Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Altair_Carter
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: Aug 2009
Проживает: Estonia/
Написал: 593 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Игры от Gearbox - Так канон или неканон?
Сообщение #984110
В темах я видел ужасно много споров про каноничность и связанность со вселенной Half-Life игр от стороннего разработчика Gearbox. Я видел какую-то тему про "связь" игр Gearbox & Half Life, но тут я хочу посвятить тему именно этой проблеме.

На другом форуме поднялись очень весомые аргументы в эту сторону. Проверив по вики и источники, можно сделать несколько выводов.

Итак, что мы имеем:

1) В то время как охранник, который стучится в дверь в начале оригинального ХЛ, и Барни - одно и тоже лицо. Мы играем за Барни в Блю Шифте, но в тоже время в продолжении игры Барни так и не сделал не одной предпосылки к его событиям во время Блю Шифта. Кроме того, фамилию Барни, после Блю Шифта, считают Калхун (Calhoun), и все его коллеги так и называют, но в тоже время в оригинальной серии игр ХЛ1 и ХЛ2 никто так и не упоминает/подтверждает его истинную фамилию. Это может быть связано с тем, что со всеми протагонистами он держит дружелюбные отношения, поэтому все и называют его по имени. Довольно странно, что все охранники во время Блю Шифта называли конкретно по имени. У него что, друзей совсем небыло?
Хотя его фамилия "Калхун" и появляется в кредитах ХЛ2, неясно, задумка ли это от Gearbox или VALVe.

2) Так как Розенберг, Келлер, Грин и Кросс являлись важными учеными в комплексе Блэк Меса, ни один из них не фигурирует в коллективном фото в лаборатории Клейнера в ХЛ2.

3) Марк Лэдлоу официально подтвердил, что взрыв комплекса Блэк Месы в конце Opposing Force - канон.

4) Гейб пару раз упоминал, что они думают о "возвращении" Адриана Шепарда в серии ХЛ. Когда его спросили где они будут использовать его, он ответил что они не задумывались о его скором возвращении и оставили его на отдаленное будущее.

5) Марк Лейдлоу
что касается теории о том, что Раса-X родом с Xen - я не уверен, что вообще любой из увиденых нами чужаков в оригинале пришел из этого мира. Xen это пограничный мир - место, через которое нужно пройти, что бы попасть в другие места. Он был колонизирован некоторыми существами, которые смогли адаптироваться к нему. Не похоже, что существа Расы-X хорошо к нему приспособлены.Мне кажется, что их дом находится где-то в другом месте.

Ссыль.


Ну чтож, хотелось бы узнать ваши доводы. Начнем?

Добавлено:

6) Рэнди Питчфорд, писатель сюжета Op4, Blue Shift & Decay писал сюжет в частичном сотрудничестве с Марком Лэдлоу.

7) Вальв пару раз заявляла о том, что все-таки все события в дополнениях Гирбокс имели место быть, но никак не уточнила до какой степени. Сюжет был просмотрен и в нескольких частях одобрен Марком Лэдлоу.

8) Согласно Вики, Вальв и Гирбокс пришли к некоего рода компромису, что все, что пишет Гирбокс, будет считаться каноном ДО тех пор, пока Вальв этого не опровергнут. Довольно странно, но все-же стоит принять во внимание тот факт.

Поправил Altair_Carter 29-08-2010 в 19:44

Old Post 29-08-2010 13:14
Altair_Carter отсутствует Посмотреть данные 'Altair_Carter' Отправить Приватное Сообщение для 'Altair_Carter' Найти другие сообщения 'Altair_Carter' Добавить Altair_Carter в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OLmer
(True-Наша-Life-ер)

Зарегистрирован: May 2007
Проживает: Россия/любой
Написал: 5031 сообщений

Оценка: 121 Votes 121 чел.

Юморист 
Сообщение #984116
Нет, не начнём.
Это уже обсуждалось здесь и здесь и много где ещё, где хоть как-то затрагивались аддоны от "коробки передач"
Здесь вам не тут, здесь вас быстро отучат водку пьянствовать и безобразия нарушать! I never asked for this...
ಠ_ಠ... =^‿‿^=

!!!ПЛЕВАТЬ НА КОНСОЛИ!!!
РС Forever
Old Post 29-08-2010 13:39
OLmer отсутствует Посмотреть данные 'OLmer' Отправить Приватное Сообщение для 'OLmer' Найти другие сообщения 'OLmer' Добавить OLmer в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Altair_Carter
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: Aug 2009
Проживает: Estonia/
Написал: 593 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #984118
В этой теме обсуждается связь сюжетов, а не вселенной ХЛ2 и ОФ.

В этой обсуждается сама игра.

Что я хочу по созданию этой темы - чтобы перестать засорять другие темы и посвятить этой проблемы эту тему. Тем-более, никто так и не дал однозначного ответа.
Old Post 29-08-2010 13:46
Altair_Carter отсутствует Посмотреть данные 'Altair_Carter' Отправить Приватное Сообщение для 'Altair_Carter' Найти другие сообщения 'Altair_Carter' Добавить Altair_Carter в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OLmer
(True-Наша-Life-ер)

Зарегистрирован: May 2007
Проживает: Россия/любой
Написал: 5031 сообщений

Оценка: 121 Votes 121 чел.

Юморист 
Сообщение #984125
А чем по твоему отличается связь сюжетов от "связи вселенной" ? И что это ещё за "вселенные" такие, если под ними не подразумевается сюжет ?
Здесь вам не тут, здесь вас быстро отучат водку пьянствовать и безобразия нарушать! I never asked for this...
ಠ_ಠ... =^‿‿^=

!!!ПЛЕВАТЬ НА КОНСОЛИ!!!
РС Forever
Old Post 29-08-2010 14:10
OLmer отсутствует Посмотреть данные 'OLmer' Отправить Приватное Сообщение для 'OLmer' Найти другие сообщения 'OLmer' Добавить OLmer в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Altair_Carter
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: Aug 2009
Проживает: Estonia/
Написал: 593 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #984126
Цитата:
Оригинальное сообщение от OLmer
А чем по твоему отличается связь сюжетов от "связи вселенной" ? И что это ещё за "вселенные" такие, если под ними не подразумевается сюжет ?

А ты сравни со вселенной Звездных Войн. Ты хочешь сказать что все, что там (Игры, спиноффы, комиксы) объединены в один сюжет?
Old Post 29-08-2010 14:13
Altair_Carter отсутствует Посмотреть данные 'Altair_Carter' Отправить Приватное Сообщение для 'Altair_Carter' Найти другие сообщения 'Altair_Carter' Добавить Altair_Carter в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
OLmer
(True-Наша-Life-ер)

Зарегистрирован: May 2007
Проживает: Россия/любой
Написал: 5031 сообщений

Оценка: 121 Votes 121 чел.

Юморист 
Сообщение #984130
Мне всегда хотелось думать что ДА. А всё что не объединено, выбивается из общей картины то - ересь и в масштабах общей "вселенной ЗВ" не рассматривается.
Хотя это не важно...

Но я кажется понял о чём ты.

Half-Life это не ЗВ, тут легче, ибо нет ни обилия официальных спиноффов, ни комиксов ни прочего. Есть только небольшая серия игр с основной историей поведанной от Valve, и, ещё меньшей серией, с альтернативной ветвью развития истории от Gearbox.

Связь этих двух ветвей, и в контексте общего сюжета, и в контексте бренда Half-Life в целом так же велась в вышеуказанной теме и многих других.

Впрочем слово Правокатора всё одно будет последним... что-бы мы тут не говорили.
Здесь вам не тут, здесь вас быстро отучат водку пьянствовать и безобразия нарушать! I never asked for this...
ಠ_ಠ... =^‿‿^=

!!!ПЛЕВАТЬ НА КОНСОЛИ!!!
РС Forever
Old Post 29-08-2010 14:45
OLmer отсутствует Посмотреть данные 'OLmer' Отправить Приватное Сообщение для 'OLmer' Найти другие сообщения 'OLmer' Добавить OLmer в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Watson
(Портально мыслящий халфер)

Зарегистрирован: Jan 2010
Проживает: Russian Federation/Томск
Написал: 169 сообщений

Оценка: 7 Votes 7 чел.

Сообщение #984135
Короче: в целом - канон, раса X - не канон. Вот и вся разгадка
Другое дело, если бы гирбоксовцы не понаделали ляпов, как с формой Барни... Но с другой стороны, эти аддоны входят в Valve Complete Pack, значит, канон однозначна!
Old Post 29-08-2010 15:14
Watson отсутствует Посмотреть данные 'Watson' Отправить Приватное Сообщение для 'Watson' Найти другие сообщения 'Watson' Добавить Watson в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Altair_Carter
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: Aug 2009
Проживает: Estonia/
Написал: 593 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #984172
Цитата:
Оригинальное сообщение от Watson
Короче: в целом - канон, раса X - не канон. Вот и вся разгадка
Другое дело, если бы гирбоксовцы не понаделали ляпов, как с формой Барни... Но с другой стороны, эти аддоны входят в Valve Complete Pack, значит, канон однозначна!

Хм, звучит элементарно, Ватсон!
Old Post 29-08-2010 17:09
Altair_Carter отсутствует Посмотреть данные 'Altair_Carter' Отправить Приватное Сообщение для 'Altair_Carter' Найти другие сообщения 'Altair_Carter' Добавить Altair_Carter в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
ProvocatoR
(Человек с приятным интерфейсом)

Зарегистрирован: Aug 2001
Проживает: Russia/Moscow
Написал: 3504 сообщений

Оценка: 189 Votes 189 чел.

Старожил Команда NashaLife 
 
Сообщение от модератора
Сообщение #984177
Уважаемый автор темы!
Как уже отмечалось поднимаемая тобой тема обсуждалась в различных топиках многократно. Однако, если цель данного топика - поставить окончательную точку в вопросе каноничности, то она имеет право на существование при следующих условиях.

В шапке должно быть собрано максимум высказываний Марка Лейдлоу и других членов команды на тему каноничности Opposing Force, Blue Shift и Decay, на основе которых автор должен сформировать свою стройную позицию (ответить на задаваемый им же вопрос). В алфавитном указателе тем есть топик с соответствующими цитатами.

Коме, того, участникам должно быть предложено привести и обсудить конкретные сюжетные несоответствия между HL и официальными аддонами.

Если вышеприведенные требования будут выполнены - теме будет дан зеленый свет после предварительной очистки. В противном случае цвет света будет красный.
Old Post 29-08-2010 17:29
ProvocatoR отсутствует Посмотреть данные 'ProvocatoR' Отправить Приватное Сообщение для 'ProvocatoR' Посетить домашнюю страничку ProvocatoR Найти другие сообщения 'ProvocatoR' Добавить ProvocatoR в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Altair_Carter
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: Aug 2009
Проживает: Estonia/
Написал: 593 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #984209
Спасибо. Я сейчас пытаюсь собрать информацию путем гугла. Пока нашел пару заметок, на которые стоит обратить внимание, и добавил в первый пост.

Я бы еще хотел чтобы некоторые люди мне помогли собирать факты, что-бы поставить окончательную точку. Любое упоминание игр Гирбокс каноном/не каноном будет весомой информацией для дела.

Поправил Altair_Carter 29-08-2010 в 19:36

Old Post 29-08-2010 19:25
Altair_Carter отсутствует Посмотреть данные 'Altair_Carter' Отправить Приватное Сообщение для 'Altair_Carter' Найти другие сообщения 'Altair_Carter' Добавить Altair_Carter в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
ProvocatoR
(Человек с приятным интерфейсом)

Зарегистрирован: Aug 2001
Проживает: Russia/Moscow
Написал: 3504 сообщений

Оценка: 189 Votes 189 чел.

Старожил Команда NashaLife 
 
Сообщение от модератора
Сообщение #984266
АЛФАВИТНЫЙ УКАЗАТЕЛЬ ТЕМ ПОДРАЗДЕЛА > Марк Лэйдлоу о сюжетных загадках HL&HL2: цитатник (Marc Laidlaw, Storyline).
Old Post 30-08-2010 08:01
ProvocatoR отсутствует Посмотреть данные 'ProvocatoR' Отправить Приватное Сообщение для 'ProvocatoR' Посетить домашнюю страничку ProvocatoR Найти другие сообщения 'ProvocatoR' Добавить ProvocatoR в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Altair_Carter
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: Aug 2009
Проживает: Estonia/
Написал: 593 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #984274
Спасибо! Отправился отскрибать инфу и переводить.

Поправил Altair_Carter 30-08-2010 в 10:10

Old Post 30-08-2010 09:18
Altair_Carter отсутствует Посмотреть данные 'Altair_Carter' Отправить Приватное Сообщение для 'Altair_Carter' Найти другие сообщения 'Altair_Carter' Добавить Altair_Carter в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
InterH@lfer
(Toxin)

Зарегистрирован: Feb 2008
Проживает: Россия/
Написал: 2233 сообщений

Оценка: 34 Votes 34 чел.

Самый любознательный Старожил 
Сообщение #984294
Цитата:
2) Так как Розенберг, Келлер, Грин и Кросс являлись важными учеными в комплексе Блэк Меса, ни один из них не фигурирует в коллективном фото в лаборатории Клейнера в ХЛ2.

Доктор Розенберг является сотрудником Чёрной Мезы, назначенным на исследование передовой физики в Лаборатории Аномальных Материалов и Комплексе Лямбда. (с) Википедия.
То есть, как я понимаю, он работал скорее на Комплекс "Лямбда", чем на отдел Аномальных Материалов, хотя действия этих двух отделов пересекались в области исследования телепортации и кристаллов с Зена.

Цитата:
В то время как охранник, который стучится в дверь в начале оригинального ХЛ, и Барни - одно и тоже лицо. Мы играем за Барни в Блю Шифте, но в тоже время в продолжении игры Барни так и не сделал не одной предпосылки к его событиям во время Блю Шифта. Кроме того, фамилию Барни, после Блю Шифта, считают Калхун (Calhoun), и все его коллеги так и называют, но в тоже время в оригинальной серии игр ХЛ1 и ХЛ2 никто так и не упоминает/подтверждает его истинную фамилию. Это может быть связано с тем, что со всеми протагонистами он держит дружелюбные отношения, поэтому все и называют его по имени. Довольно странно, что все охранники во время Блю Шифта называли конкретно по имени. У него что, друзей совсем небыло?
Хотя его фамилия "Калхун" и появляется в кредитах ХЛ2, неясно, задумка ли это от Gearbox или VALVe.

Вот это уже надуманно. Если в титрах есть "Калхун", это означает, что Valve (именно эта компания разрабатывала ХЛ2) приняла фамилию в "канон". А почему в ХЛ2 его все зовут Барни?.. Обратная реакция на комбайновский тоталитаризм с его номерами, я так считаю. Люди сплотились против инопланетян и считают друг друга товарищами по борьбе.



PS: OMG 1000-й пост!!!!
Созданию одной из лучших модификаций к Portal 2 предшествовало это сообщение:
Цитата:
Оригинальное сообщение от gtamod
как sделаtь mашшiну вреmенi s поmошью барашей?????

Поправил InterH@lfer 31-08-2010 в 11:07

Old Post 30-08-2010 12:24
InterH@lfer отсутствует Посмотреть данные 'InterH@lfer' Отправить Приватное Сообщение для 'InterH@lfer' Найти другие сообщения 'InterH@lfer' Добавить InterH@lfer в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Altair_Carter
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: Aug 2009
Проживает: Estonia/
Написал: 593 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #984425
Цитаты из цитатника Лэдлоу:

Цитата:
Привет, ben, я собираюсь поставить окончательную точку над и в этом затянувшемся аргументы
Насчет каноничных против неканоничных работ. Если мы можем сделать веселую и
развлекательную пользу от опфора, то мы конешно-же можем это сделать, и к тому времени народ лучше увидит то, откуда мы идем к этому. Мы не можем говорить о элементах вселенной вне игр -- это бесполезно. Игры должны стоять сами по себе. Моя единственная надежда это сделать разматывающуюся историю так, чтобы она вызывала интерес фанатам и вызывала интересные разговоры. Спасибо за письмо!

Марк Лэдлоу


Я думаю что перевел ужасно, поэтому оставляю вам английский вариант чтобы перевели лучше. Так как то, что лично я перевел, я на русском нихрена не понял.
Цитата:
hi, ben, i am going to swear off contributing to this bizarre argument
about canonical versus noncanonical works. If we can make good
entertaining use of the elements of opfor in future games, then we may
well do that, and at that time i guess folks will have a better idea of
where we stand on all this. We can't speak about story ideas outside of
the games themselves--it's meaningless. The games must stand on their
own, contradictions and all. My only hope is to keep unreeling the
story in such a way that it will continue to please the fans and spark
interesting conversations. Thanks for writing!

Marc laidlaw
Old Post 31-08-2010 07:40
Altair_Carter отсутствует Посмотреть данные 'Altair_Carter' Отправить Приватное Сообщение для 'Altair_Carter' Найти другие сообщения 'Altair_Carter' Добавить Altair_Carter в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Retro
(Anticitizen One)

Зарегистрирован: Jul 2008
Проживает: Russian Federation/Moscow
Написал: 4411 сообщений

Оценка: 79 Votes 79 чел.

Старожил 
Сообщение #984493
Мне удобнее думать, что аддоны неканоничны вообще. Хотя я их и перепрошёл несколько раз. Главным косяком для меня была и остается раса Х. Можно было бы считать BS каноничным аддоном, потому что там не так наворочено, но там упоминаются персонажи, упоминания которых нет в HL и продолжениях (и фамилию Барни из титров HL2 как связь с аддонами я просто игнорирую, мало ли Калхунов на свете ).

Я предпочитаю думать, что есть две разные халфы: в одной есть аддоны, но нет продолжений. А во второй есть продолжения, но нет аддонов. Вместе они лично у меня не склеиваются.
  • Не считаю Blue Shift, Decay и Opposing Force частью вселенной Half-Life. Хотя OF - хорошая игра.
  • Portal - часть вселенной HL. На 100%. Официально. Спорить с этим бессмысленно.
Old Post 31-08-2010 14:49
Retro отсутствует Посмотреть данные 'Retro' Отправить Приватное Сообщение для 'Retro' Найти другие сообщения 'Retro' Добавить Retro в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 20:03.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены