Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Ваши ощущения после AMA
У вас нет прав для участия в этом голосовании.
Я получил то, чего ожидал и приободрился
3 14.29%
Я получил то, чего ожидал и впал в уныние
6 28.57%
Я ожидал большего
4 19.05%
Я ожидал меньшего и приятно удивлён
6 28.57%
Я ожидал меньшего, но лучше бы мне не знать избытка информации!
2 9.52%
Всего: 21 голосов 100%

Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
gagarina4
(Junior Member)

Зарегистрирован: May 2013
Проживает: /
Написал: 16 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #1110406
Цитата:
Оригинальное сообщение от Hallucinex
[DSL]StalceR, так ведь Гейб и говорит о том, что он, фактически, отстранился от курирования серии. А остановиться в поисках они не могут, потому как не находят поддержки от босса.


Мне кажется ты слишком радикально воспринимаешь их принцип работы. Не думаю, что они там все сидят и просто пилят фишки и не могут найти что-то крутое. Я уверен, что какой бы у них не был принцип работы, у них есть какие-то графики работы (которые могут смещаться, могут корректироваться, но которые точно рассчитаны на окончание), у них, я уверен, проходят собрания с обсуждением текущего положения дел и планирования как и что делать, что уже сделано, что оставить в каком направлении двигаться и тп. Гейб говорил, что в их истории были моменты, когда они выкидывали кучу работы и делали все заново. Я думаю примерно это и случилось (причем 2 раза, в 2008-2009, когда они уже вроде как хотели анонсировать игру и в 2012-14 годах) + было уже принято решение посадить игру на новый движок.
Old Post 20-01-2017 07:13
gagarina4 отсутствует Посмотреть данные 'gagarina4' Отправить Приватное Сообщение для 'gagarina4' Найти другие сообщения 'gagarina4' Добавить gagarina4 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Shadowclaw
(Member)

Зарегистрирован: Dec 2012
Проживает: /
Написал: 43 сообщений

Оценка: 2 Votes 2 чел.

Сообщение #1110410
У вас не складывалось впечатление, что Краны по иронии судьбы стали похожи на своё творение - Aperture Science? Те тоже "бросали наукой в стену и смотрели что прилипнет". Так и тут. Краны благодаря стиму и мультиплеерным своим проектам пока имеют большие прибыли. И начинают заниматься полной ерундой. Давайте вспомним:
1) Стим машины. Полный провал и статус Dead on Arrival.
2) Стим контроллер - дела чуть получше, но тоже далеко не ахти.
3) Стим ОС. Полный провал. Процент её использующих в рамках статистической погрешности. Система, которая позиционируется как игровая, всухую проигрывает вобщем-то универсальной винде.
Теперь они взялись за VR. Сомневаюсь, что ВР ожидает умопомрачительный успех. Скорее всего, ВР займёт довольно узкую нишу игр, где ваш виртуальный протеже немного двигается итд. Например симуляторы различные.

И не полируют они новую часть халф-лайф,чтоб та стала игрой столетия. Вообще долгострои очень часто не оправдывают ожиданий вообще. Поскольку выходят уже устаревшими. От третьего эпизода вообще не требовали даже что-то супер-новое, инновационное. Третий эпизод должен был закончить историю, начатую во второй халфе и эпизодах. Не больше.

И да. Халф-лайф не выходит из-за Гейба. Вельв - частная фирма Гейба. И именно Гейб там всё решает.

Вообще я склонен верить недавней статье о печальной ситуации с халфой. По крайней мере, она очень хорошо ложится в канву событий (уход ключевых людей из "халфовской" комманды - Лейдлоу, например). Гейб же просто сказал "всё враки" никак не подкрепив свои слова.

Поправил Shadowclaw 20-01-2017 в 11:35

Old Post 20-01-2017 11:19
Shadowclaw отсутствует Посмотреть данные 'Shadowclaw' Отправить Приватное Сообщение для 'Shadowclaw' Найти другие сообщения 'Shadowclaw' Добавить Shadowclaw в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Greg
(The Mad Monk)

Зарегистрирован: Jul 2015
Проживает: Russian Federation/Samara
Написал: 59 сообщений

Оценка: 2 Votes 2 чел.

Сообщение #1110411
Если бы краны действительно бросались в стенку, они бы заметили, что сильнее всего "прилипа" именно Half-Life.
А в том, что команда Гейба бросается с сомнительного проекта на ещё более сомнительный, думаю, всё де следует винить внутреннее устройство компании: куча сотрудников с кучей энтузиазма, казалось бы, живи да радуйся. Но как бы не так, как гласит известный мем: устройство, где каждый делает всё, что хочет, неизменно порождает лебедя-рака-и-щуку - каждый тянет компанию в сторону того, что ему кажется наиболее успешным и прибыльным, у каждого создаётся ощущение напряжённой работы, и они действительно из кожи вон лезут в совершенно одинаковой мере, да только воз, согласно первому закону сэра Иссаака Ньютона, если и не стоит на месте, то движется прямолинейно и равномерно в последнем заданном направлении - в сторону Доты и КС и единственный, кто может вывести его из такого состояния - массивный Гейб, который ничего ровным счётом (из страха?) не предпринимает.
Так что хл правда не выходит именно из-за Гейба. Но не потому что его все слушаются и боятся, а как раз из-за того, что он никак не осмелится стать руководителем и повести компанию к новым проектам.
You can be anything you want to be
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free, be free
Surrender your ego be free, be free to yourself...
Old Post 20-01-2017 11:58
Greg отсутствует Посмотреть данные 'Greg' Отправить Приватное Сообщение для 'Greg' Посетить домашнюю страничку Greg Найти другие сообщения 'Greg' Добавить Greg в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
gagarina4
(Junior Member)

Зарегистрирован: May 2013
Проживает: /
Написал: 16 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #1110412
Greg вот опять читаю твое сообщение и мне кажется, что вы как-то слишком прямолинейно и поверхностно понимаете процесс их работы. "массивный Гейб, который ничего ровным счётом (из страха?) не предпринимает" - откуда инфа, что он ничего не предпринимает, он явно участвует в обсуждениях/сборах/курирует и тд основные команды разработчиков. Может он и руководит процессом разработки, кто знает. Мне во всяком случае думается, что такой человек как Гейб не будет просто сидеть как дракон на своих сокровищах и ничего не делать. Конечно, может ничего и не будет по ХЛ или вообще новых игр (хотя я сильно сомневаюсь), но явно не по причине отсутствия интереса/ничегонеделанья Гейба.
Old Post 20-01-2017 12:30
gagarina4 отсутствует Посмотреть данные 'gagarina4' Отправить Приватное Сообщение для 'gagarina4' Найти другие сообщения 'gagarina4' Добавить gagarina4 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
[DSL]StalceR
(Вёрстка головного мозга)

Зарегистрирован: Aug 2001
Проживает: Украина/Одесса
Написал: 5858 сообщений

Оценка: 173 Votes 173 чел.

Очень приятно, Царь Большой респект! Команда NashaLife Старожил Почетный Писака 
Сообщение #1110416
Цитата:
Оригинальное сообщение от Shadowclaw
2) Стим контроллер - дела чуть получше, но тоже далеко не ахти.
Слишком громкое ничем не подкреплённое заявление.

Цитата:
Оригинальное сообщение от Shadowclaw
Вообще долгострои очень часто не оправдывают ожиданий вообще. Поскольку выходят уже устаревшими.
Дело в том, что HL Next - не долгострой. Его вообще не строят, если верить всей доступной информации.

Цитата:
Оригинальное сообщение от Shadowclaw
И да. Халф-лайф не выходит из-за Гейба. Вельв - частная фирма Гейба. И именно Гейб там всё решает.
Ничего подобного. Об это м только разговорилось, что даже не понятно как такое можно говорить.

Цитата:
Оригинальное сообщение от Shadowclaw
Гейб же просто сказал "всё враки" никак не подкрепив свои слова.
Он и не должен был, раз. Два - НИКТО не подкреплял свои слова из всех слухов, что были в сети последний десяток лет. Только Гейб может сказать "да" и это будет близко (но неравнозначно) официальному заявлению.
Old Post 20-01-2017 15:38
[DSL]StalceR отсутствует Посмотреть данные '[DSL]StalceR' Отправить Приватное Сообщение для '[DSL]StalceR' Посетить домашнюю страничку [DSL]StalceR Найти другие сообщения '[DSL]StalceR' Добавить [DSL]StalceR в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
[DSL]StalceR
(Вёрстка головного мозга)

Зарегистрирован: Aug 2001
Проживает: Украина/Одесса
Написал: 5858 сообщений

Оценка: 173 Votes 173 чел.

Очень приятно, Царь Большой респект! Команда NashaLife Старожил Почетный Писака 
Сообщение #1110417
Цитата:
Оригинальное сообщение от Greg
Так что хл правда не выходит именно из-за Гейба. Но не потому что его все слушаются и боятся, а как раз из-за того, что он никак не осмелится стать руководителем и повести компанию к новым проектам.
Это больше похоже на правду. Но если команда не хочет и на знает, как сделать новую крутую игру, то никакой Гейб им не поможет.

Переставайте надеятся на Гейба. 20 лет назад он принимал непосредственное участие в разработке Half-Life. 15 лет назад он самоустранился от этого и просто выступал в роли третейского судьи, тогда как HL2 разрабатывали другие. Сейчас, уверен, он ещё дальше от этого процесса. И я уверен, что никто внутри Valve не ждёт его мощного пинка. Предлагаю ещё раз вспомнить цитату из руководства сотрудника Valve:
Цитата:
Гейб Ньюэлл — из всех сотрудников компании, которые вам не начальники, Гейб БОЛЬШЕ ВСЕГО вам не начальник, если вы понимаете, о чем мы.
Old Post 20-01-2017 15:49
[DSL]StalceR отсутствует Посмотреть данные '[DSL]StalceR' Отправить Приватное Сообщение для '[DSL]StalceR' Посетить домашнюю страничку [DSL]StalceR Найти другие сообщения '[DSL]StalceR' Добавить [DSL]StalceR в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
[DSL]StalceR
(Вёрстка головного мозга)

Зарегистрирован: Aug 2001
Проживает: Украина/Одесса
Написал: 5858 сообщений

Оценка: 173 Votes 173 чел.

Очень приятно, Царь Большой респект! Команда NashaLife Старожил Почетный Писака 
Сообщение #1110418
Цитата:
Оригинальное сообщение от gagarina4
Мне во всяком случае думается, что такой человек как Гейб не будет просто сидеть как дракон на своих сокровищах и ничего не делать.
Valve уже давно не стартап с небольшой командой. Он физически не может принимать участие во всех проектах. Поинтересуйся, чем занимаются руководители больших компаний. Или ты думаешь, например, что Билл Гейтс до конца своих рабочих дней в Microsoft сидел и писал код? Нет же.
Old Post 20-01-2017 15:52
[DSL]StalceR отсутствует Посмотреть данные '[DSL]StalceR' Отправить Приватное Сообщение для '[DSL]StalceR' Посетить домашнюю страничку [DSL]StalceR Найти другие сообщения '[DSL]StalceR' Добавить [DSL]StalceR в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Barnacle
(Монтировкой не бить!)

Зарегистрирован: Jun 2008
Проживает: Российская Федерация/Кемеровская обл./Юрга
Написал: 7029 сообщений

Оценка: 83 Votes 83 чел.

Developer Юморист 
Сообщение #1110422
Цитата:
Оригинальное сообщение от [DSL]StalceR
Переставайте надеятся на Гейба. 20 лет назад он принимал непосредственное участие в разработке Half-Life. 15 лет назад он самоустранился от этого и просто выступал в роли третейского судьи, тогда как HL2 разрабатывали другие. Сейчас, уверен, он ещё дальше от этого процесса.
Что не помешало 9 лет назад лично Гейбу забить проект Ким Свифт, назвав его "говном". В итоге "говно" всё-таки эволюционировало в игру вне Valve, а гениальнейший и шЫдевральный "F-Stop" оказался настолько гениальным, что был просто отправлен в архив.

Цитата:
Гейб Ньюэлл — из всех сотрудников компании, которые вам не начальники, Гейб БОЛЬШЕ ВСЕГО вам не начальник, если вы понимаете, о чем мы.

Понимаем. На самом деле конторой рулит серый кардинал Даг из ложи масонов-иллюминатов в подвале, который постоянно отменяет мой иписот... только тссс.
Old Post 20-01-2017 22:16
Barnacle отсутствует Посмотреть данные 'Barnacle' Отправить Приватное Сообщение для 'Barnacle' Найти другие сообщения 'Barnacle' Добавить Barnacle в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
[DSL]StalceR
(Вёрстка головного мозга)

Зарегистрирован: Aug 2001
Проживает: Украина/Одесса
Написал: 5858 сообщений

Оценка: 173 Votes 173 чел.

Очень приятно, Царь Большой респект! Команда NashaLife Старожил Почетный Писака 
Сообщение #1110423
Цитата:
Оригинальное сообщение от Barnacle
Что не помешало 9 лет назад лично Гейбу забить проект Ким Свифт, назвав его "говном". В итоге "говно" всё-таки эволюционировало в игру вне Valve, а гениальнейший и шЫдевральный "F-Stop" оказался настолько гениальным, что был просто отправлен в архив.
И что? К чему этот рассказ? Как он связан с разработкой HL? К тому же игра Ким вне Valve получилась хуже, чем Portal 2.


Цитата:
Оригинальное сообщение от Barnacle
Понимаем. На самом деле конторой рулит серый кардинал Даг из ложи масонов-иллюминатов в подвале, который постоянно отменяет мой иписот... только тссс.
Ты о себе во множественном лице или кого-то ещё имеешь в виду?
То, что ты не веришь в какой-то факт, не означает, что этого не существует на самом деле.
Old Post 20-01-2017 22:59
[DSL]StalceR отсутствует Посмотреть данные '[DSL]StalceR' Отправить Приватное Сообщение для '[DSL]StalceR' Посетить домашнюю страничку [DSL]StalceR Найти другие сообщения '[DSL]StalceR' Добавить [DSL]StalceR в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
GunWoman
(полу-лицензионщица)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Испания/Барселона
Написал: 4993 сообщений

Оценка: 208 Votes 208 чел.

Почетный Писака Старожил 
Сообщение #1110424
Сомневаюсь, что Гейб каким-то образом руководит созданием хл3. Думаю, что его задача лишь выбрать сотрудников на разработку игры и выделить бюджет (пруфов нет, просто я работу Гейба в компании представляю именно так). В остальном он просто наблюдает со стороны, как делается игра.

Он сказал на AMA, что ему тяжко смотреть на хл2, т.к. вместо шедевральной игры он видит "тут не доделано" и "тут можно было лучше".

А вообще, слишком мало информации, чтобы на эту тему что-то толковое высказать. Гейбен партизан, упорно не говорит ни слова, даже намёка никакого. Может быть будут до конца молчать, пока не закончат игру на 100%? Чтоб никто не норовил бетку стащить, как со второй частью было )
Подошёл ко мне Гордон Фриман и сказал: "Тебе всё-равно никто не поверит." (с)

http://ask.fm/GunWoman - тут можно задать мне любой вопрос, анонимно. Троллить разрешаю :3
Old Post 21-01-2017 01:16
GunWoman отсутствует Посмотреть данные 'GunWoman' Отправить Приватное Сообщение для 'GunWoman' Найти другие сообщения 'GunWoman' Добавить GunWoman в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Barnacle
(Монтировкой не бить!)

Зарегистрирован: Jun 2008
Проживает: Российская Федерация/Кемеровская обл./Юрга
Написал: 7029 сообщений

Оценка: 83 Votes 83 чел.

Developer Юморист 
Сообщение #1110425
Цитата:
Оригинальное сообщение от [DSL]StalceR
И что? К чему этот рассказ? Как он связан с разработкой HL? К тому же игра Ким вне Valve получилась хуже, чем Portal 2.
Этот рассказ к тому, что "не всё так однозначно". Мол, "Гейб не принимает решений - люди самоорганизуются и тащат игру на себе". В реальности получается так, что Гейб всё-таки мог спокойно убить любую идею. Дальше можно хоть 200 раз быть мотивированным организатором, но, если сказали "хрень", то проще свалить из Valve.
И речь не про "Quantum Conundrum против Portal 2". Как бы на тот момент Portal 2 вообще не было, а было несколько экспериментов, один из которых выбрал опять же Гейб. Причём не для какой-то абстрактной новой игры, а именно для нового Portal. В итоге отвалился и F-Stop, а Portal просто скрестили с TAG и парой других экспериментов. Джошуа Вайер потом говорил, что у Valve нет "шаблона процесса создания игр", а Half-Life 2 и Portal 2 - это настолько разные игры, что процесс создания первой просто не сработал бы для второй. Очевидно, что в обратную сторону это тоже не работает, а без пинка сверху (которых типа сейчас вообще нет даже от Гейба) продолжение Half-Life можно хоть 20 лет ждать.
Цитата:
Оригинальное сообщение от [DSL]StalceR
Ты о себе во множественном лице или кого-то ещё имеешь в виду?
То, что ты не веришь в какой-то факт, не означает, что этого не существует на самом деле.

Я так понимаю, что наркоманский смайл не выполняет своей функции? #ДобавьтеТроллфейсНаФорум
Old Post 21-01-2017 12:29
Barnacle отсутствует Посмотреть данные 'Barnacle' Отправить Приватное Сообщение для 'Barnacle' Найти другие сообщения 'Barnacle' Добавить Barnacle в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
[DSL]StalceR
(Вёрстка головного мозга)

Зарегистрирован: Aug 2001
Проживает: Украина/Одесса
Написал: 5858 сообщений

Оценка: 173 Votes 173 чел.

Очень приятно, Царь Большой респект! Команда NashaLife Старожил Почетный Писака 
Сообщение #1110426
Цитата:
Оригинальное сообщение от Barnacle
Этот рассказ к тому, что "не всё так однозначно". Мол, "Гейб не принимает решений - люди самоорганизуются и тащат игру на себе". В реальности получается так, что Гейб всё-таки мог спокойно убить любую идею. Дальше можно хоть 200 раз быть мотивированным организатором, но, если сказали "хрень", то проще свалить из Valve.
И речь не про "Quantum Conundrum против Portal 2". Как бы на тот момент Portal 2 вообще не было, а было несколько экспериментов, один из которых выбрал опять же Гейб. Причём не для какой-то абстрактной новой игры, а именно для нового Portal. В итоге отвалился и F-Stop, а Portal просто скрестили с TAG и парой других экспериментов. Джошуа Вайер потом говорил, что у Valve нет "шаблона процесса создания игр", а Half-Life 2 и Portal 2 - это настолько разные игры, что процесс создания первой просто не сработал бы для второй. Очевидно, что в обратную сторону это тоже не работает, а без пинка сверху (которых типа сейчас вообще нет даже от Гейба) продолжение Half-Life можно хоть 20 лет ждать.
Да, то что в Valve не место одиночкам с гениальными идеями - это давно известно. Если ты не сумел собрать команду, то прийдя к Гейбу со своей идеей ты скорее всего получишь "от ворот поворот". И умение собирать команду не всегда соседствует с умением делать хорошие вещи, что расстраивает творческих людей.

Но я всё равно не понимаю, зачем ждать пинка от Гейба, если есть 100500 примеров, когда пинок не был нужен и командам удавалось затащить разные проекты.

Цитата:
Оригинальное сообщение от Barnacle
Я так понимаю, что наркоманский смайл не выполняет своей функции? #ДобавьтеТроллфейсНаФорум
Да, я на смайлы мало смотрю, понятно)
Old Post 21-01-2017 14:59
[DSL]StalceR отсутствует Посмотреть данные '[DSL]StalceR' Отправить Приватное Сообщение для '[DSL]StalceR' Посетить домашнюю страничку [DSL]StalceR Найти другие сообщения '[DSL]StalceR' Добавить [DSL]StalceR в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Barnacle
(Монтировкой не бить!)

Зарегистрирован: Jun 2008
Проживает: Российская Федерация/Кемеровская обл./Юрга
Написал: 7029 сообщений

Оценка: 83 Votes 83 чел.

Developer Юморист 
Сообщение #1110427
Цитата:
Оригинальное сообщение от [DSL]StalceR
Но я всё равно не понимаю, зачем ждать пинка от Гейба, если есть 100500 примеров, когда пинок не был нужен и командам удавалось затащить разные проекты.

У Valve? Все остальные игры после Orange Box были с какими-то своими мотивами. L4D1 - купили и отполировали, L4D2 - "слабо сделать быстрый сиквел?", CS:GO - "не будем больше ломать CS:S обновлениями". Остаются Alien Swarm и DOTA2. Я уже не помню, что говорили официально про Alien Swarm, но он больше похож на эксперимент под Доту, чем на "просто ремейк" (брошенный через пару месяцев с одной кампанией).

Вот про Доту больше всего любят говорить, что "образовалась группа и всё сделала". Но опять же Доту тупо забрали себе, бодаясь с Blizzard, т.к. "нам нужна была подобная игра, иначе будет туго жить". Наверняка не без благословения Гейба. Всё остальное - экспериментики и мини-игры под VR, типа The Lab, Destinations и всякое такое. В сухом остатке получается 0.

Это игры. Насчёт железа ничего утверждать не буду, т.к. часть информации уже не помню, а часть не знаю. Вполне возможно, что какие-то решения по контроллеру, Линуксу или VR могли возникнуть и без Гейба. Или наоборот по принципу Стима.

Но мы всё-таки о играх. А их нет. Лично я не могу поверить в работоспособность концепции "без пинка" конкретно в Valve до тех пор, пока наконец-то они не "вымучают" хоть что-то. И чтобы это не был очередной перекуп, "стратегическое решение" или подобное, а именно игра с фразой "Да, сами придумали, развили, заинтересовали других и выпустили, а Гейб в нас поверил." в "Последних часах". А пока что только заплесневелые F-Stop'ы, мёртвые SoB'ы, подвисшие "Иписоты" и куча разной всячины с неизвестным статусом, о которой мы даже и не знаем...
Old Post 21-01-2017 17:36
Barnacle отсутствует Посмотреть данные 'Barnacle' Отправить Приватное Сообщение для 'Barnacle' Найти другие сообщения 'Barnacle' Добавить Barnacle в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
gagarina4
(Junior Member)

Зарегистрирован: May 2013
Проживает: /
Написал: 16 сообщений

Оценка: 0 Votes

Сообщение #1110428
Цитата:
Оригинальное сообщение от [DSL]StalceR
Valve уже давно не стартап с небольшой командой. Он физически не может принимать участие во всех проектах. Поинтересуйся, чем занимаются руководители больших компаний. Или ты думаешь, например, что Билл Гейтс до конца своих рабочих дней в Microsoft сидел и писал код? Нет же.


Конечно нет. Это очевидно, что Гейб на кодит, не принимает непосредственного участия именно в разработке. Но, опять же на мой взгляд, Гейб именно фанат игр и всего что с ними связано и ему до сих пор это интересно. Поэтому имхо он следит/проводит совещания о текущем положении дел/принимает участие в ключевых моментах/вопросах (как отмена эпизода 3 и переход на новый движок) и тд и тд. + я уверен, что у них есть свой план работ, ориентировочный график разработки/продвижения работ и тд. и Гейб в этих моментах принимает участие. Но это мое Имхо, конечно как на самом деле наверное мало кто знает.
Old Post 22-01-2017 08:45
gagarina4 отсутствует Посмотреть данные 'gagarina4' Отправить Приватное Сообщение для 'gagarina4' Найти другие сообщения 'gagarina4' Добавить gagarina4 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 11:46.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены
 

ђейтинг@Mail.ru