Я правильно понимаю, что это у тебя - данные некоей статистики, которые ты можешь привести здесь, а мы можем проверить?



Дата, место действия, название операции, названия соединений Красной Армии, участвовавших в операции - где это? Без исходных данных, твой "пример" не стоит ровно ничего. Это вообще не пример.



Сколько тебе лет?

Что "это"? Ты думаешь здесь собрание телепатов, с легкостью угадывающих ньюансы бреда в твоей голове?



Я правильно понимаю, что победу Советского Союза ты за успех не считаешь?



Я правильно понимаю, что колоссальные потери Советского Союза обусловлены зверствами НКВД, массовыми расстрелами и перчаткой Жукова?



Я правильно понимаю, что господин Эйзенхауэр был непосредственным свидетелем разминирования минных полей маршалом Советского Союза Жуковым? Я правильно понимаю, что его "воспоминания" о действиях на восточном фронте заслуживают большего доверия, чем воспоминания наших?

2 Boilerplate:

Сколько тебе лет?

В данном споре никто не может быть прав,т.к мы во-первых,не можем вполне беспристрастно воспринимать события тех лет. Это касается как тщательно вдалбливаемого в нашу голову мифа о " великом и непогрешимом Иосифе Виссарионовиче",так и вскрытой правды о зверствах сталинских репресий и серьезнейших просчетов советского командования в Великой Отечественной Войне.

2 boilerplate
Говорить "Все жгли" не очень политкорректно,тем более учитывая серьезнейший рывок СССР в области экономики (в конце 1-ой мировой войны все поля возделывали только плугами,а уже в 30-е годы появились первые советские комбайны.Это же касается и промышленности). Теперь о армии.....

2 Newbie
"Я правильно понимаю, что победу Советского Союза ты за успех не считаешь?"

Смотря что считать победой.... По статистике,на каждого убитого немца под Москвой приходилось 5 наших солдат. В войну погибло около 20 миллионов человек-разве это можно назвать победой в полном смысле слова? Конечно,победа над фашизмом -величайший подвиг народов СССР и я никоим обрзом не хочу приуменьшить его,но всегда нужно видеть альтернативную точку зрения.

Судя по проведению Жуковым испытаний в Семипалатинске,где во время испытаний атомной бомбы получили серьезные дозы облучения около 10 тыс.солдат,вполне можно допустить,что такие методы разминирования имели место. Но,опять же,это косвенные факты,говорящие о морально-этических качествах товарища маршала.

И в тоже время я не отрицаю его заслуги во время войны. Жизнь порой сильно изменяет людей,а тем более участие в 3-х войнах (Жуков учавствовал в 1-ой мировой войне,Гражданской и Великой Отечественной)

Освобождение своей страны и уничтожение врага - для тебя не победа?



А, например, в битве за Берлин погибло 78 000 наших солдат на более чем миллион немецких. Это 13:1 в нашу пользу.



А ты не пробовал изучить потери немцев, а также разницу между нашими общими и военными потерями?



Во-первых, ты ничего не путаешь? Ну про Семипалатинск и испытания на 10 тысячах солдат?

Во-вторых, для примера: https://www.youtube.com/watch?v=CW5An5u2U70


В общей сложности, войсковые учения с применением ЯО в СССР проводились 2 (два) раза, общее количество принявших участие войск - 46 500 человек.

Аналогичные учения в США проводились 10 (десять) раз, в них приняли участие 210 000 человек.

Это про морально-этических качествах оплота демократии.

"Освобождение своей страны и уничтожение врага - для тебя не победа?"

Это победа для тебя,а не для родственников погибших.На днях показывали сюжет по ТВ про женщину из Саратова,9 ее сыновей погибло на войне.Она умерла от горя в сентябре 41-го.Даже если бы она дожила до Победы-ее это радовало бы,она была бы горда,что ее дети погибли за родину,за Сталина? Я очень сомневаюсь.....

Newbie,заметь-я не спорю с тобой и не пытаюсь ничего доказать.

"Это про морально-этических качествах оплота демократии."

Все идеологии (социалистическая,демократическая и т.д) бесчеловечны.Особенно это касается сверхдержав-и СССР,и США никогда не заботились о рядовом гражданине.Просто у нас это плохо скрывалось,а в США-трубили на весь мир,как хорошо у них жить.

Все государства за глобальными планами и стратегиями забывают о своих гражданах.

А потом мы говорим,что нужно воспитывать патриотизм в людях и прежде всего в молодежи......

Зема, у тебя с головой - все в порядке?

На нашу страну напал враг, обладающий одной из сильнейших армий в мире. Ты думаешь кто-то расчитывал выиграть эту войну без потерь?

Из 26 миллионов человек потерь в результате войны, только 11.5 были военными потерями. Остальное - гражданское население, уничтоженное фашистами.

Повторю - более половины погибших советских людей - это гражданское население, уничтоженное врагом.



Её детей убили враги. Не Сталин, не кровавая гэбня. Её дети погибли, сражаясь с фашистами, выполняя свой долг. Это ли не достойно гордости?

Почему вы все не указываете возраст в профиле?

Сколько тебе лет?

После таких высказываний совершенно неясно как реагировать, не зная возраста.

Господи боже, ну и развели вы тут демагогию...
Тема то о современной армии и о том "ох какж туды не хочется идти", а вас кудато совершенно не в ту степь унесло

OLmer добавил 22-07-2008 в 10:39:16:
Newbie кстати обсолютно прав

Люди в самом то деле.
Тема об армии, о её "тяготах" а не о ВОВ.
Лучше создайте отдельную тему

Это не достойно гордости,это-горе....
Счастлив человек,не испытавший это.

Newbie
Давай не будем об этом,я никому не пожелаю испытать того,что испытала эта женщина.

А что такое заградотряды? Впервые их использовали
в 1942 году и может это и было адекватной мерой для преодоления паники,и все же-свои стреляют в спины своим....Если не ошибаюсь,такого в мире больше нигде не было.

Зачем ты горячишся?
Я,хотя для меня это очень важная и неоднозначная тема,никогда не перехожу на личности.

У тебя на тему загран отрядов такие же данные, как и про ядерное оружие, испытываемое на наших солдатах?



изумленно озирается

Где именно я горячусь?



Тебя вопрос про сколько тебе лет задел?
Так ты поинтересуйся, не хотел ли я тебя им обидеть. Я тебе тут же отвечу - нет, не хотел. Интересуюсь сколько тебе лет, дабы понимать в каком ключе строить разговор.

Да каких тяготах?

Первый пост - сообщение от сопливого ребенка, знающего об армии только из визгов правозаshitников.

Чего там обсуждать то?

Я выразил эти тяготы именно в кавычках. никаких тягот там нет. Сам служил.
Просто современная молодежь, насмотревшись всякой фигни по телеку, боитсо идти в армию. Вот и все дела.

Все оценивается по результату.Основная задача военного-защищать страну,и если в армию вкладываются деньги,достаточные для нормального функционирования вооруженных сил-визгами о всяких издевательствах,часть из которых есть простой ложью можно пренебречь. К сожалению,нередки случаи когда солдат заставляют строить дачи генералам и тому подобное. В данном случае это ничем не оправдано,т.к это не обучение защите Родины,а принудительные работы.

О дедовщине и плохих условиях содержания-отдельный разговор.