Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Daemon05
(Человек с базукой)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Russian Federation/Первопрестольная
Написал: 255 сообщений

Оценка: 5 Votes 5 чел.

Сообщение #388871
Наши танки однозначно превосходят западные аналоги. Пусть не на голову, но в реальном бою преимущества наших танков очевидны.
Тот же самый "Абрамс" "Черному Орлу" не соперник.

Однако все упирается в деньги. Как всегда.
У американцев огромные военные бюджеты, и оных Абрамсов они могут настрогать в бешеных количествах.
А мы не можем закупить для армии новейшие танки. В этом-то вся проблема.
Поэтому через некоторое время (около 10-12-15) лет, США нас догонит. И сможет строить такие же танки, как Ч.О. в таком объеме, как сейчас строит Абрамсы. А мы хорошо если закупим 100 орлов =(
Это жизнь =(
↑ ИМХО

i believe i can fly.

Чтобы увидеть сон, нам требуется кетамин. Ощущение праздника дает календарь. Армагеддон наступит, когда встанут заводы.

Join [JCG]: Jedi Council Guardians
Old Post 26-05-2006 12:52
Daemon05 отсутствует Посмотреть данные 'Daemon05' Отправить Приватное Сообщение для 'Daemon05' Посетить домашнюю страничку Daemon05 Найти другие сообщения 'Daemon05' Добавить Daemon05 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
999
(Senior Member)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Котово
Написал: 202 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #388875
когда дело дойдёт до большой войны, тогда будем чёрные орлы как карандаши производить...
Old Post 26-05-2006 13:00
999 отсутствует Посмотреть данные '999' Отправить Приватное Сообщение для '999' Найти другие сообщения '999' Добавить 999 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Daemon05
(Человек с базукой)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Russian Federation/Первопрестольная
Написал: 255 сообщений

Оценка: 5 Votes 5 чел.

Сообщение #388879
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Eagle_tank
интересная статья

хороший западный сайт:
http://www.army-technology.com/proj...in_Battle_Tanks
↑ ИМХО

i believe i can fly.

Чтобы увидеть сон, нам требуется кетамин. Ощущение праздника дает календарь. Армагеддон наступит, когда встанут заводы.

Join [JCG]: Jedi Council Guardians
Old Post 26-05-2006 13:15
Daemon05 отсутствует Посмотреть данные 'Daemon05' Отправить Приватное Сообщение для 'Daemon05' Посетить домашнюю страничку Daemon05 Найти другие сообщения 'Daemon05' Добавить Daemon05 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
999
(Senior Member)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Котово
Написал: 202 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #388885
это же перевод на английский одной из статей об этом танке.ни о чём новом там не говорится,хотя это и понятно.
Old Post 26-05-2006 13:31
999 отсутствует Посмотреть данные '999' Отправить Приватное Сообщение для '999' Найти другие сообщения '999' Добавить 999 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Daemon05
(Человек с базукой)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Russian Federation/Первопрестольная
Написал: 255 сообщений

Оценка: 5 Votes 5 чел.

Сообщение #388938
ты не понял самого важного в статье:


Recent information seems to suggest that the Black Eagle program has been halted due to the acceptance of the T-90 into the Russian military. This is also compounded by the fact the company responsible for the Black Eagle's design, Omsk Transmash bureau, has been in a state of bankruptcy since 2002.
↑ ИМХО

i believe i can fly.

Чтобы увидеть сон, нам требуется кетамин. Ощущение праздника дает календарь. Армагеддон наступит, когда встанут заводы.

Join [JCG]: Jedi Council Guardians
Old Post 26-05-2006 14:33
Daemon05 отсутствует Посмотреть данные 'Daemon05' Отправить Приватное Сообщение для 'Daemon05' Посетить домашнюю страничку Daemon05 Найти другие сообщения 'Daemon05' Добавить Daemon05 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Aspeed
(Senior Member)

Зарегистрирован: Aug 2002
Проживает: /Черкесск, Карачаево-Черкессия
Написал: 170 сообщений

Оценка: 11 Votes 11 чел.

Сообщение #388973
Цитата:
Оригинальное сообщение от 999
И ф22 именно аналог МИГ29 , т.к. это ,,лёгкие,, истребители(чисто для воздушного боя) , а СУ27 ,,тяжёлый,,(он ещё может наземные цели уничтожать ).


Нечасто можно видеть, как человек не только повторяет сказанную ранее глупость, но и добавляет к ней новую!

С чувтвом уверенности в собственной правоте
Не умеет играть тот, кто не умеет играть с Глоком.
Old Post 26-05-2006 15:17
Aspeed отсутствует Посмотреть данные 'Aspeed' Отправить Приватное Сообщение для 'Aspeed' Найти другие сообщения 'Aspeed' Добавить Aspeed в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Vespa
(Ъ)

Зарегистрирован: Aug 2005
Проживает: Великая Россия/Москва
Написал: 443 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #389025
Цитата:
Оригинальное сообщение от Mytare Drake
Vespa, газовая турбина дизелю ничем не уступает, а спор о том, какой двигатель предпочтительней, еще не окончен. В северных широтах газовая турбина предпочтительнее дизеля, т.к. чем ниже температура забираемого воздуха, тем эффективнее работает турбина. Турбина запускается при очень низких температурах (в отличие от дизеля), имеет гораздо лучшую динамическую характеристику мощности, гораздо компактнее. Минусы: большая теплоотдача, большой расход топлива, однако турбина может работать на тяжелых фракциях нефти (что относится, безусловно, к плюсам). Так что нередко танки выпускаются в двух модификациях (как тот же Т-80) - дизельной и газотурбинной.

Готов поспорить. Дизель можно завести с толкача или с инерции движения. Турбина жрет горючее как ничто другое. Качественное обслуживание турбины экипажем весьма сомнительно, а дизель это все-таки дизель. И, наконец, турбина требует много воздуха тонкой очистки, а это значит, что необходимы средства для его получения которые весят не мало, а танк не только по Красной Площади ездит, он ныряет и в грязь, и в навоз. Так, что дизель лучше.
Old Post 26-05-2006 16:17
Vespa отсутствует Посмотреть данные 'Vespa' Отправить Приватное Сообщение для 'Vespa' Посетить домашнюю страничку Vespa Найти другие сообщения 'Vespa' Добавить Vespa в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
999
(Senior Member)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Котово
Написал: 202 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #389167
Тогда почему все кому не лень на танки турбины ставят?Думаешь конструктора тупые?

так омский завод разорился?есть ведь и нижнетагильский.

Поправил 999 26-05-2006 в 20:52

Old Post 26-05-2006 20:39
999 отсутствует Посмотреть данные '999' Отправить Приватное Сообщение для '999' Найти другие сообщения '999' Добавить 999 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Mytare Drake
(Затаившийся Дракон)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Солнечный и Далекий Хабаровск
Написал: 135 сообщений

Оценка: 6 Votes 6 чел.

Сообщение #389226
Цитата:
Готов поспорить. Дизель можно завести с толкача или с инерции движения. Турбина жрет горючее как ничто другое. Качественное обслуживание турбины экипажем весьма сомнительно, а дизель это все-таки дизель. И, наконец, турбина требует много воздуха тонкой очистки, а это значит, что необходимы средства для его получения которые весят не мало, а танк не только по Красной Площади ездит, он ныряет и в грязь, и в навоз. Так, что дизель лучше.

Тем не менее тот же "Черный Орел" оснащен (будет оснащаться) газовой турбиной мощностью 1500 л.с. Газовые турбины становятся все более и более экономичными, а учитывая более высокий КПД, и более мощные, чем дизели. Газовая турбина как по габаритам, так и по массе в несколько раз легче дизеля той же массы и габаритов, может работать на низкокачественном топливе. Дизель неприхотлив, танк, оснащенный дизелем, может форсировать водные преграды без специальной подготовки.
Так что спор не окончен и все точки над "i" не расставлены.
P.S. Кстати, Т-80 также вполне способен уничтожить любой современный танк на дистанциях 3-5 км, т.к. оснащен запускаемыми из орудия ПТУР'ами, наводымыми по лазерному лучу. А вот поразить Т-80 аналогичным оружием проблематично благодаря системам "Штора" и "Арена".
P.S.S. У меня такое чувство, что в ближайшее время гоги-террористы с Ближнего Востока бахнут где-нибудь в Нью-Йорке "грязную" атомную бомбу, и американцам будет не до копий "Черных Орлов".
Dragon and all.
Old Post 26-05-2006 23:58
Mytare Drake отсутствует Посмотреть данные 'Mytare Drake' Отправить Приватное Сообщение для 'Mytare Drake' Найти другие сообщения 'Mytare Drake' Добавить Mytare Drake в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
999
(Senior Member)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Котово
Написал: 202 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #389529
а кроме того что Т80 может пускать ПТУРы , у него еще и скорость болванки выше!(да и болванка получше).Если заявленые производителями данные о бронепробиваемости верны, то Т80 в борт абрамса километров с 3 подобьёт.
Old Post 27-05-2006 16:09
999 отсутствует Посмотреть данные '999' Отправить Приватное Сообщение для '999' Найти другие сообщения '999' Добавить 999 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KnifeBot
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 1118 сообщений

Оценка: 48 Votes 48 чел.

Сообщение #399305
Вот , подумалось , раз так хочеться сравнивать , то думаю уместнее сравнивать наш Т-80 не с американским абрамсом , вобще ... американцы на свои абрамсы по-доктрине военной возлагают совершенно иные чем мы задачи , совершенно иной принцип комплектования у них , иная техника взаимодействия танковых подразделений и так далее .... да и строят их совсем по другому .... сравнить же предлагаю с дитями более близких нам по духу (всмысле по подходу к ведению боевых действий) континентальной европой, китаем(а это вобще интересно , хотя принципы у них тоже не совсем как у нас ) , и уж совсем близкими Украинцами , которые сподбились родить чудо Т-84 и грозят в ближайшей перспективе ТБМП-84 (танк с десантным отделением на 5 человек десанта... )
Касаемо китая - ихний как бы аналог , самый близкий , пожалуй Тип 96 и тип 98 , но тип 98 поменьше , поэтому стоит подумать над "тип 96" это как с Т-90 и Т-80 ..... ну ..... кстати , очень важный такой показатель - высота танка , у китайских она чуть более 2х метров , конкретно Тип96 - 2.3м шо есть низко , у Т-80 говорить н е стану , боюсь ошибиться , но помомему он существенно выше ....
в остальном - вооружение и бронирование - практически идентично Т-80 , из дополнительных , имееться какая то Китайская АЗ и стандартный набор электроники (постановщики помех ) , традиционно слабо преодолевает водные препядствия , как все китайские танки ...
Двигатель Дизель 730 л\с , запас хода примерно как у Т-80 , скорость ниже , не дотягивает до 60к\м , правда не уточнено в каких условиях ....
Old Post 13-06-2006 07:06
KnifeBot отсутствует Посмотреть данные 'KnifeBot' Отправить Приватное Сообщение для 'KnifeBot' Найти другие сообщения 'KnifeBot' Добавить KnifeBot в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Mytare Drake
(Затаившийся Дракон)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Солнечный и Далекий Хабаровск
Написал: 135 сообщений

Оценка: 6 Votes 6 чел.

Сообщение #399336
Не стоит опускаться до того, чтобы сравнивать китайскую боевую технику (где в принципе сплошное копирование) с отечественной. Высота Т-80 - 2,2 м, "Абрамс" выше почти на 0,5 м. Короче говоря, западная школа танкостроения пошла по пути "несокрушимых, медленных, (зато!) ну просто о-о-очень мощных" и явно проигрывает нашим концепциям о танке как о подвижной и высокозащищенной универсальной боевой единице. Увы, прошли те времена, когда "Абрамс" пробивал в лоб картонный макет Т-72...
Dragon and all.
Old Post 13-06-2006 08:00
Mytare Drake отсутствует Посмотреть данные 'Mytare Drake' Отправить Приватное Сообщение для 'Mytare Drake' Найти другие сообщения 'Mytare Drake' Добавить Mytare Drake в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KnifeBot
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 1118 сообщений

Оценка: 48 Votes 48 чел.

Сообщение #399360
Хм ... я о том , что сравнивать несравнимое не имеет смысла , между абрамсом и Т-80 разница примерно такая же , как между Су100 и Тигром .... Зато вот с тамкими товарисчами сравнивать думаю даже стоит , ибо вобщем то ситуация , когда противник Китай не менее вероятна предположительно гораздо более плачевна... касаемо поделок , с 60ых годов в китайских танках появлялось все больше и больше своего , на данный момент их танки уже скорее похожи на наши чем копируют их , просто потому что в этом на правлении особо нового ничего не придумаешь , проиводство налажено уже именно на такой тип танков ... но если такое предубеждение против Китайского , то остаеться тока сидеть и сравнивать Т-80 с Т-90 , потому что все западноевропейские танки , решают те же абрамсовские задачи восновном , может только разве леопард как-то немного более оригинальный ..... хотя есть же еще меркава израильская ... но есть мнение что танк не из лучших ....
Old Post 13-06-2006 08:44
KnifeBot отсутствует Посмотреть данные 'KnifeBot' Отправить Приватное Сообщение для 'KnifeBot' Найти другие сообщения 'KnifeBot' Добавить KnifeBot в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Mytare Drake
(Затаившийся Дракон)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Солнечный и Далекий Хабаровск
Написал: 135 сообщений

Оценка: 6 Votes 6 чел.

Сообщение #399489
Ну почему несравнимое? Давайте разберем плюсы и минусы Т-80 и M1:
Т-80 последней модификации, к примеру "Барс":
"+"
Небольшая масса и высота, благодаря этому - большая удельная мощность, приемистость и проходимость.
Гладкоствольное орудие с возможностью запуска ПТУР.
Комплексы активной защиты.
M1A2
"+"
Высокий уровень бронезащиты, лобовая броня пробивается ПТУР'ом, выпущенным из ствола нашего танка (это тоже плюс ).
Электронные системы управления несколько облегчают контроль и управление системами танка.
Ну и т.д.
Вывод: Наши танки все же лучше зарубежных разработок. Но денег на модернизацию редеющего танкопарка у нас нет, отсюда и пессимистические высказывания "да у нас все г..., вот у американцев - это да". Можем, все можем - но на внедрение новинок средств (увы!) нет...
P.S. С американцами мы никогда не будем воевать. Считать, что они потенциальный противник России - весьма недальновидно. А вот военная угроза Китая и его пока скрытая если не интервенция, то экспансия и заселение Дальнего Востока тому подтверждение. Старая шутка о том, что у китайцев на топографических картах Хабаровск значится как Син-бен-хве или еще как-нибудь, и что Хабаровский и Приморский края "временно оккупированны русским населением" - вовсе не шутка уже... Учитывая, что население Китая - 1,2 млрд. чел., снизить его до "приемлемого" уровня традиционными методами не удастся.
Dragon and all.
Old Post 13-06-2006 14:09
Mytare Drake отсутствует Посмотреть данные 'Mytare Drake' Отправить Приватное Сообщение для 'Mytare Drake' Найти другие сообщения 'Mytare Drake' Добавить Mytare Drake в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KnifeBot
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 1118 сообщений

Оценка: 48 Votes 48 чел.

Сообщение #399552
Я веду к тому , что 1 - абрамсы в принципе не предназначены для боя с Тшками лоб-в-лоб , они расчитаны на то , что у нх будет масса прикрытия от авиационногоо , до артелерийского , собсно америка всегда не придавала бронетанковым войскам особого значения , они им попросту ненужны , у них вся доктрина строиться на использовании авации и высокоточног оружия , от управляемых авиабомб , разного рода тактических боеприпасов большой мощьности , ПТсредств ака TOW , собсно сухопутные их силы никогда не претендовали на то , что бы перемолоть все танки варшавского блока в европе , они должны были их сдержать , пока многочисленные союзники лезут с боков , с тылов , подлодки пуляют ракеты по всему побережью от калининграда до владивостока и так далее .... вобщем затраты на развитие бронетанковых войск у них в в % от военного бюджета всегда были ниже чем у нас , ну щас конечно может уже и выше , пожалуй у них затраты на бронетанковые войска равняються всему нашему В\бюджету уже .... ну вобщем если так смотреть то наши танки круче , но эффективность боевой еденицы определяеться отнюдь не только толщиной брони и огневой мощи , вернее эффективность подразделения , израилетяне весма неплохо воевали против советских танков на М60 , которые вобще были и есть полное дерьмо , это факт .... зато вот китай воевать планирует по той же схеме что и мы восновном , делая поравку на более низкую боевую эффективность отдельных боевых едениц компенсируемую численностью , тобишь вобщем то как 43-45 Советский Союз и Рейх .... мы сейчас вроде как в положении Германии , а Американцы как обычно на самолетах, пока что они не обламывались ..... поэтому уместно сравниват всетаки с китаем , как я говорил они всетаки достигли в последние десяилетия определенной оригинальности , так что это всетаки уже не парад клонов ....
Old Post 13-06-2006 16:03
KnifeBot отсутствует Посмотреть данные 'KnifeBot' Отправить Приватное Сообщение для 'KnifeBot' Найти другие сообщения 'KnifeBot' Добавить KnifeBot в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 19:12.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены