Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Ethan_Thomas
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: Jul 2008
Проживает: /
Написал: 46 сообщений

Оценка: 2 Votes 2 чел.

Angry 
Правильный блюр
Сообщение #746694
Знаете, при прохождении игр с наличием такого эффекта в картинке, приходят мысли, что создатели эффекта какие-то ненормальные, потому что:
1)пучки света образуются только на гладких поверхностях, типа аллюминий, стекло, поверхность воды при попадании на них луча солнца при определённом угле;
2)при попадании пучка света, даже маленького размера в поле зрения, глаза начинают болеть.
Жду мнения профессионалов, если они здесь есть. Самый главный вопрос, как трудно реализовать правильный блюр?
Добро это верховенство разума, нормальный взгляд на мир, понимание своего места в мире, сострадание, это главная основа цивилизации. Зло это безумие, ненормальный взгляд на жизнь, непонимание своего места, это болезнь разума и цивилизации.
Old Post 18-07-2008 17:02
Ethan_Thomas отсутствует Посмотреть данные 'Ethan_Thomas' Отправить Приватное Сообщение для 'Ethan_Thomas' Посетить домашнюю страничку Ethan_Thomas Найти другие сообщения 'Ethan_Thomas' Добавить Ethan_Thomas в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Megalan
(Мне нечего сказать :))

Зарегистрирован: Sep 2005
Проживает: Russian Federation/
Написал: 2234 сообщений

Оценка: 49 Votes 49 чел.

Re: Правильный блюр
Сообщение #746802
Цитата:
Оригинальное сообщение от Ethan_Thomas
Знаете, при прохождении игр с наличием такого эффекта в картинке, приходят мысли, что создатели эффекта какие-то ненормальные, потому что:
1)пучки света образуются только на гладких поверхностях, типа аллюминий, стекло, поверхность воды при попадании на них луча солнца при определённом угле;
2)при попадании пучка света, даже маленького размера в поле зрения, глаза начинают болеть.
Жду мнения профессионалов, если они здесь есть. Самый главный вопрос, как трудно реализовать правильный блюр?


блюр ни что иное как урезанный HDR чтобы владельцы старых компов "не обижались"
Old Post 18-07-2008 20:19
Megalan отсутствует Посмотреть данные 'Megalan' Отправить Приватное Сообщение для 'Megalan' Найти другие сообщения 'Megalan' Добавить Megalan в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Ethan_Thomas
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: Jul 2008
Проживает: /
Написал: 46 сообщений

Оценка: 2 Votes 2 чел.

Сообщение #746945
Все равно пучки света по всему экрану бесят.
Добро это верховенство разума, нормальный взгляд на мир, понимание своего места в мире, сострадание, это главная основа цивилизации. Зло это безумие, ненормальный взгляд на жизнь, непонимание своего места, это болезнь разума и цивилизации.
Old Post 19-07-2008 11:49
Ethan_Thomas отсутствует Посмотреть данные 'Ethan_Thomas' Отправить Приватное Сообщение для 'Ethan_Thomas' Посетить домашнюю страничку Ethan_Thomas Найти другие сообщения 'Ethan_Thomas' Добавить Ethan_Thomas в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Oxidee
(Member)

Зарегистрирован: Jun 2007
Проживает: Latvia/Riga
Написал: 126 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #747055
блюр ни что иное как урезанный HDR чтобы владельцы старых компов "не обижались"

разве это не блюм ?
блюр если мне не изменяет память это размытие при движение повороте и тп
Old Post 19-07-2008 17:22
Oxidee отсутствует Посмотреть данные 'Oxidee' Отправить Приватное Сообщение для 'Oxidee' Найти другие сообщения 'Oxidee' Добавить Oxidee в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Ethan_Thomas
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: Jul 2008
Проживает: /
Написал: 46 сообщений

Оценка: 2 Votes 2 чел.

Сообщение #747078
Ладно, блюм меня бесит, т.к. такие пучки света появляются только на плоских поверхностях, типа аллюминий, стекло и поверхность воды, и от них глаза болят. А в современных sci-fi шутерах почему такими пучками блистают небо, камни и прочее, что не должно блистать.
Думаю этот графический эффект не даёт игре реалистичность графики, а только красочную картину. Хотя её можно применять и для украшения картинки в играх, действие которых происходят в фантастических и сказочных мирах, для эффекта красочности истории.
Добро это верховенство разума, нормальный взгляд на мир, понимание своего места в мире, сострадание, это главная основа цивилизации. Зло это безумие, ненормальный взгляд на жизнь, непонимание своего места, это болезнь разума и цивилизации.
Old Post 19-07-2008 19:00
Ethan_Thomas отсутствует Посмотреть данные 'Ethan_Thomas' Отправить Приватное Сообщение для 'Ethan_Thomas' Посетить домашнюю страничку Ethan_Thomas Найти другие сообщения 'Ethan_Thomas' Добавить Ethan_Thomas в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KLIMaka
(Президент Мира - Броука!)

Зарегистрирован: Dec 2007
Проживает: Украина/Запорожье
Написал: 456 сообщений

Оценка: 28 Votes 28 чел.

Сообщение #747125
Блум, эффект вполне физически реальный, и возникает при попадании в поле зрения источников интенсивного света. Вокруг таки источников образуются "короны" что связано с особенностями человеческого зрения.

Блум, точнее вышеописанная реакция зрения на свет использовался в играх очень давно! Но использовался он лишь для источников первичного освещения, т.е. ламп, солнца, прочего. Вспомните хотябы первый халф и например след от тау-канона на стене. Это тоже блум.

Но, как мы знаем, существуют еще источники вторичного, отраженного освещения, так вот они тоже могул "блумить", но реализовать такой эффект стало возможным лишь с появлением шейдеров. В результате "короны" мы стали видеть не только вокруг источников света, но и на других поверхностях. И как правильно заметил товарищ Ethan_Thomas, сильнее всего это проявляется на определенном виде поверхностей. Это стекло, металл, вода, светлые обьекты. Т.е. поверхности, обладающие высокой степенью отражения света, и такие поверхности сами стают источниками света (вторичного), и на них наблюдается блум.

То есть эффект не искуственный, а очень даже натуральный, но вот степень реализации его очень удручает. По сути делают все правильно, но уж слишком усиливают этот эффект. Оно и не странно, ибо бессмысленно реализовывать эффект, который никто не заметит.

И как раз по поводу силы блума - посмотрите на первый эпизод, а потом на второй. Изменения заметны невооруженным глазом! Блум стал менее агрессивным, и более реалистичным.
Old Post 19-07-2008 21:38
KLIMaka отсутствует Посмотреть данные 'KLIMaka' Отправить Приватное Сообщение для 'KLIMaka' Найти другие сообщения 'KLIMaka' Добавить KLIMaka в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Ethan_Thomas
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: Jul 2008
Проживает: /
Написал: 46 сообщений

Оценка: 2 Votes 2 чел.

Сообщение #747271
Насчёт эпизодов, небо светящееся блюмом красиво, но такого же не бывает, верно?
Добро это верховенство разума, нормальный взгляд на мир, понимание своего места в мире, сострадание, это главная основа цивилизации. Зло это безумие, ненормальный взгляд на жизнь, непонимание своего места, это болезнь разума и цивилизации.
Old Post 20-07-2008 10:53
Ethan_Thomas отсутствует Посмотреть данные 'Ethan_Thomas' Отправить Приватное Сообщение для 'Ethan_Thomas' Посетить домашнюю страничку Ethan_Thomas Найти другие сообщения 'Ethan_Thomas' Добавить Ethan_Thomas в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KLIMaka
(Президент Мира - Броука!)

Зарегистрирован: Dec 2007
Проживает: Украина/Запорожье
Написал: 456 сообщений

Оценка: 28 Votes 28 чел.

Сообщение #747299
Бывает, очень даже быват! Выходя из маало освещенного помешения на залитый солнечными лучами двор, вы невольно щуритесь и у вас начинают болеть глаза. В такие моменты наверное никому не приходит идея посмотреть на небо, а если бы такие нашлись, то вместо неба они бы увидели сплошное белое пятно.

Вообще, если кому закапывали глаза каплями, которые расширяют зрачки, то тот мог увидеть мир глазами Фримена! Смотреть куда-либо кроме земли под своими ногами просто невозможно! Абсолютно все просто ослепляет своим светом. Ну а смотреть на небо в таком состоянии - это занятие для истинных мазахистов.

Не зря же Фримен очки носит, проблемки со зрением у него, вот нам и показывают мир его глазами ))
Old Post 20-07-2008 11:22
KLIMaka отсутствует Посмотреть данные 'KLIMaka' Отправить Приватное Сообщение для 'KLIMaka' Найти другие сообщения 'KLIMaka' Добавить KLIMaka в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Ethan_Thomas
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: Jul 2008
Проживает: /
Написал: 46 сообщений

Оценка: 2 Votes 2 чел.

Сообщение #747386
KLIMaka лол!!! Просто поленились сделать новую текстуру неба 1024x1024 и 3D-облака .
Добро это верховенство разума, нормальный взгляд на мир, понимание своего места в мире, сострадание, это главная основа цивилизации. Зло это безумие, ненормальный взгляд на жизнь, непонимание своего места, это болезнь разума и цивилизации.
Old Post 20-07-2008 12:51
Ethan_Thomas отсутствует Посмотреть данные 'Ethan_Thomas' Отправить Приватное Сообщение для 'Ethan_Thomas' Посетить домашнюю страничку Ethan_Thomas Найти другие сообщения 'Ethan_Thomas' Добавить Ethan_Thomas в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Oxidee
(Member)

Зарегистрирован: Jun 2007
Проживает: Latvia/Riga
Написал: 126 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #747426
так если с хдр ом играешь то блюм при долгом разглядывание неба(1-2секунд) понижает яркость или как там блюм скейл я не помню и небо каким бы плохим оно не было всёравно видно
Old Post 20-07-2008 14:05
Oxidee отсутствует Посмотреть данные 'Oxidee' Отправить Приватное Сообщение для 'Oxidee' Найти другие сообщения 'Oxidee' Добавить Oxidee в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KLIMaka
(Президент Мира - Броука!)

Зарегистрирован: Dec 2007
Проживает: Украина/Запорожье
Написал: 456 сообщений

Оценка: 28 Votes 28 чел.

Сообщение #747428
Текстурки неба они как раз-таки переработали, но ни их размер, ни 3D-облака на блум не влияют.

Здесь совсем другая причина. В ЛДР эффект блума - вообще фейк, ибо в ЛДР не помещается интенсивность света. Там белый лист бумаги и до бела раскаленная нить накала имеют одни и те же значения цвета, но ведь на самом деле это не так. Излучают то они в одном диапазоне, а вот интенсивность у них разная, а именно от интенсивности зависит блум. Вот поэтому в ЛДР сияет как белая стенка, так и солнце.

В ХДР все иначе. Тут намного расширяется диапазон представления цетов, и белый лист и нить накала имеют совершенно разные цветовые предствления. Т.е. это уже значительно ближе к реальному человеческому зрению. И здесь уже мохно говорить о реальном блуме, который строится исходя из интенсивности, а не только из цвета. Но засвеченные пятна мы все равно наблюдаем! Одной из причин является недостаточно быстрый адаптивный тон-маппинг - система имитирующая адаптацию человеческого зрения к интенсивности света. Человеческое зрение быстрее реагирует на изменение освещенности, в то время как для тон-маппинга это задание весьма трудоемкое, и не может происходить быстро. В реальности, стоя на улице в солнечный день и поднимая голову к небу мы особенно не замечаем его засвеченности ибо адаптация достаточно быстро проходитуже во время поднятия головы. А в игре яркость света считается далеко не каждый кадр, и затем плавно переходит от одного значения к другому, таким образом резко взглянув на небо оно будет сначала отображатся с такой яркостью (выдержкой), которая была при взгляде под ноги, а уж спустя некоторое время все пересчитается и небо перестанет быть засвеченным.

Еще одна проблема - отсутствие у некоторых текстур спекулярной (отражающей) компоненты, что опять-же не позволяет чесно рассчитывать интенсивность отраженного света.
Old Post 20-07-2008 14:08
KLIMaka отсутствует Посмотреть данные 'KLIMaka' Отправить Приватное Сообщение для 'KLIMaka' Найти другие сообщения 'KLIMaka' Добавить KLIMaka в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Ethan_Thomas
Автор сообщения забанен.

Зарегистрирован: Jul 2008
Проживает: /
Написал: 46 сообщений

Оценка: 2 Votes 2 чел.

Сообщение #747451
В любом случае при игре Condemned: Criminal origins этот параметр я отключил.
Добро это верховенство разума, нормальный взгляд на мир, понимание своего места в мире, сострадание, это главная основа цивилизации. Зло это безумие, ненормальный взгляд на жизнь, непонимание своего места, это болезнь разума и цивилизации.
Old Post 20-07-2008 15:19
Ethan_Thomas отсутствует Посмотреть данные 'Ethan_Thomas' Отправить Приватное Сообщение для 'Ethan_Thomas' Посетить домашнюю страничку Ethan_Thomas Найти другие сообщения 'Ethan_Thomas' Добавить Ethan_Thomas в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KLIMaka
(Президент Мира - Броука!)

Зарегистрирован: Dec 2007
Проживает: Украина/Запорожье
Написал: 456 сообщений

Оценка: 28 Votes 28 чел.

Сообщение #747455
Ну оно и не мудрено, там жишь в ЛДР все, фейк...
Old Post 20-07-2008 15:33
KLIMaka отсутствует Посмотреть данные 'KLIMaka' Отправить Приватное Сообщение для 'KLIMaka' Найти другие сообщения 'KLIMaka' Добавить KLIMaka в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
man32
(666)

Зарегистрирован: Jun 2007
Проживает: Украина/Донецк
Написал: 442 сообщений

Оценка: 11 Votes 11 чел.

Сообщение #748206
Сам блум фейком в ldr не является. Фейком является подделка блумом hdr.
Ещё одна проблема засвеченности (и наверное главная) - цветовой диапазон мониторов.
PS: я считаю, что в эп2 аккомодация глаз сделана с нужной скоростью, там тока монитора не хватает, и поэтому остаётся засвеченность(HDR мониторы есть, но дороговато будет).
Отец Григорий на кладбище видит одни плюсы ...
Old Post 22-07-2008 13:26
man32 отсутствует Посмотреть данные 'man32' Отправить Приватное Сообщение для 'man32' Найти другие сообщения 'man32' Добавить man32 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KLIMaka
(Президент Мира - Броука!)

Зарегистрирован: Dec 2007
Проживает: Украина/Запорожье
Написал: 456 сообщений

Оценка: 28 Votes 28 чел.

Сообщение #748262
Цитата:
Оригинальное сообщение от man32
Сам блум фейком в ldr не является. Фейком является подделка блумом hdr.


Почему я говорю, что в ЛДР блум это фейк? Потому, что нет информации в ЛДР кадре, по которой можно построить блум! Что вообще такое БЛУМ? Это всего лишь превышение средней чувствительности рецепторов, при которой, те рецепторы, которые раздражаются больше своей чувствительности начинают влиять на соседние рецепторы, которые этот раздражитель не затрагивает. Т.е. если мы на лампочку смотрим, то видим не только белую нить накала, но и светлый орелол вокруг этой спирали.

Это все обозначает, что блум возможен лишь при значительном отклонении светимости поверхности от светимости окружающей обстановки. А ЛДР диапазон не в силах воспроизвести интенсивности, так сильно отличающеися. Поэтому в ЛДР блум фейковый, и общего с реальностью он имеет очень мало.

О подделки блумом ХДР... Ну это вещи абсолютно разные, и подменять одно другим это как стулом рыбу подменять...

Цитата:
Ещё одна проблема засвеченности (и наверное главная) - цветовой диапазон мониторов.
PS: я считаю, что в эп2 аккомодация глаз сделана с нужной скоростью, там тока монитора не хватает, и поэтому остаётся засвеченность(HDR мониторы есть, но дороговато будет).


Даже не в скорости время, а в дискретности процесса. Змеры делаются не каждый кадр и мезжу замерами значение просто апроксимируется какой-то функцией (надеюсь что не линейной). А апроксимация иногда дает очень большие погрешности.

ХДР монитор картинку конечно улучшит, но при существующем блуре, не на сильно...
Old Post 22-07-2008 15:10
KLIMaka отсутствует Посмотреть данные 'KLIMaka' Отправить Приватное Сообщение для 'KLIMaka' Найти другие сообщения 'KLIMaka' Добавить KLIMaka в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 08:44.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены