см, если мне не изменяет память, уже имеет массу сопоставимую с массой Земли, так что содержащее её устройсво было бы, как минимум, неприподъёмным (не говоря уже о том, что своим гравитационным полем оно бы порождало отклонения астрономических масштабов).
Цитата:
Не помню точно, упоминалось ли где-то в какой временной промежуток он исчез из дока? Разве это произошло не до инцидента в Блэк Меса?

Но эксперименты с Зеном в БМ начались-то задолго до каскадного резонанса (где-то была хронология событий...)! А поскольку люди были ещё неопытны в этом деле, а БМ вряд ли предупредила Апертуру об экстпериментах, влияние Зеновских помех на судьбу Борея должно звучать правдоподобно.
Цитата:
Портал комбайнов в финале второй части довольно сильно похож на действие портальной пушки, только очень большой.

Не совсем. Портальная пушка позволяет осуществить перемещение мажду двумя локациями одного мира, в то время как порталы Альянса связывают несколько миров. Хотя, вполне возможно, что какая-то связь между ними есть.
Цитата:
Может Нихилант каким-то образом знал про Борей <...>, что на нем существует опасная технология, которую против него могут использовать люди, и решил спрятать его от греха подальше.

Возможно, но, скорее всего, не для того чтобы самому им воспользоваться, а чтобы не могли воспользоваться другие. Думаю, Нихилант прекрасно понимал, что подобные портальные эксперименты неизменно привлекут к себе внимание Альянса, а там и до Зена недалеко. А самому Нихиланту, видимо, до технологий было как до столичного мира: ему нужно было место, где разместить вортов, да чтобы туда никто не вторгался.

Вообще, сюжетная линия с Aperture Science - моя любимая во вселенной Hλlf-Life: какая-то особая в ней есть привлекательность и загадочность, что ли... И очень интересно, что во всём огромном комплексе нет следов вторжения ни из Зена, ни из миров Альянса: как будто про обладающую самой развитой портальной технологией лабораторию все забыли! Ведь что в Portal, что в Portal2 не найти ни одной комбайновской масочки, ни одного пистолетика - ни-че-го! Такое ощущение, что Aperture все, включая Альянс, адски боялись, особенно, наверное, после того, как нашли что-то страшное стоящее на Борее...
You can be anything you want to be
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free, be free
Surrender your ego be free, be free to yourself...
Old Post 07-01-2017 11:01
Greg отсутствует Посмотреть данные 'Greg' Отправить Приватное Сообщение для 'Greg' Посетить домашнюю страничку Greg Найти другие сообщения 'Greg' Добавить Greg в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
x-8973
(- = Ворт из Decay = -)

Зарегистрирован: Feb 2009
Проживает: Россия/Пермь
Написал: 796 сообщений

Оценка: 29 Votes 29 чел.

Сообщение #1110008
Цитата:
Оригинальное сообщение от Greg
Кстати, как раз наличием Зеновского кристалла и может объясняться работа такого устройства, как портальная пушка


Аперчур разработали свое портальное устройство задолго до того, как Черная Меза начала эксперименты с Зеном. Это лишь моя догадка, но для подтверждения достаточно посмотреть, когда в Старом комплексе Аперчур появляются задания с порталами, и прикинуть, что в это время Черная Меза могла еще быть военной базой, а не исследовательским центром.

Хотя это не отменяет возможности того, что ученые Аперчур уже тогда побывали в Зене.

UPD. Собственно, первое задание в Старом комплексе датируется 1953-м годом. Разгар Холодной войны, Черная Меза еще наверняка является ракетной базой. А у Аперчур уже работающая схема телепортации.

UPD UPD. А в 1971-м году Черная Меза уже "украла" какие-то изобретения Аперчур. И в это же время велись разработки на Борее.
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
Не плачь, потому что это было. Улыбнись, потому что это закончилось.

Я вКонтакте

>\troll mode on
Народ, что вы все ждете от Вэлв? Они никакого Эпизода 3 не обещали. Все, Илай погиб, война проиграна, сопротивление подавлено...
>\troll mode off
Господи, что за пораженческие мысли...

Поправил x-8973 07-01-2017 в 18:00

Old Post 07-01-2017 13:20
x-8973 отсутствует Посмотреть данные 'x-8973' Отправить Приватное Сообщение для 'x-8973' Посетить домашнюю страничку x-8973 Найти другие сообщения 'x-8973' Добавить x-8973 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
cerberus
(Junior Member)

Зарегистрирован: Jan 2017
Проживает: Russian Federation/Самара
Написал: 18 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #1110010
Насчет черной дыры согласен. В космосе существуют нейтронные звезды, которые, обладая размерами, например, большого города, могут иметь массу большую, чем у Солнца, вследствие чудовищной плотности. Плюс гравитационное притяжение. У черной дыры по идее плотность еще выше.
Цитата:
Оригинальное сообщение от Greg
Кстати, как раз наличием Зеновского кристалла и может объясняться работа такого устройства, как портальная пушка


В пользу этого может говорить некоторая схожесть портальной пушки с гравипушкой, которая как раз использует кристалл из Зена. Но Зен никак не упоминается в Portal, я думаю мы бы увидели какие-то образцы кристаллов в лабораториях, или они хотя бы были упомянуты тем же Кейвом Джонсоном.
Цитата:
Оригинальное сообщение от Greg
Не совсем. Портальная пушка позволяет осуществить перемещение мажду двумя локациями одного мира, в то время как порталы Альянса связывают несколько миров. Хотя, вполне возможно, что какая-то связь между ними есть.


В Portal был момент где нам, создавая только синие порталы, нужно было достать пушку, стреляющую только оранжевыми (или наоборот, неважно). То есть, например испытуемый и автоматически стреляющая пушка находятся в разных полностью изолированных друг от друга комнатах. Пушка создает свой портал, испытуемый открывает свой и получает возможность перейти в комнату с пушкой, куда ему другим способом не попасть никак. Можно по аналогии представить работу комбайновского портала. Там роль изолированных друг от друга комнат играют разные миры. Со стороны комбайнов открывают свой портал(допустим оранжевый), как автоматическая портальная пушка, со стороны Земли свой (допустим синий), который автоматически связывается с первым. Получаем возможность перейти в другой мир, в который другим способом не попасть.
С другой стороны в Episode Two, комбайны как то открыли суперпортал со своей стороны на Земле, то есть, как я понял с Земли им никто не ставил портал. И да, получается с Земли на Землю они такие порталы открывать не могут, как это делает портальная пушка.

Цитата:
Оригинальное сообщение от Greg
Но эксперименты с Зеном в БМ начались-то задолго до каскадного резонанса (где-то была хронология событий...)! А поскольку люди были ещё неопытны в этом деле, а БМ вряд ли предупредила Апертуру об экстпериментах, влияние Зеновских помех на судьбу Борея должно звучать правдоподобно.
Точно, точно. Я просто сначала подумал, что речь шла именно о каскадном резонансе. То есть это могло случиться в ходе предыдущих экспериментов, когда все шло гладко.


Цитата:
Оригинальное сообщение от Greg
Возможно, но, скорее всего, не для того чтобы самому им воспользоваться, а чтобы не могли воспользоваться другие. Думаю, Нихилант прекрасно понимал, что подобные портальные эксперименты неизменно привлекут к себе внимание Альянса, а там и до Зена недалеко. А самому Нихиланту, видимо, до технологий было как до столичного мира: ему нужно было место, где разместить вортов, да чтобы туда никто не вторгался.
В общем то я и имел это в виду. Если технология на Борее позволила бы ему как-то защитить вортигонтов на Земле от внешнего вторжения он бы ее использовал (может ее можно использовать для обороны, мы же точно не знаем, что там). Если же это чисто, как оружие, которое можно использовать исключительно для нападения, он бы его уничтожил на всякий пожарный, как только бы обосновался на Земле, чтобы исключить возможность его применение людьми или комбайнами, а до того момента припрятал.

Поправил cerberus 07-01-2017 в 14:43

Old Post 07-01-2017 14:31
cerberus отсутствует Посмотреть данные 'cerberus' Отправить Приватное Сообщение для 'cerberus' Найти другие сообщения 'cerberus' Добавить cerberus в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Greg
(The Mad Monk)

Зарегистрирован: Jul 2015
Проживает: Russian Federation/Dolgoprudniy & Samara
Написал: 186 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #1110017
Цитата:
Оригинальное сообщение от cerberus
<...>схожесть портальной пушки с гравипушкой, которая как раз использует кристалл из Зена. Но Зен никак не упоминается в Portal<...>

В гравипушке кристалл из Зена?! Тогда шансов, что аналогичное устройство имеет портальая пушка, а у апертуры имелсись образцы Зеновских кристаллов ещё больше: вспомните Lab Rat: там ясно видно, что у учёных из Aperture на столе и гравипушка, и другие устройсва(аптечка и зарядник, вроде) из БМ лежат!
Видимо, шпионаж-то был между ними двухсторонний.
Цитата:
Оригинальое сообщение от x-8973
Аперчур разработали свое портальное устройство задолго до того, как Черная Меза начала эксперименты с Зеном.

И давайте вспомним, как это устройство выглядело) И как выглядят те, что носят Челл и Мел. Возможно, кристалл из Зена просто позволяет упростить конструкцию, поэтому, как только он попал апертуре в руки, они сделали своё устройство менее громоздким и снизили стоимость до выручки от продажи внутренних органов населения города.
You can be anything you want to be
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free, be free
Surrender your ego be free, be free to yourself...

Поправил Greg 08-01-2017 в 09:17

Old Post 08-01-2017 09:12
Greg отсутствует Посмотреть данные 'Greg' Отправить Приватное Сообщение для 'Greg' Посетить домашнюю страничку Greg Найти другие сообщения 'Greg' Добавить Greg в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
AdventureModule
(Member)

Зарегистрирован: Dec 2012
Проживает: Russian Federation/
Написал: 54 сообщений

Оценка: 2 Votes 2 чел.

Сообщение #1110023
Цитата:
А вот всё, что связано с Апертурой - вопрос спорный. Кстати, как раз наличием Зеновского кристалла и может объясняться работа такого устройства, как портальная пушка, ибо чёрной дыры (не знаю, откуда взялось убеждение, что в ASHPD она есть) там точно нет: чёрная дыра радиусом всего в 1 см, если мне не изменяет память, уже имеет массу сопоставимую с массой Земли, так что содержащее её устройсво было бы, как минимум, неприподъёмным (не говоря уже о том, что своим гравитационным полем оно бы порождало отклонения астрономических масштабов).


Вот отсюда.



Так что да, в портальной пушке ЕСТЬ черная дыра. Маленькая.

Цитата:
В гравипушке кристалл из Зена?!

Цитата:
вспомните Lab Rat: там ясно видно, что у учёных из Aperture на столе и гравипушка, и другие устройсва(аптечка и зарядник, вроде) из БМ лежат!



Об этом нигде прямо не говорится, но вероятность есть. Вопрос про кражу довольно спорный: возможно БМ украла технологии у Aperture, а не наоборот, мы точно не знаем.

И пару фактов:
Во-первых, в портальной пушке есть облегченная версия гравипушки, которая может только поднимать объекты.
Во-вторых, эксперименты с портальной пушкой начались еще в 50-60е года, в том числе эксперименты с кубами. То есть гравипушка могла быть разработана уже тогда (хотя, конечно кубы они могли и ручками таскать, но вряд ли).

Касательно устройства, она могла бы использовать гравитацию встроенной черной дыры, чтобы притягивать объекты.

Комбайны называют гравипушку "counter-resonant singularity device". Учитывая, что в Aperture баловались с черными дырами и не только, они вполне могли создать какую-нибудь экзотическую материю и на ее основе разработать полноценную гравипушку, которую БМ потом украли.
Но это лишь теория.
Old Post 08-01-2017 16:55
AdventureModule отсутствует Посмотреть данные 'AdventureModule' Отправить Приватное Сообщение для 'AdventureModule' Найти другие сообщения 'AdventureModule' Добавить AdventureModule в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
x-8973
(- = Ворт из Decay = -)

Зарегистрирован: Feb 2009
Проживает: Россия/Пермь
Написал: 796 сообщений

Оценка: 29 Votes 29 чел.

Сообщение #1110024
Цитата:
Оригинальное сообщение от Greg
у учёных из Aperture на столе и гравипушка, и другие устройсва(аптечка и зарядник, вроде) из БМ лежат!


ЕМНИП, гравипушка была разработана уже после Семичасовой войны. В БМ был разработан Дисплейсер (не помню полного названия), которым мы пользуемся в ОпФорсе.

Цитата:
Оригинальное сообщение от AdventureModule
Во-вторых, эксперименты с портальной пушкой начались еще в 50-60е года


Об этом я и писал. Да, внешний вид портальной пушки претерпел изменения от огромного ранцевого пылесоса (привет, Глюонный ранец!) до ручного аппарата, но устройство его вряд ли изменилось. По крайней мере, принцип работы - порталопригодные поверхности из лунного камня - остался прежним.
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
Не плачь, потому что это было. Улыбнись, потому что это закончилось.

Я вКонтакте

>\troll mode on
Народ, что вы все ждете от Вэлв? Они никакого Эпизода 3 не обещали. Все, Илай погиб, война проиграна, сопротивление подавлено...
>\troll mode off
Господи, что за пораженческие мысли...
Old Post 08-01-2017 17:51
x-8973 отсутствует Посмотреть данные 'x-8973' Отправить Приватное Сообщение для 'x-8973' Посетить домашнюю страничку x-8973 Найти другие сообщения 'x-8973' Добавить x-8973 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Greg
(The Mad Monk)

Зарегистрирован: Jul 2015
Проживает: Russian Federation/Dolgoprudniy & Samara
Написал: 186 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #1110025
Цитата:
Оригинальное сообщение от AdventureModule
Так что да, в портальной пушке ЕСТЬ черная дыра. Маленькая.

Да не может её там быть, чёрная дыра именно таких размеров имеет массу, как я уже писал, сравнимую с массой Земли! Полагаю, Кейв просто arccos(-1)zIdt привирает, чтобы завлечь инвесторов (а он в видео обращается именно к ним).
Цитата:
Оригинальное сообщение от AdventureModule
<...>возможно БМ украла технологии у Aperture, а не наоборот, мы точно не знаем.

Об этом я уже писал: шпионаж, видимо, был двухстороний: воровали и те, и другие.

Цитата:
Оригинальное сообщение от x-8973
<...>гравипушка была разработана уже после Семичасовой войны<...>

Но, тем не менее, попала в LabRat. Вряд ли бы её туда вставили без причины.
Вот, кстати отрывок из хронологии событий:
Цитата:
После мая 200-
[*]Гордон Фримен находится в стазисе.
[*]По всей Земле происходят портальные штормы. Существа из Зена продолжают беспорядочно телепортироваться. Правительства и ООН организовывают убежища в крупных городах.
[*]Aperture Science закрывается вместе с сотрудниками, оказавшимися в ловушке.
[*]Альянс нападает на Землю. Происходит семичасовая война. Уоллес Брин, бывший администратор Чёрной Мезы, от имени землян признаёт поражение. Начинается оккупация Земли Альянсом.

Так что события начала LabRat (включение ГЛаДОС, а именно перед ним мы видим картинку с грави-пушкой) и Семичасовая война достаточно близко. К тому времени могли уже быть рабочие прототипы такого устройства.
You can be anything you want to be
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free, be free
Surrender your ego be free, be free to yourself...
Old Post 08-01-2017 18:10
Greg отсутствует Посмотреть данные 'Greg' Отправить Приватное Сообщение для 'Greg' Посетить домашнюю страничку Greg Найти другие сообщения 'Greg' Добавить Greg в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
AdventureModule
(Member)

Зарегистрирован: Dec 2012
Проживает: Russian Federation/
Написал: 54 сообщений

Оценка: 2 Votes 2 чел.

Сообщение #1110026
Цитата:
порталопригодные поверхности из лунного камня


Стоит уточнить, что не все поверхности камер из лунного камня. Большая часть из них - бетон или что-то подобное. Лунный камень используется только в геле, который может покрыть любую поверхность и сделать ее порталопригодной и появился он гораздо позже, чем были начаты первые тесты.

Цитата:
Да не может её там быть, чёрная дыра именно таких размеров имеет массу, как я уже писал, сравнимую с массой Земли! Полагаю, Кейв просто arccos(-1)zIdt привирает, чтобы завлечь инвесторов (а он в видео обращается именно к ним).


Черная дыра не обязана быть настолько большой и массивной, как показано на схеме. Плюс, они могли изобрести способ сдерживать ее.

Поправил AdventureModule 08-01-2017 в 18:33

Old Post 08-01-2017 18:28
AdventureModule отсутствует Посмотреть данные 'AdventureModule' Отправить Приватное Сообщение для 'AdventureModule' Найти другие сообщения 'AdventureModule' Добавить AdventureModule в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Greg
(The Mad Monk)

Зарегистрирован: Jul 2015
Проживает: Russian Federation/Dolgoprudniy & Samara
Написал: 186 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #1110027
Цитата:
Оригинальное сообщение от AdventureModule
Черная дыра не обязана быть настолько большой и массивной, как показано на схеме. Плюс, они могли изобрести способ сдерживать ее

Обязана. Законы физики обязывают. Факт:
Цитата:
Гравитационный радиус обычных астрофизических объектов ничтожно мал по сравнению с их действительным размером: так, для Земли r = 0,884 см

Т.е. шарик размером около 2 см весит уже с Землю! Насколько малой должна была быть чёрная дыра, чтобы весить приемлемо? Давайте посчитаем: пусть нам нужна чёрная дыра массой 5 кг. - нормально, если учесть, что ASHPD состоит не только из неё.
code:
d = 2r
r = 2Gm/c²
d = 4Gm/c² = 4*6.67408*10⁻¹¹*5/300000000² ≈
≈ 1,5*10⁻²⁶ м
(проверьте вычисления)

Для сравнения, диаметр протона: 10⁻¹³ м - в 100 млн. раз больше!
И как они бы создали такую чёрную дыру?
Чёрной дыры в портальной пушке нет. Все о ней упоминания - шутка, присущая всем Portal.
You can be anything you want to be
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free, be free
Surrender your ego be free, be free to yourself...
Old Post 08-01-2017 19:53
Greg отсутствует Посмотреть данные 'Greg' Отправить Приватное Сообщение для 'Greg' Посетить домашнюю страничку Greg Найти другие сообщения 'Greg' Добавить Greg в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 22:31.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены