Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Spectolder
(Капитан Кислота)

Зарегистрирован: Apr 2012
Проживает: //secretlocation//
Написал: 251 сообщений

Оценка: 7 Votes 7 чел.

Фактический уровень развития Альянса во времена HL2
Сообщение #1105339
Здравствуйте, меня зовут Spectolder и я некрофил.
Какое-то время назад я мысленно ругал Вентилей вообще и Лейдлоу в частности за абсурдную для сверхцивилизации политику Альянса в захваченных мирах. На Земле концепция общества абсолютного подавления родилась ещё в 1940 годах, а эти горе-поработители делают вместо мрачной тоталитарной утопии такую лажу, что один-единственный Джон Коннор Гордон Фримен да пара стареньких ученых пинками поднимают народ на восстание и забрасывают "всесильный" режим шапками, нагнув мимоходом Цитадель. Чуть позже, когда вышла красавица Dishоnored, я так же мысленно ругал Виктора Антонова - вот тут у них аналог индустриальной революции XIX-XX веков, машины в теории должны ещё только начинать своё становление, а на практике - ретродизельпанк какой-то. Потом до меня дошло.
Вселенная Dishonored интересна тем, что НТП в ней в какой-то момент времени сделал гигантский скачок - культурно Данвалл представляет собой город конца эры аристократии, когда имя дочери императрицы ещё много значит и её спасение автоматически снимает с героя все подозрения, а технически это уже индустриальный центр империи, могущество которой определяет общая выработка её фабрик. В принципе Альянс также может пребывать в таком положении - это предположение объясняет и изъяны в технологии порталов, и ущербную колонизаторскую политику. Возможно, сами по себе размеры подконтрольных территорий Альянса тормозят его развитие почти намертво, т. к. новые разработки так или иначе нужно внедрять в быт, а делать это на территории в 9001 килопарсек раньше, чем пора уже будет развиваться дальше - весьма проблематично. Это может означать что в каких-то отраслях Альянс на самом деле менее развит, чем довоенное человечество. Так же объясняется и полная стандартизация оборудования - фактически, три пушки на всю пехоту. По той же причине традиционной бронетехники в игре меньше, чем синтетов - сравнительно развитая биотехника и слабая промышленность точных механизмов. Что вы думаете по этому поводу? Правда, что я очень быстромыслящий и адекватный времени человек?
....vvvv................
....vv...........
....xx.... K
....^^..........
....^^^^................

Поправил Spectolder 12-07-2015 в 06:46

Old Post 12-07-2015 04:57
Spectolder отсутствует Посмотреть данные 'Spectolder' Отправить Приватное Сообщение для 'Spectolder' Найти другие сообщения 'Spectolder' Добавить Spectolder в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
RomaMapper
(senior-mapper)

Зарегистрирован: Jan 2015
Проживает: Україна/
Написал: 241 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #1105344
Альянс не использует на нашей планете весь свой потенциал, все противники, которых мы встречали-это типа полиция, поддерживающая порядок на захваченной планете.Часть из них (вертолет, БТР, автомат СМГ, РПГ, пистолет, дробовик) сделаны людьми, или с использованием наших технологий.Я считаю, что они просто на каждой планете оставляют своего посредника, который управляет планетой, а чтобы не строить новые заводы, фабрики они используют наши, лишь немного переоборудовав их под себя.Ведь пока у людей нет оружия помощнее, то с ними справится и это.Если у тебя есть автомат, а у врагов лишь палки, захочешь ли ты строить танк?
А разного рода синтеты (страйдеры, охотники, более крутые вертолеты)-это остатки окупационных войск, которые из-за проблем с телепортами(а проблемы были), или по другим причинам остались на Земле.

Поправил RomaMapper 12-07-2015 в 12:34

Old Post 12-07-2015 12:14
RomaMapper отсутствует Посмотреть данные 'RomaMapper' Отправить Приватное Сообщение для 'RomaMapper' Найти другие сообщения 'RomaMapper' Добавить RomaMapper в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Spectolder
(Капитан Кислота)

Зарегистрирован: Apr 2012
Проживает: //secretlocation//
Написал: 251 сообщений

Оценка: 7 Votes 7 чел.

Сообщение #1105580
RomaMapper, я хотел поговорить чуть о другом, но и про войска могу сказать.
Для начала хочу заметить, что в Цитадели Фримен, пока ездит в лифте и капсуле, видит довольно много синтетов - ими буквально стены увешаны. Можно, впрочем, предположить, что во время Семичасовой войны Цитадель использовалась как постоянный портал и пропустила в обе стороны гораздо больше войск, а оставшихся по плану должно было хватить на подавление восстаний. Правда, для отправки одного только Уоллеса Брина пришлось везти его на самую верхушку здания. Такой приём сложно назвать удобным для переброски больших объёмов техники, верно? Выглядит скорее как экспериментальный портал, до установки которого Цитадель была способна только установить связь с родным(или предыдущим по порядку захвата) измерением Альянса.
Далее, Альянс на оккупированной территории совершает ряд характерных метрополистам ошибок; В Городе-17 можно видеть, как выжившие земляне ходят без дела туда и сюда, столбы пинают. Вероятно, часть населения отбывает свои восемь часов за изготовлением бесплатных пайков, другие делают патроны и всякий хозяйственный инвентарь а про остальных поработители забыли. Между тем любой развитый аппарат подавления старается максимально утомить людей трудом, сколь угодно бессмысленным - пока человек на фабрике переливает воду из ведёрка в ведёрко, он постоянно занят, устаёт к концу смены и власти знают, где он вообще находится и что делает. Альянс совершает ошибку настолько очевидную, что её можно объяснить только спецификой мышления существ из совершенно иной среды - у подавляющего большинства граждан развязаны руки, поскольку полицейских меньше, чем обычных людей, и огромное количество свободного времени чтобы раздобыть оружие, разработать план и найти сообщников.
А как Альянс подавляет восстания? Без особых успехов, однозначно. Там, где пора задействовать силы армии, например при преследовании опасного преступника, сопровождаемом вскрытием целой сети переброски беженцев, оказывается применена полиция. Когда дело доходит до армии, она сначала вбрасывает кучками пехоту и поштучно синтетов против толпы ополченцев, потом, почесав затылок - толпу солдат и пару синтетов против толпы опытных ополченцев с трофейным оружием, затем, когда режим уже оказвается в целом потрачен, секретное оружие - много синтетов без серьёзной поддержки пехоты против слегка проредевшей толпы опытных ополченцев в укрытиях и с ракетомётами. Таким образом проявляется отсутствие адекватной оборонительной тактики и согласованного командования в критическом положении(и, напротив, в наступательной Семичасовой войне армия Альянса была сравнительно эффективна, совершив за счёт шокирующего эффекта и расторопности былинную blitzkrieg), что характерно колониальному режиму, получающему запоздалые приказы из метрополии.
В общем, можно предположить, что крупнейшими достижениями практической науки Альянса являются Цитадели и телепортация, и фактически только за счёт этих двух козырей они и выиграли войну. Если бы дело обстояло иначе, они могли бы перебросить ещё войск и задавить повстанцев. Если бы у них там было что-то такое, чем их можно было бы резко задавить.
....vvvv................
....vv...........
....xx.... K
....^^..........
....^^^^................
Old Post 05-08-2015 02:44
Spectolder отсутствует Посмотреть данные 'Spectolder' Отправить Приватное Сообщение для 'Spectolder' Найти другие сообщения 'Spectolder' Добавить Spectolder в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
SoJa
(Pre-)

Зарегистрирован: Nov 2008
Проживает: /
Написал: 3604 сообщений

Оценка: 38 Votes 38 чел.

Developer 
Сообщение #1105590
Это да, если подумать совсем глобально, то политика Альянса вообще на корню глубоко идиотична. Им надо было людей-ученых приручать, множить и пестовать как бесценный ресурс, используя человечество для генерации технологий, ведь они даже в глубоком подполе локальную телепортацию круче Альянса придумали. Вместо этого они их планету в помойку превратили, блокировали размножение и остаток превратили в пушечное мясо) Непонятно вообще, где тут гешефт для комбайнов - учитывая, что ВСЯ планета сдалалсь за 7 часов, сомневаюсь, что мясной потенциал был сколь-либо ценным в галактических масштабах и по сравнению с уже имеющимися войсками Альянса. Сюжет в ХЛ всё-таки скорее декоративный, не очень продуманный имхо. Джиман такой загадочный, нихилант такой загадочный, вортигонты такие загадочные и комбайны такие загадочные как раз для удобства, чтобы списывать на них все сюжетные дыры - но если смотреть пристально, то просто-напросто непонятны мотивы бОльших сил, хотя когда играешь первый раз, этого совсем не заметно. А игра как раз на одноразовое прохождение заточена.

Поправил SoJa 06-08-2015 в 11:53

Old Post 06-08-2015 11:42
SoJa отсутствует Посмотреть данные 'SoJa' Отправить Приватное Сообщение для 'SoJa' Найти другие сообщения 'SoJa' Добавить SoJa в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
AdventureModule
(Member)

Зарегистрирован: Dec 2012
Проживает: Russian Federation/
Написал: 54 сообщений

Оценка: 2 Votes 2 чел.

Сообщение #1105607
Предположу, что в семичасовой войне Альянс использовал свои войска на полную катушку, затем они были выведены (через сверхпорталы?).

На Земле осталась Цитадель и небольшой гарнизон Синтетов. В качестве основной ударной силы использовались солдаты комбайна. Это вполне логичная политика Альянса: использовать местные технологии, технику и живых существ и модифицировать их с помощью своих технологий.

Каковы цели Альянса на Земле? Во-первых, добыча ресурсов. Возможно, многие люди задействованы на фабриках и заводах.
Во-вторых, Альянс заинтересован в продвинутых технологиях телепортации.
В-третьих, человеческие ресурсы. Я имею ввиду потенциал людей, как расы.

Долгие размышлениях о Советниках, об Альянсе, те речи, которые Брин толкал о будущем человечества, чтение твитов Брина-личинки натолкнули меня на мысль, что это с виду странная политика Альянса - не просто так. Сопротивление нужно было им ради технологии телепортации. Не стоит строить иллюзий: иначе бы их давно смяли - у Альянса есть ресурсы на это. Но это ли основная причина? Ученых можно захватить, заставить работать на себя; в конечном счете у них есть ребята, считывающие информацию из мозга. Чего на самом дели они добивались? Думаю, ответ состоит в том, что они лишь готовили своеобразный "корм" для Советников, что вся их политика, вместе с репрессиями, полем подавления и прочим - это было частью процесса полной интеграции людей в Альянс.

С Фрименом сработал эффект неожиданности: он появился из неоткуда тогда, когда работа с системой телепортации близилась к концу, а значит и Сопротивление утрачивало смысл для Альянса.
Никто не был готов к тому, что обыкновенный парень с монтировкой окажется круче солдатов Комбайна (а это, простите, лучшие представители человечества, еще и модифицированные). Небольшие ударные отряды до этого вполне эффективно справлялись с уничтожением повстанцев и пока Альянс осознавал с кем имеет дело, Нова Проспект уже испарился.
В Сити-17 во время восстания они исправились и стали использовать Синтетов; как мы видим позже в Цитадели [тут я уже предполагаю] они готовили и другие их виды, кроме Страйдеров, для полного подавления восстания. Замечу, что даже имеющихся сил было достаточно, чтобы сдерживать повстанцев и не подпускать их к Цитадели... Пока парень с монтировкой не совершил блицкриг и не прорвал их линию обороны до самой Цитадели, потом забрался внутрь и уничтожил портал, нехило повредив саму Цитадель.
Old Post 08-08-2015 10:40
AdventureModule отсутствует Посмотреть данные 'AdventureModule' Отправить Приватное Сообщение для 'AdventureModule' Найти другие сообщения 'AdventureModule' Добавить AdventureModule в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
RomaMapper
(senior-mapper)

Зарегистрирован: Jan 2015
Проживает: Україна/
Написал: 241 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #1105608
Я только что задумался, а почему вся территория, которую мы могли видеть в игре(до начала восстания) настолько нетронута?Город заброшен, но цел, полностью цел!Можно подумать, что никакой войны и не было.Ничего не говорит о том, что людей захватили силой.
Old Post 08-08-2015 11:10
RomaMapper отсутствует Посмотреть данные 'RomaMapper' Отправить Приватное Сообщение для 'RomaMapper' Найти другие сообщения 'RomaMapper' Добавить RomaMapper в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Raptor
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Russian Federation/Москва
Написал: 1672 сообщений

Оценка: 24 Votes 24 чел.

Старожил 
Сообщение #1105614
Подозреваю, что синтеты и прочие боевые единицы Альянса лишь мушки по сравнению с оружием массового поражения, с помощью которого было сломлено сопротивление Земли. В Хл2 мы видим лишь малую толику способностей вымышленных угнетателей извне. Если бы не диверсия Фримена в цитадели Сити17, то люди бы тотально перешли в строй солдат и рабочих-сталкеров с новой технологией телепортов для завоевания других планет для последующих колоний.

Цитата:
А как Альянс подавляет восстания? Без особых успехов, однозначно.


А вы проходили главу Ревенхольм? Там Альянс задействовал одну из технологий подавления восстания без применения войск.
Old Post 09-08-2015 16:52
Raptor отсутствует Посмотреть данные 'Raptor' Отправить Приватное Сообщение для 'Raptor' Найти другие сообщения 'Raptor' Добавить Raptor в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Triakis
(ханзо мэйн)

Зарегистрирован: Apr 2007
Проживает: Россия/Москва
Написал: 5415 сообщений

Оценка: 56 Votes 56 чел.

Developer Старожил 
Сообщение #1105648
А я бы сказал, прочитав только первый пост темы, и не ниже, что Альянсу Земля нужна как очередное месторождение природных ресурсов, достаточно богатое, и главное, с условиями, в которых естественным образом зародилась жизнь, и кожа не горит на солнце.
Нафига, иначе говоря, направлять столько финансов в планетку не самого серьёзного размера, с которой уже на момент HL2 выкачано прилично воды, и которая скорее всего после вычерпывания всех нужных ресурсов будет заброшена плавать вокруг своего солнца мёртвой вместе со своими обитателями?
Привет! Я в первый день на форуме! Ой, классно, здесь можно свою подпись под сообщением оставлять? Клааасс! Прямо как на форуме ...вырезано администратором....ucoz.ru, где можно приобрести ...вырезано администратором... по самой низкой цене, а также заказать себе самых лучших в стране ...вырезано администратором... на всю ночь ))
...Автор сообщения - КРИВОЙ БОТ, НАПИСАННЫЙ В ОБЕДЕННЫЙ ПЕРЕРЫВ НА НОУТБУКЕ НА КОЛЕНКЕ В БУРГЕР КИНГЕ...
Old Post 11-08-2015 16:44
Triakis отсутствует Посмотреть данные 'Triakis' Отправить Приватное Сообщение для 'Triakis' Найти другие сообщения 'Triakis' Добавить Triakis в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Spectolder
(Капитан Кислота)

Зарегистрирован: Apr 2012
Проживает: //secretlocation//
Написал: 251 сообщений

Оценка: 7 Votes 7 чел.

Сообщение #1105659
Цитата:
А вы проходили главу Ревенхольм? Там Альянс задействовал одну из технологий подавления восстания без применения войск.

Почему восстания? Это было поселение беженцев. Собственно, потому и сработало; если бы это была одна из баз повстанцев, они бы серьёзно пострадали только от ракет как таковых - головокрабов разве долго перестрелять?

Цитата:
А я бы сказал, прочитав только первый пост темы, и не ниже, что Альянсу Земля нужна как очередное месторождение природных ресурсов, достаточно богатое, и главное, с условиями, в которых естественным образом зародилась жизнь, и кожа не горит на солнце.
Нафига, иначе говоря, направлять столько финансов в планетку не самого серьёзного размера, с которой уже на момент HL2 выкачано прилично воды, и которая скорее всего после вычерпывания всех нужных ресурсов будет заброшена плавать вокруг своего солнца мёртвой вместе со своими обитателями?


Думаю, если Брин был прав, говоря, что погибнет в родных мирах комбайнов, верно и обратное. Правда, это могли быть и какие-то промежуточные измерения. И вот выкачивание воды да вычерпывание ресурсов считаю доводом в пользу версии низкотехнологичного Альянса - если это побочный эффект от каких-то производств его можно было бы и устранить, если это делают намеренно - можно было и без военных действий её достать, кислорода с водородом в космосе очень много.

Цитата:
Я только что задумался, а почему вся территория, которую мы могли видеть в игре(до начала восстания) настолько нетронута?Город заброшен, но цел, полностью цел!Можно подумать, что никакой войны и не было.Ничего не говорит о том, что людей захватили силой.


Я вижу это так: Альянс телепортируется, захватывает за семь часов большинство крупнейших стратегических объектов, затем Брин уговаривает слегка потрепанные армии землян дружно сдаться на льготных условиях. Постепенно сравнительно терпимое сотрудничество правительств превращается в то, что видим в HL2, сдавшиеся армии оказываются потрачены на металлолом. Поэтому серьёзные следы разрушений несут только столицы и промышленные центры, в более мелкие города комбайны приходят уже после победы.
....vvvv................
....vv...........
....xx.... K
....^^..........
....^^^^................
Old Post 12-08-2015 06:38
Spectolder отсутствует Посмотреть данные 'Spectolder' Отправить Приватное Сообщение для 'Spectolder' Найти другие сообщения 'Spectolder' Добавить Spectolder в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
InterH@lfer
(Toxin)

Зарегистрирован: Feb 2008
Проживает: Россия/
Написал: 2201 сообщений

Оценка: 34 Votes 34 чел.

Самый любознательный 
Сообщение #1105770
Цитата:
Поэтому серьёзные следы разрушений несут только столицы и промышленные центры, в более мелкие города комбайны приходят уже после победы.

Поддерживаю. Это очень похоже на Калининградскую область - там тоже солидная часть города была разбомблена, плюс потом ещё дома посносили даже многие, которые могли восстановить. Маленькие городки в области - другое дело:
http://3.bp.blogspot.com/-1VWjjLYqCXU/U-o4Blp4DiI/AAAAAAAABKs/1GLyBtuuaEQ/s1600/Tolmingen.jpg
Созданию одной из лучших модификаций к Portal 2 предшествовало это сообщение:
Цитата:
Оригинальное сообщение от gtamod
как sделаtь mашшiну вреmенi s поmошью барашей?????
Old Post 17-08-2015 13:28
InterH@lfer отсутствует Посмотреть данные 'InterH@lfer' Отправить Приватное Сообщение для 'InterH@lfer' Найти другие сообщения 'InterH@lfer' Добавить InterH@lfer в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 05:22.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены
 

ђейтинг@Mail.ru